Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Delvis skrev (16 minutter siden):

Jo jo, dere har sikkert rett. Tenkte at det kanskje har vært mange Russere alltid, eller veldig like lenge som andre i de områdene. Vet jo at et sånt valg nok bare blir jusk og tull, og at det sikkert ikke kunne gått ordentlig for seg uansett. Var bare at jeg forsto på et vis hva C I H ville fram til. 

Jeg har et bedre forslag.

Av Kirkenes' befolkning er ca. 10% av russisk herkomst. Først finner russerne på noen faenskap, eksempelvis en påstått kjemisk lekkasje slik at hele den etnisk norske befolkningen evakuerer, så avholder Putin en folkeavstemning blant de gjenværende russerne og stemmer "ja" til at hele Finnmark skal bli en republikk i den russiske føderasjonen.

Hele Finnmark er dermed russisk territorium, og forsøk fra NATO's side å ta det tilbake, blir en eksistensiell trussel mot Russlands territoriale integritet.

[Snikpellik]

Litauens forsvarsminister:

 

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, Kajac said:

Så de vil tvinge de største motstanderne av krigen til å kjempe? Kan aldri forestille meg at det blir gode soldater for å si det sånn.  

Ja, jeg kan tenke meg at de fleste vil ikke være spesielt samarbeidsvillige. Noen ting man trolig vil se:

- Folk som dreper sitt befal.

- Folk som starter branner, setter minefeller inne på sin egen base, stikker hull på dekk, o.l.

- Folk som forsøker være de mest inkompetente soldatene noensinne. Løper aldri, lar utstyret forfalle, drikker seg full, skyter alt annet enn fienden, gjemmer seg om de blir truet, osv.

Endret 21. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Alex_Tc]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Delvis mobilisering sa Putin. Det er 2 millioner i Russlands reservestyrker. Men hvor i all verden skal de få våpen fra?

Dem har gjort dette før, de gikk i en rad av soldater og kun den første hadde en rifle. Når han ble drept tok nestemann opp rifla.

[Dragavon]

Kajac skrev (11 minutter siden):

Så de vil tvinge de største motstanderne av krigen til å kjempe? Kan aldri forestille meg at det blir gode soldater for å si det sånn.  

russisk logikk.

[Dragavon]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Jeg har et bedre forslag.

Av Kirkenes' befolkning er ca. 10% av russisk herkomst. Først finner russerne på noen faenskap, eksempelvis en påstått kjemisk lekkasje slik at hele den etnisk norske befolkningen evakuerer, så avholder Putin en folkeavstemning blant de gjenværende russerne og stemmer "ja" til at hele Finnmark skal bli en republikk i den russiske føderasjonen.

Hele Finnmark er dermed russisk territorium, og forsøk fra NATO's side å ta det tilbake, blir en eksistensiell trussel mot Russlands territoriale integritet.

Det er faktisk det de har gjort i Ukraina.

[Snikpellik]

To nye droner observert i Nordsjøen - var svært nær Heidrun-plattformen
https://www.aftenbladet.no/aenergi/i/4ozb9G/to-nye-droner-observert-i-nordsjoeen-var-svaert-naer-heidrun-plattformen

Sitat

Uidentifiserte droner fortsetter å dukke opp i Nordsjøen. Lørdag ble det observert en «svær» drone i nærheten av Kristin-feltet og tirsdag dukket det opp en ny drone som skal ha vært under 50 meter fra Heidrun-plattformen.

Kanskje dessverre relevant til denne tråden.

Endret 21. september 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Er vel sjø og luft- forsvaret som skal beskytte dem. Hvor er de? Hvorfor skyter de ikke ned disse?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

To nye droner observert i Nordsjøen - var svært nær Heidrun-plattformen
https://www.aftenbladet.no/aenergi/i/4ozb9G/to-nye-droner-observert-i-nordsjoeen-var-svaert-naer-heidrun-plattformen

Kanskje dessverre relevant til denne tråden.

Hvor langt unna kan den som styrer dronen være fra dronen?

Noen grunn til at de ikke blir skutt ned?

[Pop]

Nå er jeg litt spent på om russerne kjører en ukes bootcamp på reservistene sine og så sender dem til kjøttkverna. Det virker bare ikke sannsynlig med alt som har skjedd i Ukraina siden 24.feb. at de nye vil rekke en skikkelig grunnopplæring og inngå i godt trimmede og utfyllende enheter.

[Opsat500]

Bugle skrev (3 minutter siden):

Hvor langt unna kan den som styrer dronen være fra dronen?

Noen grunn til at de ikke blir skutt ned?

Det norske forsvaret har ikke kapasitet til å forsvare oss mot dette. Noe som nå har blitt bevist. Dette viser at den som vil enkelt kan ramme norske oljeinstallasjoner med droneangrep.

 

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Bugle said:

Hvor langt unna kan den som styrer dronen være fra dronen?

Noen grunn til at de ikke blir skutt ned?

Hvis de styres via satellittlink kan den som styrer sitte i Vladivostok.

Og de skytes vel ikke ned fordi vi ikke har iverksatt slike tiltak. Det bør absolutt vurderes å plassere fregatter nær oljeinfrastrukturen, der de kan stå i beredskap for å fyre av ESSM. Pluss at vi burde gjennomføre regelmessige patruljer med F-35.

[G]

Men, da bør vel dronen har noe AI som gjør at den kan plukke opp signalutfall og styre seg selv. Pluss, hvordan håndteres videoforsinkelser?

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, G said:

Men, da bør vel dronen har noe AI som gjør at den kan plukke opp signalutfall og styre seg selv. Pluss, hvordan håndteres videoforsinkelser?

Ja, det vil gjerne være en autopilot som styrer dronen hjem hvis signalet faller ut. Og videoforsinkelser er ikke en stor sak. Hvis det styres via en satellittlink kan man si at dronen kjører på autopilot, mens operatøren bare justerer innstillingene på autopiloten. Det er ikke slik at man må justere bevegelsene på dronen fra sekund til sekund.

Endret 21. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 minutter siden):

Hvis de styres via satellittlink kan den som styrer sitte i Vladivostok.

Og de skytes vel ikke ned fordi vi ikke har iverksatt slike tiltak. Det bør absolutt vurderes å plassere fregatter nær oljeinfrastrukturen, der de kan stå i beredskap for å fyre av ESSM. Pluss at vi burde gjennomføre regelmessige patruljer med F-35.

Så lenge dronene ikke utgjør noen akutt trussel mot installasjonene er det vel en nokså lurvete risikovurdering som må ligge bak å futte av ESSM inniblant oljeplattformer. Om dronene er nære nok til å observeres med det blotte øye er det litt for nære til å skulle bruke missiler mot dem all den tid en oljeplattform basically er en eksplosjons- og miljøfare i seg selv.

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, >generisk navn> said:

Så lenge dronene ikke utgjør noen akutt trussel mot installasjonene er det vel en nokså lurvete risikovurdering som må ligge bak å futte av ESSM inniblant oljeplattformer. Om dronene er nære nok til å observeres med det blotte øye er det litt for nære til å skulle bruke missiler mot dem all den tid en oljeplattform basically er en eksplosjons- og miljøfare i seg selv.

Hvordan skille man på droner som utgjør en trussel og droner som ikke utgjør en trussel? Om man tolererer at det flys droner nært oljeplattformer, så vil man kun se at en drone faktisk utgjorde en trussel etter den har krasjet inn i oljeplattformen og eksplodert.

Jeg tenker man må bare definere en dronefri sone, og så skyte ned alle ukjente droner som flyr innenfor sonen. Det kan være f.eks 1 km, 5 km eller 10 km, slik at man får tatt ut dronene på trygg avstand.

Så klart, ESSM er ganske dyre missiler, og det er dyrt med fregatter på tokt. Man kan vurdere å utstyre folk med jammere og i hvert fall utplassere en slik på hver oljeplattform. Det er et billig tiltak.

Endret 21. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (10 minutter siden):

Så klart, ESSM er ganske dyre missiler, og det er dyrt med fregatter på tokt. Man kan vurdere å utstyre folk med jammere og i hvert fall utplassere en slik på hver oljeplattform. Det er et billig tiltak.

Prisen er nok ikke problemet, men en ESSM som tar feil av dronen og et fakkeltårn (er det rett betegnelse?) kan fort bli et problem. Om dronepiloten manøvrerer dronen over plattformdekket for å fremprovosere en eksplosjon der vil også menneskeliv fort kunne gå tapt. En ESSM som har fått los tar ikke nevneverdige hensyn til HVOR den tar ut dronen, kun AT den gjør det.
Jamming kan da være mer aktuelt, og kanskje CIWS kan ha noe for seg. Det hele avhenger av hvor dronen befinner seg i det man skal forsøke å ta den ut.

[Camlon]

1 hour ago, Kajac said:

Så de vil tvinge de største motstanderne av krigen til å kjempe? Kan aldri forestille meg at det blir gode soldater for å si det sånn.  

De vil trolig ikke bli sendt til Ukraine som soldater, men som slaver og menneskelig skjold.

[Albania]

Ukraina får et avansert antidronesystem?

https://dronedj.com/2022/09/19/israel-r ... o-ukraine/

[Pop]

Med tanke på hvor stor påvirkning denne krigen har vist at droner har fått, burde kanskje fregattene vår også blitt utstyrt med mer antiluft i form av en CIWS-løsning, siden de allerede har ESSM for lenger hold. Selv om fregattene våre primært er ubåt-jegere, har vi sett hvor utrolig viktig droner og droneforsvar er blitt. Nå vet jeg ikke hvor små droner ulike CIWS, som f.eks amerikanske Phalanx, kan skyte mot, men jeg vil tro de som kan true fregatten også kan oppdages av Phalanx' radar.