Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

1 minute ago, scuderia said:

Vil Kina være villige til å stoppe amerikanske skip som går inn mot Taiwan? 

Strengt tatt, ja. Hvis de først lager en blokkade så må de ha lært den leksen av Cuba-krisen og ha det i bakhodet. Spørsmålet er om de ville skutt på et amerikansk krigsskip. Jeg tror de ville forsøkt seg med varselsskudd og mye annet rart for å forsøke å gjøre det så dødelig som mulig og ekstremt risikabelt slik at USA ikke kan sende noe inn. Da vil USA måtte slå til først. Og da har man en stand off, og da kan Kina kvele Taiwan.

[Snikpellik]

Møtet i FNs sikkerhetsråd pågår nå. Støre kalte nettopp Russland for løgnere.

Kan sees direkte her, Albania taler nå:

Jonas Gahr Støres tale var meget god. Det dekkes dessverre ikke mye i norske medier. Hele talen kan leses her:

https://www.norway.no/en/missions/UN/statements/security-council/sc-ukraine/

Sitat

President,

The UN Charter sets out clear principles for a rules-based international order. Sadly, this order is under attack.

Russia’s war of aggression against Ukraine constitutes a gross violation of international law, including the UN Charter. A violation of the core principle on which this organisation is built – the sovereign equality of all its Members.

I listened carefully to President Putin’s speech yesterday, announcing a major escalation of the war - explained by a long list of allegations that Russia is being threatened from the west.

President,

Speaking for Norway - an elected member of this Council, a European state, a NATO member and a neighbour to Russia, let me say as clearly as I can:

These allegations are simply not true. There is no military threat against Russia. There is no legitimate reason whatsoever to underpin a massive mobilisation of Russian troops. This escalation will only lead to increased suffering for Ukrainians and Russians alike.

Russia must abide by the order of the International Court of Justice and immediately suspend its military operations in the territory of Ukraine.

Russia chose to start this war. It must now choose to stop it. None of the differences there may be between Russia and Ukraine can be solved by the ongoing military onslaught.

President,

This General Assembly of the United Nations has reminded us of the global consequences of this war. Surging energy prices and increasing food insecurity are exacerbating the suffering of those who are most vulnerable.

Not to mention the potential effects of a nuclear accident in Ukraine, which could have far-reaching consequences. The presence of Russian forces at Zaphorizhzhia nuclear power plant severely compromises nuclear safety and security. We commend the IAEA for its efforts in helping to stabilise the situation.

But Russia’s destructive behaviour is also hurting multilateral cooperation, at a time when we need it more than ever.

The Black Sea Grain initiative is an important step to bring Ukrainian foodstuffs back to the world market. As the Secretary-General has said, it is multilateral diplomacy in action and we commend his efforts to facilitate this initiative.

Norway also expresses its full support for the Secretary-General’s good offices. When the time comes, and it must come, we will stand firmly with the UN in the efforts to build and sustain peace.

President,

In Ukraine, thousands of civilians, including children, have been killed. Millions have fled their homes, often separated from their loved ones. Many thousands have been welcomed in my country. May the day come, sooner rather than later, when they can return home safely to rebuild their country.

The recent escalation of attacks on civilian targets is utterly unacceptable. Russia’s indiscriminate use of heavy explosive weapons is destroying homes, schools and hospitals.

Unspeakable horrors were revealed in Bucha in March, and now in Izium, and other places previously under occupation. Civilians have been forcibly transferred to Russia and Russian-occupied territory. And there are disturbing reports of sexual violence being used as a tactic of war. This must be condemned in the strongest possible terms.

President,

We also condemn the planned so-called referendums in the occupied regions of Ukraine. They would be contrary to international law and the UN charter, they would have no legal standing and no legitimacy. They would in no way affect Ukraine’s sovereignty within its internationally recognised borders. Let that be clear.

President,

International law is not optional.

All reports of atrocities and human rights violations must be properly investigated, and those responsible brought to justice. There can be no impunity.

Accountability is key. Both to ensure justice for the victims, and to deter future violations. Perpetrators must be held to account, through national or international criminal justice mechanisms.

This is why we welcome the Commission of Inquiry on Ukraine established by the Human Rights Council.

And Norway continues to fully support the International Criminal Court. The ICC’s mission is crucial, both in the context of Ukraine and globally.

President,

Let me end on this note: This war is a catastrophe for Ukraine and its people. It’s ramifications have serious consequences for vulnerable people and communities all over the world.

But it is also detrimental to Russia itself, our neighbour.

Thousands of Russian soldiers have been sent to their deaths in an unnecessary and illegal war.

Russian citizens are increasingly being denied human rights and fundamental freedoms in a society ruled with an authoritarian fist.

If the Russian people, and we know them, could freely express their views, would they have chosen war? I doubt it.

President,

Democracy, rule of law and human rights are essential: They are our best tools for promoting peace between states, and accountability at all levels. They are also what we have to build on when we turn our back on war and destruction.

We must defend these norms and standards, and the values that underpin them; again, the core principles are enshrined in the UN Charter for us to use.

Preventing and ending acts of aggression is a direct responsibility of the Security Council. Norway will continue to use its role in this Council to promote dialogue, and a peaceful settlement and fair resolution of this meaningless war.

But we will also stand up for Ukraine’s right to defend itself against onslaught and aggression. As we will defend our right to support Ukraine in its self defence.

We will speak up for international law, for the values of the United Nations, and take action for all people in need who are affected by this war, no matter where they are. Because this war of aggression is an attack not just against Ukraine, but against the principles and values of the UN Charter.

The Ukrainian people are giving their lives to defend these universal values – and their own independence.

Ukraine can count on Norway's continued support in this struggle.

 

Endret 22. september 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Ting eskalerer raskt i Iran nå også. Minst 31 personer drept. Til tross for blackout av internett og telefoner kommer det fremdeles ut videoer og de viser mer og mer vold.

[Svein M]

Et spørsmål er vel hvor mye våpen Russland får tak i fra Nord-Korea, Iran og andre land.

[aklla]

En million uten særlig trening uten bra nok utstyr og uten fungerende logistikk som skal ut når kulden snart setter i gang?
Om ikke Ukraina dreper de, eller at de dreper hverandre eller blir drept av sitt eget befal, så kommer kulden til å ta livet av de..

[Svein M]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Ting eskalerer raskt i Iran nå også. Minst 31 personer drept. Til tross for blackout av internett og telefoner kommer det fremdeles ut videoer og de viser mer og mer vold.

Både Iran, Nord-Korea og Russland hadde trengt et nytt styre.

[Brother Ursus]

 

Som forventet vil antagelig ukrainerne forsøke å flankere Lyman. De har forsøkt med gjennombrudd på begge sider. Nå går kanskje flankering enda høyere oppe. Så får vi håpe ikke gjennombruddsstyrkene ikke blir omringet i stedet.

Endret 22. september 2022 av Brother Ursus

[Gjest MKII]

25 minutes ago, Snikpellik said:

En video skal vise ukrainske spesialstyrker ved Enerhodar, bak fiendens linjer.

 

Det bildet inspirerte meg: Det er kommet frem at rasserene mangler mye utstyr generellt, og moderne utstyr spesiellt. Det er for eksempel kommet frem at de mangler nattkikkerter. Lurer på hvor stor taktisk fordel Ukraina kommer til å få med nattkikkerter mot rasserene etter hvert nå som det går mot mørkere tider... Man skal ikke ha sett mange skrekkfilmer for å se for seg hvordan et angrep oppleves fra en fiende som kan se rasserene, men som rasserene ikke kan se...😍 Slikt vil i alle fall ikke øke den lille motivasjonen og kampviljen rasserene i Ukraina måtte ha igjen 😁!

[Brother Ursus]

War Monitor og flere andre rapporterer om det som ser ut som dagsferske russiske rekrutter som allerede er på vei mot Ukraina. Det var den treningen. Kanskje dette er folk som var reservister og har lengre erfaring? Eller kanskje ikke. Who knows. What a shitshow.

[scuderia]

18 minutes ago, Brother Ursus said:

Strengt tatt, ja. Hvis de først lager en blokkade så må de ha lært den leksen av Cuba-krisen og ha det i bakhodet. Spørsmålet er om de ville skutt på et amerikansk krigsskip. Jeg tror de ville forsøkt seg med varselsskudd og mye annet rart for å forsøke å gjøre det så dødelig som mulig og ekstremt risikabelt slik at USA ikke kan sende noe inn. Da vil USA måtte slå til først. Og da har man en stand off, og da kan Kina kvele Taiwan.

Amerikanske skipet vil bare seile inn. Enten brytes blokaden, aka Kina tør ikke å skyte, eller så angriper de skipet. Angriper de skipet så vet de at de er døde selv. 
 

men nok Kina prat i denne tråden nå

Endret 22. september 2022 av scuderia

[Gjest MKII]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Kanskje dette er folk som var reservister og har lengre erfaring? Eller kanskje ikke. Who knows. What a shitshow.

Eller det er folk som nylig har gjennomført førstegangstjeneste/annen militærtjeneste nylig nok for fascistene. Eller det kan være folk som har deltatt i demonstrasjoner som Putler avretter by proxy ved å sende de i krigen og lar ukrainerene gjøre drittjobben for ham?!

Endret 22. september 2022 av Gjest MKII

[Snikpellik]

India unngikk å nevne Russland ved navn, men fordømte nettopp spesifikt brudd på folkeretten i FNs sikkerhetsråd og understreket samtidig at de sender Ukraina humanitær bistand. Representanten deres sa også at angrepene og truslene om atomkrig må stoppe, og at krigen fører til global matkrise. Veldig nære å fordømme Russland... uten å gjøre det direkte.

Nå skal Lavrov tale.

EDIT: Vet ikke en gang hva man skal si om det Lavrov holder på med. Ulikt alle de andre talene hittil. Det er bare en flom av beskyldninger og konspirasjonsteorier om at Ukraina er et nazistisk land som for lengst er tilbakevist. Han fremfører dette stotrende mens han leser nøye fra arket, så oversetteren sliter. Ufullstendige setninger, vanskelig å henge helt med her. Legger også merke til at han har en Apple Watch på armen...

EDIT2: Dette drar og drar ut. Lavrov snakker i en evighet om de samme løgnene vi har hørt hundre ganger. Han har nå snakket i snart 20 minutter (!).

EDIT3: Lavrov er nå ferdig. En av de sykeste talene i FN i nyere tid.

Storbritannia er neste.

Endret 22. september 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

JK22 skrev (34 minutter siden):

Andre atommakter vil gjøre likedan. Nord-Korea. Kina. India. Pakistan. Israel. Kanskje snart Iran, hvor Raisi har vist seg å være en notorisk upålitelig løgner av den verste sorten. Hvis Putin kan true seg til deler av Ukraina med atomvåpen, hvem vet hvor grenser går; om han vil fortsette inntil Ukraina er borte, eller inntil hele Øst-Europa er under hans kontroll? Det vil da trigge en enorm atomvåpenopprustning når land etter land komme til å trenge atomvåpen for å overleve. Selv Norge og Sverige kan bli tvunget til å ha atomvåpen på egne grunner. 

Dessuten er det klart at Putin hadde klarte å skape en femtekolonnisttrussel som består av høyreekstremister og venstreekstremistene forent i deres bunnløse selvhat og hat mot vestlige verdier, dette må bekjempes om Vesten ikke skal gå i oppløsning. Det vil ikke være overraskende om Orban drømmer om å skape en Stor-Ungarn med russisk støtte i fremtiden. 

Problemet for det russiske folket er at maktapparatet er underlagt korrupte og kompromissløse folk som ikke brydd seg om annet enn sine ideologiske interesser og å holde seg tett på makten, at selv pengerike oligarker, kompetente byråkratieksperter og oppegående politikerne kan lite gjøre noe. Silovaki-klikket som kom til makten med Putin etter å ha myket opp Jeltsin som gjort en av hans største feilene noensinne da han vendt seg mot KGB/FSB under den første Tsjetsjeniakrigen. Dette er et klikk som regjerer gjennom amoral, tyveri, mord, terror og forvirring. Så om Putin fjernes - må omlagt 200 hoder kuttes av. Ingen av disse kan få leve, det var en meget stor feil å ikke oppløse KGB og sikkerhetsstrukturen i 1992-93 som tyskerne hadde gjort med Stasi i Øst-Tyskland. 

Bare et allment folkeopprør kan få til det, men den nihilistiske mentaliteten i folkebevisstheten gjør det veldig vanskelig for folk å komme seg ut av likegyldighetens tåke i et samfunn hvor organisasjonsfriheten er forbudt, hvor man har vansker for å eniges, noen av dissidentene mot Putin er stundom mye verre i disses holdninger - og hvor det ikke finnes lederemner å samle seg omkring. Da gjensto militæret, men Putin hadde rensket bort så mye av offiserene der, som i tillegg holdes ned fordi det aldri er tillit mellom hæren og sentralledelsen, at dette er sterkt handlingslammet. Mange i sentralledelsen med militær bakgrunn har ganske urealistiske forventninger og irrasjonelle holdninger. 

Den russiske eliten er maktløst, i likhet med det russiske folket. 

Det kanskje viktigste argumentet for at Putin ikke bruker atomvåpen er Kina. Benytter Russland atomvåpen for å erobre et par fylker i Ukraina, er det et klinkende klart signal til Taiwan om at autokratier - altså Russlands evige venn Kina - er hensynsløs mht hvilke våpen de benytter for å få viljen sin. Og Taiwan vil umiddelbart begynne å bygge et atomvåpen, de har allerede en kjernekraftindustri og er som kjent et av verdens mest høykompetente samfunn. Og et Taiwan med atomvåpen kan Kina bare se langt etter.

Benytter Russland atomvåpen mot Ukraina har Russland samtidig rasert alt arbeid som har blitt gjort rundt ikkespredningsavtalen, enhver bananrepublikk kan skaffe seg atomvåpen under henvisning til hva Russland gjorde i Ukraina.

Et tredje argument er Budapestmemorandumet der Ukraina gav fra seg sine atomvåpen i bytte mot at bl.a. Russland garanterte for Ukrainas grenser, det ville være litt av et paradoks at Russland benyttet atomvåpen nettopp for å true Ukrainas grenser. Ukraina er faktisk i posisjon til lovlig å bygge sine egne atomvåpen, Russland har allerede brutt Budapestavtalen som var grunnlaget for at Ukraina oppgav atomvåpen. Og så lenge Putin nå tilsynelatende og foreløpig vil nøye seg med Donbass ville jeg - hvis jeg var Ukrainer - sette i gang med byggingen med en gang, enten det, eller en aksept for at Ukraina ble NATO medlem. Ukraina kan ikke føle seg trygg selv om Putin i denne omgang stopper ved Donbass og Krim.

[Brother Ursus]

Kan ikke bekrefte autensiteten av videoen. Men det kan se ut som om mange av russerne som er på vei mot Ukraina allerede er stupfulle 😄

[JK22]

aklla skrev (38 minutter siden):

En million uten særlig trening uten bra nok utstyr og uten fungerende logistikk som skal ut når kulden snart setter i gang?
Om ikke Ukraina dreper de, eller at de dreper hverandre eller blir drept av sitt eget befal, så kommer kulden til å ta livet av de..

- Og jeg tror de bryr seg ikke. Vi har sett med egne øyne den russiske nihilismen som er et alvorlig psykologisk problem som må bearbeides med massive terapiinnsats på et enormt skala; vi har sett hvor hvordan det egentlige sinnet i den gjennomsnittlige russeren er, veldig fremmedartet for resten av Europa, selv for de vestrussiske folkene som balterrussere, hviterusserne og ukrainerne.

Vi har nylig lest om soldater som er sagt å skjule seg mens de stjele til seg mat fremfor å overgi seg, og om hvordan våpen bare var etterlatt uten noe som helst videre, men vi har lest at disse kunne veksle mellom ondskapsfullhet og total apati på feltet. Ukrainerne sjeldent klarte å ta fanger fordi russerne heller vil dø fremfor å overgi seg. I fredeligere tid var det sett at denne likegyldigheten var et meget stort problem for Gorbatsjov da han trenger å berge økonomien i midten av 1980-årene, bare terror og bestikking lot til å virke, og da Putin ville ruste opp i 2008-2021, oppdaget han at dette ikke lot seg gjøres uten å kutte av kantene og få inn omfattende utenlandsk assistanse. Mye av det økonomiske kaoset i 1990-årene skyldes mangel på tillitsbasert samarbeid og likeglade holdninger i det russiske folket. 

Vi har tatt feil ved å se på Afghanistan, for det var ikke russerne som var mest påvirket av krigens kostnader, det var minoritetsfolk som ukrainerne, og det var den gang et stort innlag av folk fra de øvre sjiktene som var involvert. Vi skulle ha sett hva som hendt i Beslan og andre hendelser da tsjetsjenske terrorister var på ferdsel, folk flest brydd seg ikke da hundrevis var gasset under et gisseldrama og at over hundre omkommet som et resultat. Beslan er et ikke-russisk samfunn. Om det hadde hendt i et rent russisk samfunn, er det ikke sikkert om det ville ha vært så mye oppstyr etter Beslan-massakren.  

Russerne klarer ikke å leve sammen, selv som et folk, det kan forklarer disses nasjonalimperiale selvidentitetsmarkør, disse er ikke et folk, men undersåttene underordnet et allmektig imperium. Russiske soldater siden midten av 1600-tallet var observert å bare dø fremfor å slåss for å holde seg i livet, disse brydd seg ikke. Helt siden Russland ble åpnet for vestlige besøkerne var det helt til nå sett at russerne generelt sett ikke brydd seg om hverandre, drakk, røyk og spist seg i hjel, tok unødvendige sjanser under bilkjøring og forårsake en endeløs rekke av uforstående uhell og ulykker som hvis forsiktighetsatferd ikke eksistert. 

Dette og mye mer vitner om at det russiske folket er et offer som hadde blitt utsatt for så traumatiske overgrep, at det endt med å etterape sin overgriper for å holde traumene på avstand. De bevarte kildene fra 1200-tallet om mongolenes atferd - disses motiv er skremmende lik det Putins ideologi forfekter ved at total underkastelse og absolutt lydighet var de eneste sanne verdier, hvor liv og verdighet har ingen verdi - er den reneste skrekkberetningen fra Japan, Midtøsten, dagens Russland og Kina. Kineserne hevnet seg meget grundig mens japanerne halshogde alle overlevende etter kamikazevindene, og araberne vant knusende seirer der de klarte å holde i livet egne skikker, men muslimske tyrkerne overtok mongolenes plass mens østrusserne derimot var blitt assimilert. Selv tyrkerne forkastet mongolenes voldskultur og mentalitet under Islams innflytelse. Det gjør ikke østrusserne. 

Det er hvorfor ukrainerne kaller russerne orker i dag. Orker i vår fiktive verdener skildres som lite intelligente vesener med ekstrem voldsbruk og manglende anlegg for humane atferd. 

Selv om Putin drepes og hele Kreml druknes i blod for å renske bort silovaki-klikken, er det ikke mulig å ha tillit mot det russiske folket selv om forholdet mellom Europa og Russland normaliseres; for det er åpenbart at russerne må reformeres tilbake til sin europeiske natur. Her har den russisk-ortodokse kirken et stort ansvar for at dette monsteret kunne overleve. 

Det russiske atomvåpenarsenalet må beslaglegges og destrueres. Det er for farlig å la nihilister sitter med slike våpen. 

Endret 22. september 2022 av JK22

[Brother Ursus]

 

[perpyro]

Mr.M skrev (2 timer siden):

vel, for egen del har jeg (dessverre?) en limit tror jeg, for hvornår min støtte blir usikker. -og det er hvis Putin har satt en "rød linje" når det gjelder Krim-halvøya, mens president Zelensky & Co. insisterer på at også det skal vinnes tilbake før det kan bli fred.

Jeg er ikke "interessert" i tredje verdenskrig pga. Krim-halvøya og er ikke alene om det tror jeg.

Derfor bør det vel også jobbes med en fredsløsning, som gjør at det hele kan avsluttes uten at noen av partene taper ansikt & ære.

Hvor mye av Norsk territorium er du villig til å gi Russland for å forhindre tredje verdenskrig på grunn av Krim? Det er altfor lett å mene at andre skal gi fra seg noe så lenge man selv slipper.

 

[Snikpellik]

perpyro skrev (Akkurat nå):

Hvor mye av Norsk territorium er du villig til å gi Russland for å forhindre tredje verdenskrig på grunn av Krim? Det er altfor lett å mene at andre skal gi fra seg noe så lenge man selv slipper.

Jepp. Som Blinken sa: "If Russia stops fighting, the war ends. If Ukraine stops fighting, Ukraine ends."

[bojangles]

7 minutes ago, perpyro said:

Hvor mye av Norsk territorium er du villig til å gi Russland for å forhindre tredje verdenskrig på grunn av Krim?

lillestrøm kan de ta. 

[Brother Ursus]

Ser ut som om det virkelig kan koke over i Iran. På tide med en egen tråd.