Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Det er alikevel tvilsomt om Russland ville angrepet NATO-land direkte. Det var vel derfor han håpte å splitte NATO ved å invandere Ukraina.

Det finnes to distinkte flanker av NATO. Hardlinerne som er USA, Canada, UK, Norden, Baltikum og Øst-Europa, og de mindre dedikerte "meh"-medlemmene som er i sentral og sør-Europa.

[Snikpellik]

New York Times har brukt flere måneder på å grave gjennom en cache på 700 gigabyte de har fått tak i fra Russlands internett-overvåkingsbyrå Roskomnadzor. Dette har gitt de et veldig komplett bilde av Putins forsøk på å kontrollere nettet, og blitt til et ekstremt solid støkke gravejournalistikk som forteller oss mye om hvordan de jobber for å kue befolkningen.

https://www.nytimes.com/interactive/2022/09/22/technology/russia-putin-surveillance-spying.html

Et av eksemplene i NYT-artikkelen er fra Bashkortostan, en liten republikk som ligger øst for Moskva. Her noterte lokale Roskomnadzor-tjenestemenn i detalj ned den minste lille misnøye og protester på nettet. De oppsummerte synspunkter, likes, spesifikk kritikk av Putin og vedlikeholdte oppdaterte mapper over de "verste lovbryterne".

Oppmerksomheten på detaljer bare fra et lite team i en liten del av Russland er oppsiktsvekkende. Dokumentene forteller om antikrigs-protester, klager på inflasjon og mangel på tilgang til varer. Til tider høres rapportene nesten ut som værmeldinger. "Rolig med separate mindre lommer av spenning," er notert etter en arrestasjon av en dissident.

De jobber tett med andre etterretningstjenester. Diagrammer kartla hvor ofte de skulle rapportere tilbake til FSB. I et brev til FSB bekymret de seg for at Navalnyjs støttespillere skulle forene "ulike små opposisjonelle regionale samfunn til én forent front".

Det er også et element av meningsløshet og idioti i arbeidet deres. I Kina er mye av dette nøysomme kartleggingsarbeidet delvis automatisert. I Russland blir mye gjort for hånd. I forseggjorte flow charts har de kartlagt de sosiale mediekontoene til nøkkelfigurer og mediesider, og beskrev dem enten som opposisjonelle, nøytrale eller "pro regjering":

Spoiler

Teamet fremstår som byråkrater som pliktoppfyllende gjør en samlebåndsjobb. Journalistene i NYT har funnet massevis av screenshots, som de har tatt av sine egne skjermer med klokka åpen på skjermen for å vise til når hadde identifisert en bestemt type kritikk mot myndighetene, eller til og med noe så lite som bare et banneord.

Spoiler

Andre ganger tok de filmopptak av skjermen for å rapportere tilbake videoer. Noen er klipp av kriminelle gjenger eller bestikkelser av politiet. Andre er mer hverdagslige, som en ung rapper som gikk viralt. Bashkortostan er en hub for russisk rap, med mange unge upcoming artister og disse er sett på som en trussel mot myndighetene.

Dette er bare et av flere eksempler på metoder som er beskrevet i artikkelen. Overvåkingssystemet i Russland går nå til handling for å knuse motstand mot mobilisering. Det viser at gammeldags byråkrati i en blanding med brutalitet og hensynsløshet kan være et effektivt autokratisk våpen, selv nå i den digitale tidsalderen hvor mye foregår på nettet.

‘They Are Watching’: Inside Russia’s Vast Surveillance State
https://www.nytimes.com/interactive/2022/09/22/technology/russia-putin-surveillance-spying.html

Endret 23. september 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Ting fortsetter å gå hardt for seg i Iran. Jeg lurer på om det virkelig kan utvikle seg til en ekte revolusjon. Det ser ikke ut til å stanse med det første. Skulle ønske russerne ville ta lærdom av det de ser.

Et landemerke i Teheran, et digert bilde av Khamenei, ble brent ned i natt. Offentlige bygg, politistasjoner osv. blir satt fyr på.

Det er nok mange grunner til at dette skjer i Iran nå, men det er fullt tenkelig at ukrainernes motstandskamp inspirerer, og at krigen har økt priser på mat, drivstoff og andre ting, og at Iran også risikerer ytterligere sanksjoner er en faktor. Ser ikke bort ifra at vestlig og andre lands etterretning også har vært på ferde etter at Iran ga Russland droner. Heldigvis ser disse iranske dronene ut til å være ganske ræva tross alt.

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Jeg har ikke særlig greie på MTB'er ut over å vite at siste gang vestlige og russiske MTB'er møttes i stort omfang, under Irak I for over 30 år siden, så var den vestlige overlegenheten total. Men dette vil sannsynligvis kreve mye opplæring både for å bruke de, og for å vedlikeholde de. Men vi vet fint lite om hva som foregår av opplæring allerede.

Dette hadde vel så mye med trening å gjøre som kvaliteten på materiellet. Og ikke minst doktrinen om integrasjon mellom våpengrener. Fly, helikoptere, panser og artilleri var samkjørte mens de irakiske styrkene var i aller høyeste grad separate kampenheter.
Men ja, det er definitivt kvalitetsforskjeller mellom NATO-materiell og russisk materiell.

[scuderia]

9 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg har ikke særlig greie på MTB'er ut over å vite at siste gang vestlige og russiske MTB'er møttes i stort omfang, under Irak I for over 30 år siden, så var den vestlige overlegenheten total. Men dette vil sannsynligvis kreve mye opplæring både for å bruke de, og for å vedlikeholde de. Men vi vet fint lite om hva som foregår av opplæring allerede.

For øyeblikket er ikke vestlige MBT'er viktig fordi tidligere østblokk land så langt har forsynt Ukraina med det de trenger. Men om krigen fortsetter vil behovet framtvinge at vestlige modeller tas i bruk og Ukraina trener garantert allerede på disse nå. 

Og ja, MBT fra vesten er totalt overlegne. Eneste grunnen til at disse så langt ikke er i bruk er kompleksiteten både i bruk og logistikk og andre våpensystemers prioritet. Men regner med at de første Leopardene 2 og M1AX vil dukke opp i Ukraina fra våren 2023. Etter nesten ett år med krig er trolig alt utstyret Ukraina startet krigen med enten utslitt eller ødelagt.

[Brother Ursus]

USA har sagt at Ukraina må vise at de har evnen til å vedlikeholde og bruke Abrahms riktig. Ellers er det liten vits.

[Snikpellik]

Barents Observer skriver at russiske olje- og gruvearbeidere på Kola-halvøya rekrutteres til krigen. Arbeidsgiverne har fått beskjed fra myndighetene om at 100% av arbeidsstokken skal møte opp for å registrere seg på mobiliseringskontor. De som jobber i ledelsen er unntatt.

Russian miners and oilmen go to war
https://thebarentsobserver.com/en/industry-and-energy-security/2022/09/russian-oilmen-go-war

Sitat

Few hours after President Putin announced a so-called partial mobilisation, the Ministry of Energy sent out a letter to the country’s energy, mining and ore processing companies requesting compliance with the president’s order.

The letter is addressed to leaders of the country’s most powerful companies and is signed by Deputy Minister Pavel Sorokin. The document has been obtained by Telegram channel Gaz Batyushka.

According to Deputy Minister Sorokin, the industrial companies are considered of key importance for the fulfilment of the president’s mobilisation decree as “the majority of workers in the industry meet the requested military requirements and also have experiences from conscription in the Armed Forces of the USSR and Russian Federation.”

The high-ranking state official underlines that his ministry will work closely with draft offices across the country in order to recruit the president’s requested 300,000 new troops.

Over the next two weeks, all men in the industry are to be given a day off to register at the drafting offices, the ministry says.

“In the period from 22nd of September 2022 to 5th of October 2022, with the aim to specify numbers, all 100% of male employees of your companies are to appear at the military commissariats at their places of living […],” the letter reads.

Only top company leaders, their deputies and heads of the production units will be omitted from the requirement.

 

Endret 23. september 2022 av Snikpellik

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

USA har sagt at Ukraina må vise at de har evnen til å vedlikeholde og bruke Abrahms riktig. Ellers er det liten vits.

Det gjelder jo alt utstyr. Det er ingen vits å gi de noe de ikkje klarer å bruke. Å innføre nye avanserte systemer tar lang tid med opplæring og trening.

[Dragavon]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Barents Observer skriver at russiske olje- og gruvearbeidere på Kola-halvøya rekrutteres til krigen. Arbeidsgiverne har fått beskjed fra myndighetene om at 100% av arbeidsstokken skal møte opp for å registrere seg på mobiliseringskontor. De som jobber i ledelsen er unntatt.

Russian miners and oilmen go to war
https://thebarentsobserver.com/en/industry-and-energy-security/2022/09/russian-oilmen-go-war

 

Snakk om å skyte seg sjølv i foten.

[Brother Ursus]

Russland har ikke noen å selge olje og gass til nå anyways,

Vesten vil aldri kjøpe fra dem igjen, og Østen og resten av verden er mettet. Russisk økonomi er i enorm trøbbel på lang sikt. Kan like gjerne da sende disse ubrukelige oljearbeiderne i kjøttkverna.

[Kjell Iver]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Arbeidsgiverne har fått beskjed fra myndighetene om at 100% av arbeidsstokken skal møte opp for å registrere seg på mobiliseringskontor. De som jobber i ledelsen er unntatt.

Hva f.. skal ledelsen gjør om alle arbeiderne blir soldater! 

[.berZerk]

Just now, Kjell Iver said:

Hva f.. skal ledelsen gjør om alle arbeiderne blir soldater! 

Lede begravelsene

[Espen Hugaas Andersen]

41 minutes ago, >generisk navn> said:

Det spørs vel om disse M109'ene foreløpig inngår i mobiliseringsreserven vår. I så fall er det uklokt å sende de avgårde før man evt. har erstatninger på plass.

Våre Leopard2 er fortsatt i aktiv tjeneste, og det vil gå enda noen år før de er erstattet av nye Leo2A7 eller K2-vogner. Vi har derfor trolig ingen å avse per i dag med mindre vi ønsker å sette kavalleriet vårt i en utstyrsknipe. I tillegg kommer det at ukrainerne trenger en del opptrening før de kan ta NATO-utrustede vogner i bruk. Men ja, det kan definitivt ha noe for seg å sende avgårde slike vogner når man har noen til overs.

GPS-styrt 155mm ammunisjon er vel så vidt jeg vet fortsatt bare på utviklingsstadiet.

Vi burde sende alt tyngre materiell som er i mobiliseringsreserven vår. Grunnen til at vi har en mobiliseringsreserve er pga trusselen fra Russland, og i Ukraina vil materiellet bli brukt til å degradere russisk krigsevne og -vilje, så ved å sende utstyret til Russland blir det i hovedsak brukt som tiltenkt.

Men nå haster det kanskje ikke veldig med M109, etter som UK kjøpte over 20 stk fra Belgia som vil overleveres til Ukraina snarlig. Flaskehalsen er nok for øyeblikket trening av personell. Men Norge burde stå klare til å levere våre 33 stk M109 når Ukraina er klare til å ta i mot de. (Og så kan vi kjøpe flere K9 til å fylle opp beredskapslagrene igjen.)

 

[scuderia]

13 minutes ago, Brother Ursus said:

USA har sagt at Ukraina må vise at de har evnen til å vedlikeholde og bruke Abrahms riktig. Ellers er det liten vits.

M1 Abrahams er kanskje det dårligste valget av MBT for Ukraina på grunn av gassturbin motoren. Krever fryktelig mye drivstoff og komplisert vedlikehold. Europeiske Leo 2, Challenger 2 og Ariete deler alle samme kanon og alle bruker velkjente diesel motorer. Pluss at det finnes store mengder av disse på lager.

[Anonym36]

fleur skrev (2 timer siden):

"I Russland tas resultatet på forskudd: «I dag er avstemning, i morgen anerkjennelse som en del av Russland, dagen etter i morgen: et angrep på Russlands territorium, slik at det blir en fullskala krig mellom Ukraina / NATO og Russland», skrev Putins propagandasjef Margarita Simonjan på Telegram 19. september"

 

Ukraina kommer selvfølgelig til å fortsette å angripe. Hva skjer da tro? Er NATO da plutselig i krig med Russland? Og vil Russland kunne sende atomvåpen mot et vilkårlig Nato-land? Kjenner jeg begynner å bli ganske redd her. Det er akkurat som om russerne VIL i krig med Nato. Samtidig skjønner jeg ikke hvordan Nato kan være en part her. 

Dette ønsker jeg også flere synspunkt på.Veldig ekkelt dette her

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

(Og så kan vi kjøpe flere K9 til å fylle opp beredskapslagrene igjen.)

Det foreligger planer for å supplere med 4 stk av hhv. K9 (kanon) og K10 (ammo-vogn) slik at vi til sammen vil ha 28 K9 og 14 K10, altså to K9 per K10. Dette er planer fra 2021 (tror jeg), men spørsmålet er hva som skjer når det skal kuttes kostnader over en lav sko i statsbudsjettet samtidig som det trolig er større tverrpolitisk enighet enn noen gang de siste 40 årene om å øke bevilgningene til nettopp forsvaret.

[shockorshot]

10 minutes ago, Anonym36 said:

Dette ønsker jeg også flere synspunkt på.Veldig ekkelt dette her

Russland er mest ute etter å skremme med ting som atomvåpen, i håp om å oppnå noe splittelse innad NATO eller NATO-land. Det kommer ikke til å bli brukt, siden det effektivt vil bety at Russland taper krigen svært fort og vil heller ikke gi dem fordeler ved fredsforhandlinger, snarere tvert imot. Militær makt er hovedsakelig et politisk verktøy, viktig å ikke glemme det.

Du kan heller aldri stole på noe som sies fra Russland, på samme måte som man tolker utsagn fra andre land, siden hva som er sant har alltid vært brukt som et maktverktøy i Russland de siste 800 åra og de har flere ord for å beskrive det på russisk. Min favoritt er "gandon" som er ordene propaganda og kondom på russisk som har blitt smeltet sammen, og blir brukt mot journalister/media som spyr ut åpenbare løgner fra staten som sant.

Endret 23. september 2022 av shockorshot

[Snikpellik]

Finland: Fortsatt lange køer på grensen til Russland
https://www.nrk.no/nyheter/finland-1.14806262 

Sitat

Det er fortsatt mye trafikk på grensen mellom Finland og Russland etter at president Vladimir Putin kunngjorde at 300.000 reservister skal sendes til Ukraina.

– Det er fortsatt travelt på grensen, kanskje også enda mer enn i går, sier en talsperson for den finske grensevakten fredag morgen.

Antallet russere som krysser grensen har mer enn doblet seg sammenlignet med forrige uke, og Finland vurderer nå å stanse flere av dem.

Utvandringen skjer etter at Putin kunngjorde onsdag morgen en delvis mobilisering av reservestyrkene i Russland, noe som førte til demonstrasjoner i et titalls russiske byer.

Flybilletter til de relativt få reisemålene russere fortsatt kan besøke visumfritt ble raskt utsolgt etter kunngjøringen, og det begynte fort å oppstå trafikkork ved den russiske grensen til Georgia i sør og Finland i vest.

 

[fleur]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Russland er mest ute etter å skremme med ting som atomvåpen, i håp om å oppnå noe splittelse innad NATO eller NATO-land. Det kommer ikke til å bli brukt, siden det effektivt vil bety at Russland taper krigen svært fort og vil heller ikke gi dem fordeler ved fredsforhandlinger, snarere tvert imot. Militær makt er hovedsakelig et politisk verktøy, viktig å ikke glemme det.

Jeg håper du har rett. Sliter litt med angst etter at krigen startet og er litt nervevrak om dagen.. Ser ikke for meg hvordan dette kan endte godt lenger 

Endret 23. september 2022 av fleur

[Drogin]

>generisk navn> skrev (29 minutter siden):

GPS-styrt 155mm ammunisjon er vel så vidt jeg vet fortsatt bare på utviklingsstadiet.

https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur

Det eksisterer og er i bruk. Litt usikkerhet om Norge har det pr nå eller ikke dog. Svenskene har det ihvertfall.

Sitat

Det spørs vel om disse M109'ene foreløpig inngår i mobiliseringsreserven vår. I så fall er det uklokt å sende de avgårde før man evt. har erstatninger på plass

Estland og Litauen har tatt direkte av mobiliseringsreserver og aktivt utstyr.
Det vil kun være et kortvarig gap i reserven vår, og hvem er det på kort sikt som vil kunne true Norge? Eneste reele trussel pr i dag er Russland, som utstyret går direkte til å svekke. Vi er med i NATO med USA i ryggen. Det er omtrent null militær risiko ved å sende matriell til Ukraina.

scuderia skrev (43 minutter siden):

MBT'er er det siste Ukraina trenger fra vesten. Russland er fortsatt storleverandør her. Ukraina trenger først og fremst artilleri, rakettsystemer, SAM, ATGM'er, droner,radarsystemer og optikk.. Og masse ammunisjon til alt

Tja. Det ryktes jo at både Ukrainerne og Russerne forlater sine stridsvogner ved første treff i frykt for at hele vogna eksploderer og tårnet fyker til himmels. At Ukrainerne vil få moderne vestlige stridsvogner som de kan stole mer på vil bidra svært positivt ved fremrykninger.