Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg tenker at om vestlige land skulle gå inn og støtte Ukraina aktivt, så ville det være en type "coalition of the willing", som den som gikk inn i Irak. Akkurat som da ville det ikke være i regi av NATO. Men til motsetning til Irak kan man nok forvente at det ville være betraktelig flere villige land.

[Brother Ursus]

 

 

 

 

 

[Windfarmer]

aklla skrev (8 minutter siden):

På hvilken måte gjør det NATO imperialistisk som organisasjon?
At noen av Nasjonene før NATO var regnet som imperier tidligere(og vel i dag også?) og i stor grad hadde imperialistiske tradisjoner betyr ikke at NATO har det.

Viktig å skille enkelt-land fra organisasjonen.
Det jobber f.eks 2 rasister på Rema, det gjør ikke Rema til en rasistisk organisasjon..

Jeg har ingen problemer med at NATO er en imperialistisk organisasjon.

Og med imperialisme mener jeg NATO's grunnleggende ideèr om hvordan å organisere samfunnet, herunder ta seg av de svake og sørge for at det utvikles liberale demokratier osv. Dette er ikke noe å skjemmes over.

Vesten har nå kommet under angrep der det stilles spørsmål om våre idèaler, og hva vi egentlig har bidratt med.

Jeg er kort og godt fucked up med å bli utfordret av XI, Putin og Robert Mugabe. Det er omtrent de alternative opposisjonen har å tilby. 

[Brother Ursus]

 

 

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoltenberg-folkeavstemningene-i-ukraina-er-en-eskalering-av-putins-krig.932vFhnmq

 

Separatistene i de russiskstøttede utbryterrepublikkene Donetsk og Luhansk har kunngjort at det skal holdes folkeavstemninger 23.–27. september om hvorvidt separatiststatene skal slutte seg til Russland.

Flere har gått hardt ut mot dette, blant annet Tysklands statsminister Olaf Scholtz.

Nato-sjef Jens Stoltenberg skriver på Twitter at folkeavstemningen ei utbryterrepublikkene ikke har noen legitimitet og at det er en videre eskalering av Putins krig.

– Det internasjonale samfunnet må fordømme dette åpenbare bruddet på internasjonal lov og trappe opp støtten til Ukraina.

Også USA fordømmer planlagte folkeavstemninger i Ukraina, og sier de ikke vil anerkjenne russisk annektering.

Det går fram av en uttalelse fra Det hvite hus.

Den internasjonale fordømmingen av folkeavstemningene kommer etter nyheten om at den russiske nasjonalforsamlingen forbereder lover som vil skjerpe straffene for forbrytelser som desertering eller ordrenekt, dersom det vedtas en full mobilisering.

Det har også kommet meldinger om at Putin vil tale til nasjonen tirsdag kveld. Det russiske mediet RBC melder at Putin muligens vil holde en tale angående folkeavstemningene.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Russiske medier melder nå at Putin "kanskje" skal holde en tv-tale til folket i løpet av kvelden, der han blant annet skal fortelle om folkeavstemningene i det delvis okkuperte Donbass. Sist gang han gjorde noe sånt var da han annonserte den "spesielle militæroperasjonen" 24. februar.

В Кремле запланировали заявление Путина по референдумам
https://www.rbc.ru/politics/20/09/2022/6329b1179a79473c04dcbb84

Oversatt:
https://www-rbc-ru.translate.goog/politics/20/09/2022/6329b1179a79473c04dcbb84?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Oppdatert: Talen er ventet å skje nå rundt 20-tiden melder russiske medier.

[Skjelvgråt]

Blir vel ekstremt spennende hva resultatet på disse folkeavstemningene blir.. 

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (52 minutter siden):

Very clever ... probably🤦‍♂️
 

Ja det er det jeg lurer på egentlig. Kan NATO som allianse gå inn som allianse, til tross for at artikkel 5 ikke oppfylles? Dette må jo innebære enstemmig vedtak antagelig, og forandring av regler. Eller er det andre situasjoner som kan være et påskudd? Hvor grå er disse linjene? Jeg er ikke NATO-ekspert. Eller som du sier gå inn som selvstendige nasjoner uten å være under flagget til NATO, selvom det i praksis blir det samme som NATO om store deler av medlemslandene deltar.

Spør du meg så er vi jo så godt som i krig med dem allerede, med unntak av støvler i søle.
Dette er vel kanskje en situasjon vi ikke egentlig så for oss, selvom dette er situasjonen vi var redd for.

Og Putin skal visstnok tale til folket nå snart. Får håpe det ikke er for ille nyheter.

Ja. Det er ikke noe regelverk som forhindrer NATO's medlemsland, enkeltvis eller som gruppe å gå inn i Ukraina. Selv som gruppe kan landene velge å styre sine egne styrker uavhengig av NATO-strukturen.

Under krigen i Libya ble det fatten en resolusjon i FN's sikkerhetsråd om militære operasjoner, nærmere bestemt luftangrep. Disse ble iverksatt av de individuelle landene, og Frankrike gikk først inn. Ca en uke ut i krigen ble det klart at antallet operasjoner og land som deltok krevde bedre samhandling, og NATO fikk i oppdrag av medlemslandene å koordinere operasjonene videre. Det som i praksis skjer da er at militær kommando over et definert utvalg av landets styrker overføres til NATO. 

Men, det må naturligvis være en viss konsensus innad mellom NATO-landene om NATO skal utføre denne typen oppdrag. 

NATO er ikke en styrke som sådan, men en allianse med forpliktelser og en koordinerende enhet som i tilfelle behov får råderett over et utvalg av et lands militære resurser. Veldig veldig forenklet. 

Endret 20. september 2022 av Serpentbane

[KalleKanin]

Noen som vet hvem som sitter i dette flyet, eller er det noen diplomater som skal hentes hjem?:

https://fr24.com/RSD008/2d896493

(Dette er vel et av Russland/Putin sine VIP-fly da altså på vei fra Moskva til New York)

[Snikpellik]

Litt mer om disse såkalte folkeavstemningene. Russisk-innsatte tjenestemenn i okkuperte deler av Zaporizhzhia sier de har til hensikt å bli en del av Russland, på vegne av hele oblastet. Det inkluderer selve byen Zaporizhzhia som er kontrollert av Ukraina, og aldri har vært i russiske hender (!).

Under "folkeavstemningen" vil "valgfunksjonærer" gå fra hus til hus sammen med politiet, banke på dører og "foreslå at de stemmer", skriver russiske RBC.

ВГА Запорожья объявит независимость в административных границах области
https://www.rbc.ru/politics/20/09/2022/6329f1929a794756418746d2

Zaporizhzhia oblast og by på kartet. Ca. 70% er okkupert av Russland, områdene sør for Dnieper-elva og ned mot Azov-havet.

Endret 20. september 2022 av Snikpellik

[SkyMarshall Arts]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Ja. Det er ikke noe regelverk som forhindrer NATO's medlemsland, enkeltvis eller som gruppe å gå inn i Ukraina. Selv som gruppe kan landene velge å styre sine egne styrker uavhengig av NATO-strukturen.

Under krigen i Libya ble det fatten en resolusjon i FN's sikkerhetsråd om militære operasjoner, nærmere bestemt luftangrep. Disse ble iverksatt av de individuelle landene, og Frankrike gikk først inn. Ca en uke ut i krigen ble det klart at antallet operasjoner og land som deltok krevde bedre samhandling, og NATO fikk i oppdrag av medlemslandene å koordinere operasjonene videre. Det som i praksis skjer da er at militær kommando over et definert utvalg av landets styrker overføres til NATO. 

Men, det må naturligvis være en viss konsensus innad mellom NATO-landene om NATO skal utføre denne typen oppdrag. 

NATO er ikke en styrke som sådan, men en allianse med forpliktelser og en koordinerende enhet som i tilfelle behov får råderett over et utvalg av et lands militære resurser. Veldig veldig forenklet. 

Artig. Takk. Jeg trodde faktisk de var mer låst enn som så. Time for some reading.

[Dragavon]

Lavrov skal vel til FN.

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Noen som vet hvem som sitter i dette flyet, eller er det noen diplomater som skal hentes hjem?:

https://fr24.com/RSD008/2d896493

(Dette er vel et av Russland/Putin sine VIP-fly da altså på vei fra Moskva til New York)

Dette er nok Lavrov og hans delegasjon som skal på FN-toppmøtet i New York, som starter i morgen. 

[aklla]

Windfarmer skrev (15 minutter siden):

Og med imperialisme mener jeg NATO's grunnleggende ideèr om hvordan å organisere samfunnet, herunder ta seg av de svake og sørge for at det utvikles liberale demokratier osv. Dette er ikke noe å skjemmes over.

Ok, hva mener du imperialisme er?
Hva er din definisjon/hvilken definisjon bruker du?
 

Spoiler

Imperialisme er en stats bestrebelse for å skaffe seg politisk, kulturell, økonomisk eller militært herredømme utover sine egne grenser. I klassisk, vestlig form hadde den sitt høydepunkt fra 1870 til 1914. Ordet kommer av latin (imperare – å befale). Imperialismen var en maktkamp mellom stormaktene, der det handlet om å skaffe seg råvarer, arbeidskrefter og skatter fra de innfødte. Samtidig ønsket man å påvirke koloniene med ens egen religion, språk, kultur og teknologi. Mens imperialisme gir assosiasjoner til politisk, økonomisk og kulturell undertrykkelse, har imperium en sammensatt betydningshistorie, og brukes blant annet som et analytisk begrep for å fange trekk ved dagens globale politikk.

 

Endret 20. september 2022 av aklla

[Serpentbane]

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Noen som vet hvem som sitter i dette flyet, eller er det noen diplomater som skal hentes hjem?:

https://fr24.com/RSD008/2d896493

(Dette er vel et av Russland/Putin sine VIP-fly da altså på vei fra Moskva til New York)

Det er vel FN-møter i NY de neste par tre dagene, og som medlem av FN kan ikke visum blokkeres for delegater fra medlemslandene, uansett årsak. 

[aklla]

Quakecry skrev (7 minutter siden):

Blir vel ekstremt spennende hva resultatet på disse folkeavstemningene blir.. 

Absolutt, hvor langt over 50% er alltid spennende.

Jeg gjetter nært 90%

[Dragavon]

aklla skrev (3 minutter siden):

Absolutt, hvor langt over 50% er alltid spennende.

Jeg gjetter nært 90%

Det betyr vel ingenting, russerene finner på ett tall som passer de. Kva folk faktisk stemmer har vel ingen ting å si tenker eg.

[Brother Ursus]

Macron taler i FN nå. Han høres litt sinna ut 😄

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Dragavon said:

Det betyr vel ingenting, russerene finner på ett tall som passer de. Kva folk faktisk stemmer har vel ingen ting å si tenker eg.

Ja, vil anta stemmesedlene går rett i makuleringsmaskinen. Slik at ingen kan finne på å telle de for å motsi de offisielle resultatene.

[aklla]

Fortsatt spennende å se hvor langt de har dratt det..
Tør de å si 100%?

Lurer jo også på om det faktisk har vært ett slags valg med stemmesedler eller om de bare dikter opp det også..

Endret 20. september 2022 av aklla

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Dette er nok Lavrov og hans delegasjon som skal på FN-toppmøtet i New York, som starter i morgen. 

Ah, nettopp.

Selve møtet er vel kanskje på torsdag hvis det er denne Ukraina-orienteringen det er snakk om?

https://www.fn.no/nyheter/denne-uka-i-fn-sju-ting-du-maa-foelge-med-paa-i-hoeynivaauken-av-fns-77.-generalforsamling