Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

3 hours ago, Opsat500 said:

To NASAMS systemer er alt for lite til å beskytte hele Ukraina som er et veldig stort land. Men de kan med dette beskytte så ca. to byer. Eller bruke dem aktivt og sette der de tror det kommer angrep.

USA har vel lovt hvert fall ytterligere seks. Altså åtte totalt.

Dette kan bli en gyllen eksportmulighet for Kongsberg. NASAMS var allerede noe mange land så på.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

Noen advarer om at Tyrkia og Hellas virkelig kan være på randen av krig.
Tyrkia fortsetter å flytte militære kjøretøy mot grensen.

Erdogan forsøker å fremstå sterk og nasjonalistisk, pga. inflasjonen innad i Tyrkia, men det virker ikke som om tyrkerne biter på lengre, og han er nå svært upopulær på hjemmebane. Det er valg i Tyrkia til sommeren.

Tror Erdogan virkelig at NATO ikke vil foreta seg noe, bare fordi han har gitt støtte til ukrainerne, og fordi Tyrkia er et NATO-medlem? Artikkel 5 gjelder nemlig mot andre NATO-medlemmer også.

Endret 17. september 2022 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.dw.com/en/putin-tells-indias-modi-he-wants-ukraine-conflict-to-end-as-soon-as-possible/a-63145858

Putin tells India's Modi he wants Ukraine conflict to end 'as soon as possible'

 

Spørsmålet er vel hva dette betyr, og hva Putin mener med "mulig". Hva må skje for at han skal gi seg? Men det er bra å se India legge seg på denne linjen.

Endret 17. september 2022 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

[lada1]

7 hours ago, Opsat500 said:

To NASAMS systemer er alt for lite til å beskytte hele Ukraina som er et veldig stort land. Men de kan med dette beskytte så ca. to byer. Eller bruke dem aktivt og sette der de tror det kommer angrep.

Hvor stort område dekker typisk et NASAMS system? Og er det noen typiske tall for hvor mange utskytning-ramper eller "enkelt-enheter" et system inkluderer? 3? 10? 20? 40?

 

Endret 17. september 2022 av lada1

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Noen advarer om at Tyrkia og Hellas virkelig kan være på randen av krig.
Tyrkia fortsetter å flytte militære kjøretøy mot grensen.

Erdogan forsøker å fremstå sterk og nasjonalistisk, pga. inflasjonen innad i Tyrkia, men det virker ikke som om tyrkerne biter på lengre, og han er nå svært upopulær på hjemmebane. Det er valg i Tyrkia til sommeren.

Tror Erdogan virkelig at NATO ikke vil foreta seg noe, bare fordi han har gitt støtte til ukrainerne, og fordi Tyrkia er et NATO-medlem? Artikkel 5 gjelder nemlig mot andre NATO-medlemmer også.

Tror nok ingen egentlig kommer til å angripe den andre, særlig pga akkurat dette. Hvis en væpnet konflikt faktisk er noe de ønsker tenker jeg spillet nå nok handler om å skape spenning og usikkerhet, misforståelser og dernest et angrep mot seg selv slik at man kan hevde selvforsvar. 

[Serpentbane]

lada1 skrev (1 time siden):

Hvor stort område dekker typisk et NASAMS system? Og er det noen typiske tall for hvor mange utskytning-ramper eller "enkelt-enheter" et system inkluderer? 3? 10? 20? 40?

 

NASAMS II mener jeg i alle fall kunne kobles sammen med 4 radarer, 4 kommandokjøretøyer og 12 launchere med 6 missiler hver. 

Men, usikker på om det var maks, og i såfall er det også mulig det kan økes med NASAMS III. 

Endret 17. september 2022 av Serpentbane

[Dassen]

lada1 skrev (1 time siden):

Hvor stort område dekker typisk et NASAMS system? Og er det noen typiske tall for hvor mange utskytning-ramper eller "enkelt-enheter" et system inkluderer? 3? 10? 20? 40?

Radaren dekker godt over 100 km. Til Ukraina er det i første omgang snakk om to batterier. Hver av disse har 12 utskytningsramper med 6 missiler hver. 

Det var vel snakk om 6 ytterligere batterier nå i en av de siste pakkene fra USA.

[bojangles]

Shchurove er visstnok inntatt. Da er kanskje Lyman neste? Skjedde dette akkurat no?

[JK22]

Dassen skrev (1 time siden):

Radaren dekker godt over 100 km. Til Ukraina er det i første omgang snakk om to batterier. Hver av disse har 12 utskytningsramper med 6 missiler hver. 

Det var vel snakk om 6 ytterligere batterier nå i en av de siste pakkene fra USA.

Som jeg hadde sagt, mens sovjeterne/russerne tror på "alle egg i en eneste kurv" (Tor-SAM som er verdens beste, illustrert dette - men er også ekstremt kostbart selv etter amerikansk standard), er det en utstrakt tro på "egg i mange kurver" for utforming av SAM systemer som har gjentatte ganger vært bevist i krigstid. Det er ikke så godt kjent at amerikanske SAM som Hawk hadde bevist seg å være bedre enn sovjetiske SAM, og NASAMS er i virkeligheten en fortsettelse av Hawk-konseptet med forskjellige missiler. 

Et stort område kan dekkes med utskytningsramper kontrollert av en enslig batteritropp som vil være i stand til å angripe innkommende fiendefly eller kryssermissiler med kryssende ild. Og det beste med dette konseptet - som forutså høyere kompetanse enn hos russerne - russisk SAM er populært fordi det ikke forutså langvarig kompetanseoppbygging - er at dette er svært vanskelig å ta ut, bare radarutstyret vil være sårbar; og sovjetisk ARM missilteknologi virker ikke i syv av ti ganger. HARM; omvendt. 

Fra nordøstfronten er det klart at ukrainerne nå er i østsiden av Kupyansk. Istedenfor å avansere i dybden har ukrainerne først krysset på Dvorichna for å avlede russernes oppmerksomhet, og deretter krysset på en rekke steder - Kamyanka i nord, deretter Prystin, Senkove og Horokhovatka. Det betyr at de ikke avansere særskilt dypt, men ser ut til å forberede grunnen for bruk av artilleri. Hvilken tyder på at de vil ikke bryte seg gjennom, muligens av frykt for flankeangrep fra nord, men vil bryte ned russerne mellom østbredden og Svatove-Troitsike linjen. 

Dette har gitt resultater på Lyman-området; så snart ukrainerne nådd jernbanetraseen trakk russerne seg bort, muligens pga. vestlig SP fra over Oskilelven, og gav fra seg byen Oleksandrivka - med det, betyr det at hele den nordre delen av skogene nord for Slovjansk vendt mot Izium sannsynlig er evakuert. De var ikke gitt annet valg; Rubtsi-Lozove er lagt i ruiner av Krab og M109 SP som tok ut mye russisk materiell der, og ved å kontrollere jernbanetraseen kan ukrainerne åpne opp for overgang fra Izium. Nå er ukrainerne nådd åpent lend. 

Trolig vil russerne gi opp alt vest for Zherebets-Krasna elvene i slutten. 

I Khersonfronten skjer det nå lite annet enn artilleri - og flyangrep fra begge sider, det virker som at ukrainerne har blitt stoppet fordi de klarer ikke å utrydde fanatiske motstandsreder langs kysten.

Men nye HIMARS leveranser - trolig med nyproduserte raketter - er underveis. USA hadde gjort det tidlig klart at de vil bare sende nyproduserte våpen i fremtiden. Og vi vet ikke ennå om de nye ballistiske granatene er tatt i bruk. Men om ukrainerne får så mye som 5,000 av dette - kan de erstatte HIMARS. Og det ser ut til å ha fått ukrainerne vil å sende en bestilling på egnede våpensystemer, 18 RCH-155 SP er bestilt for leveranse senest i 2025 (trolig tidligere).

RCH-155 er ikke en vanlig SP. Ironisk nok var det sovjeterne som startet denne tendensen da disse erstattet 130mm kanonskyts med selvdrevne 130mm skyts ment for langdistanseskytning - og utviklingen av rakettassistansegranater og ballistiske granater for 50 til 150 km betyr at vanlige SP ikke kan benyttes, PzH2000 er så langt alene om denne evnen i Vesten. RCH-155 er bokstavelig talt et kanontårn som hentet fra et krigsskip satt på et kjøretøy. Med vanlig ammunisjon, 40 km - og RCH-155 kan aktuelt treffe mål i bevegelse - og kan fjernstyres så menneskelig involvering er ikke nødvendig. Teoretisk sett kan RCH-155 fungere som en enorm artilleridrone, som er 100 % usårbar mot kontraskytning fordi den kan skyte på mål i bevegelse og dermed er umulig å peile inn for fiendtlig artilleri.

Tyskerne er fremdeles i verdensledelsen innenfor kampkjøretøysteknologi. Og Scholz har lovet tidenes opprustning, det merkes at sørkoreanerne bokstavelig talt puster dem i nakken... 

[Hoppsannsei]

https://www.19fortyfive.com/2022/09/ukraines-twin-offensives-buy-ukraine-time-but-may-be-enough-to-beat-russia/

Anbefalt lesning, virker til å være rimelig balansert fremstilling av situasjonen på denne nettsiden - i motsetning til mye annet.

Ellers er vel dette i ferd med å bli en industriell kamp mellom Russland og NATO, der Russland trolig har overtaket på kvantitet (ref produksjon av artilleri osv:

Mens NATO har overtaket på avansert teknologi, ref mikrochips osv. 

Hans Petter Midtun på euromaidan har over tid vært ganske tydelig på at Ukraina er avhengig av NATO på bakken, stenge luftrommet, eller i det minste åpne svartehavet-blokaden for å vinne krigen. så spm er jo om det planlegges for nettopp det fra NATOs side - men hvordan det skal skje uten høy risiko for eskalering og mulig atomkrig er jeg usikker på 

Også interessant å bite merke i at USA nå innrømmer at sanksjonene ikke har virket så bra som ventet: https://edition.cnn.com/2022/09/16/politics/russia-sanctions-ukraine-slow-economic-pain/index.html

Det ventes dog at effektene skal begynne å komme på synlig måte i 1H 2023 sies det her

[Serpentbane]

JK22 skrev (14 minutter siden):

Et stort område kan dekkes med utskytningsramper kontrollert av en enslig batteritropp som vil være i stand til å angripe innkommende fiendefly eller kryssermissiler med kryssende ild. Og det beste med dette konseptet - som forutså høyere kompetanse enn hos russerne - russisk SAM er populært fordi det ikke forutså langvarig kompetanseoppbygging - er at dette er svært vanskelig å ta ut, bare radarutstyret vil være sårbar; og sovjetisk ARM missilteknologi virker ikke i syv av ti ganger. HARM; omvendt. 

Og de kan også ha mange launchere og mange radar/kommandoenheter i samme cluster, så om en radar slås ut, så er det redundans også på disse, og alle launchere forblir operative selv om et ARM missil skulle lykkes. 

Videre er radar og kommandoenhet adskilt slik at en treff på radaren ikke nødvendigvis medfører tap av liv. 

[JK22]

Ski Fot skrev (9 minutter siden):

https://www.19fortyfive.com/2022/09/ukraines-twin-offensives-buy-ukraine-time-but-may-be-enough-to-beat-russia/

Anbefalt lesning, virker til å være rimelig balansert fremstilling av situasjonen på denne nettsiden - i motsetning til mye annet.

 

 

Er ikke helt enig med det som forfatteren mener. Hans første feil var "As I had been warning in the weeks before that operation, Ukrainian troops would have to cross the open Steppe, exposing their troops to the strength of the Russian force, their artillery, rockets, and air power." Gjentatte ganger hadde ukrainske styrker befunnet seg på åpen lend uten å bli desimert av russerne under krigen, så dette er et uttrykk for sterk vestlig militærsfilosofi som ikke passer inn. Ukrainerne og russerne gjør bruk av fly og helikoptre umulig, redusert til lite annet enn sekundærassistanse slik at disse bare opererte når luftforsvaret er tatt ned. Og ingen av partene operere åpent på slettene, de heller kjører rett gjennom fordi de kan ikke treffes med artilleri når i bevegelse. Det som hendt i Kherson er veldig blodig og destruktiv, utfallet er usikkert - men strategisk sett har dette satt russerne i store problemer. Det som skjer der er fordi troppene er i hverandres ildsoner på 1 til 1,5 km, med tung artilleri fra begge sider. En gjentagelse av slaget om tvillingbyene som definitivt ikke lå i åpne stepper. 

Han later til å misforstå enhver om Kharkiv, taktikken med å plante flagg bak russernes linjer var sett på den andre siden av Oskilelven mens hele landskapet vest for denne i realiteten var tømt for russiske styrker som egentlig befant seg på åpen lend uten geografiske flaskehalser. Det var frykten for krysning av Oskilelven som fulgt til at russerne rømte fra Izium. Og han bablet om "befestning" av Oskilelven, uten å realisere at dette er det siste russiske offiserer vil gjøre; de vil aldri i livet sette sitt artilleri fremst - dette er ikke i tråd med sovjetisk taktiske lære som ment at krysning av en elv må sinkes ned og tilintetgjøres med et fleksibelt forsvar. Selv ikke ukrainerne gjør det, dette kunne bevitnes i Kherson. De hadde simpelt ikke tropper der for en uke siden. Og da ukrainerne skulle krysse, valgt de å gjøre det i bredden og med tung ildstøtte. 

Og han forsto ikke meningen med Kharkivfronten; den hadde mistet sin verdi i juni, og var blitt unødvendig, det var aldri fare for at den skulle kollapse - den var oppgitt fordi mennene og våpnene må overføres annetsteds. 

"it strongly implies the Ukraine Army massed a significant majority of all its modern gear for the two offensives in Kherson and Kharkiv"  

Han ser ikke ut til å realisere at konsentrering av vestligutstyrte styrker i en strike force er innforstått helt siden mai, da de første leveransene og opplæringene startet. Dette er hva som er strategien; de vil slå seg gjennom og utløse store strategiske konsekvenser, det virker som at man tror det er en materialkrig der den som satt med mest ressurser, vil vinne i slutten. Dette er sentralt i sovjetisk taktisk lære som vel... Og realisert ikke at hans "economy-of-force" er vås, for dette har blitt tvunget på russerne fremfor valgt. Dette var bare mulig gjennom forhåndslagret logistikk og tilgjengelige reservemateriell, slik at man kunne spare på menn og desimere ukrainerne med tung artilleri. Men dette fulgt nemlig til at man er satt i seriøs taktisk disfavør - HIMARS snudd dette på hodet. Assad valgt dette i Syria - det virker ikke. Det virker nemlig bare så lenge det er nok materiell, men i Ukraina er forbruket mye høyere, og moralen er mye lavere enn i Syria, der sloss man for egne hjem og kultur. Dette forutså høy moral og høy roteringsfaktor. Begge utebli. 

Og materielt sett er russerne ille ut. Det som avsløres i Izium har vist at de er kommet i elendig tilstand, og det er blitt altfor lite ledig stridsmateriell - de har mistet 1,500 stridsvogner som laveste estimat - og har bare litt mer som kan hentes fram fra reservelagrene, som mer eller mindre er tømt. Ammunisjonsforbruk har vært for høy; så høy at krigen må stoppes senest i nyttåret, og derfor vil russerne kjøpe mye ammunisjon fra Nord-Korea i brudd på FN-sanksjonene. 

Denne Markus Reisner fra Østerrike er aktuelt ikke lite kontroversielt. Denne artikkelen er ikke helt riktig. 

[Albania]

Hva tror dere reaksjonen blir?

 

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (29 minutter siden):

https://www.19fortyfive.com/2022/09/ukraines-twin-offensives-buy-ukraine-time-but-may-be-enough-to-beat-russia/

Anbefalt lesning, virker til å være rimelig balansert fremstilling av situasjonen på denne nettsiden - i motsetning til mye annet.

Ellers er vel dette i ferd med å bli en industriell kamp mellom Russland og NATO, der Russland trolig har overtaket på kvantitet (ref produksjon av artilleri osv:

Mens NATO har overtaket på avansert teknologi, ref mikrochips osv. 

Hans Petter Midtun på euromaidan har over tid vært ganske tydelig på at Ukraina er avhengig av NATO på bakken, stenge luftrommet, eller i det minste åpne svartehavet-blokaden for å vinne krigen. så spm er jo om det planlegges for nettopp det fra NATOs side - men hvordan det skal skje uten høy risiko for eskalering og mulig atomkrig er jeg usikker på 

Også interessant å bite merke i at USA nå innrømmer at sanksjonene ikke har virket så bra som ventet: https://edition.cnn.com/2022/09/16/politics/russia-sanctions-ukraine-slow-economic-pain/index.html

Det ventes dog at effektene skal begynne å komme på synlig måte i 1H 2023 sies det her

Om NATO hadde gått inn ville naturligvis krigens forløp ha vært veldig forskjellig. Selv om de også bare hadde gått inn med fly.

NATO kan sette ROE til å gjelde innenfor Ukrainas grenser med unntak av systemer som skyter inn over grensen, eller aktive sporingsradarer. Early warning må aksepteres. 

Da vil ikke en NATO-operasjon være en eksistensiell trussel mot Russland, og Russlands egene vilkår vil ikke være møtt. En atomkrig vil ikke ha noen vinnere, selv om Putin skulle være gal nok, så kan ikke han gjøre dette alene. Jeg har ikke mye tro på at folk i militæret ønsker å ofre seg selv og sine familiers liv og fremtid for Ukraina. Ergo mener jeg at trusselen er noe overdrevet. 

Det sagt, dette er kanskje ikke de tingene man helst vil ta feil på. 

Når det gjelder økonomien så kommer det ant på målekriteriene. Hvis man ser på de overordnede tallene så er dette riktig. Men, disse tallene er ikke nødvendigvis knyttet folks privatøkonomi og bedrifter i andre bransjer.

Jeg kjenner russere i Norge som stadig snakker med folk hjemme, og vi kan også se på russere i sosiale media, Konstantin er ett av flere eksempler. 

Og, selv om energisektoren har klart å berge prosentene på papiret, så er det åpenbart at den øvrige økonomien påvirkes veldig negativt, og mye av økonomien har stoppet opp. Bedrifter går stadig mer i sparemodus, nye prosjekter settes ikke i gang, pågående prosjekter settes på vent. Særlig vanskelig er det det for bedrifter som driver internasjonalt der mange har mistet veldig mange kunder, ikke lenger får skaffet deler og råvarer og heller ikke får kjøpe tjenester.

Resultatet er at inflasjonen øker, varer er ikke tilgjengelig, folk permiteres eller sies opp, og de som søker etter jobber vil se at det nesten ikke utlyses stillinger lenger, i alle fall ikke for de mer "avanserte" jobbene. 

Dette berører naturligvis de som handler med vesten mest, men ikke utelukkende. Og sekundærsanksjoner er også noe som berører mange, kort fortalt er det sanksjoner som berører firma utenfor land som er en del av sanksjonene. Hvis et selskap i et afrikansk land tidligere solgte sanksjonerte varer og tjenester til Russland og vesten, så vil de nå måtte velge. Handler de med Russland vil de nektes å handle med vesten. Og, for mange er vesten et viktigere marked. 

Det er naturligvis en viss treghet i systemet, og isolert sett vil ikke ett selskaps problemer overskygge energisektoren. Men, dette brer om seg i det russiske samfunnet, det berører folk. Og, der man i starten avfeide det hele med "det betyr ikke noe", "vi trenger det ikke", "vi finner på noe annet" osv. så har dette endret seg betraktelig gjennom sommeren. Og dette er viktigere enn mange tror. 

 

[JK22]

Alt talt for at byen Lyman vil bli evakuert av russerne. De har mistet Dibrova og er under angrep i Szczurowe samtidig som skogene mot Izium skal ha blitt sikret av ukrainerne, som dermed kan true Novoselivka-Drobysheve området. Og ettersom ukrainerne har krysset Oskilelven og forskanset seg på flere lokaliteter - dels hjulpet av skiftende vær med klarvær og regn - betyr det at en strategisk retrett er blitt nødvendig. Ettersom angrepet fra Bilohorivka mot Kreminna sannsynlig er slått tilbake, kan russerne retirere til Torske-Zarichne området og deretter holde stand langs Zherebetselven opp til Svatove. Det vil gi dem tid, ettersom de kan slåss en retirerende kamp og desimere ukrainere, sinker dem ned. 

Høstregnet har nå startet for alvor i Ukraina. Det er ikke mange uker før større militæroperasjoner over lange avstander kan bli umulig å gjennomføre. Så tvillingbyene vil forbli okkupert til det neste året. 

Ettersom ukrainerne kan ha mistet 10,000 til 20,000 soldater så langt i september, og opptil 200 panserkjøretøyer, betyr det at de må få mye nytt underveis fra Vesten så snart som mulig. "Bare" 200 erobrede kjøretøyer kan brukes, resten er skrap. 

Biden kan ikke mer levere ammunisjon fra krigslagrene, bare nyproduserte - men han har fremdeles tusenvis av lastebiler og M113 panserkjøretøyer. Nå trenger ukrainerne transportkjøretøyer, både pansrede og upansrede - og definitivt massevis av M109 SP. USA planlegger nemlig å erstatte M113 og M109 ganske snart, og mye tyder på at det er fortgang i arbeidet om å sette AMPV i masseproduksjon allerede nå mens M1299 skal utprøves snarest mulig. Her hadde amerikanerne gått bort fra total utskifting innenfor materialforvaltning for raskest mulig produksjon gjennom en evolvering av eksisterende konsepter som med AMPV basert på Bradley og M1299 basert på M109 med automatladning i tillegg. 

Ukrainerne har nå gode fremtidsmuligheter, mens russerne er i voksende uro. Selv om krigen fortsette til det neste året - er det klart at Putins siste gambling har nærmest slått feil; gassprisen er på vei nedover (Norges problem er dessverre nå snakk om vannmangel) og besluttsomheten synes å ha blitt sikret, samtidig som hans allierte er tvunget på vikende front. Modi og Xi ser ut til å bli lunkestemt, førstnevnt vil ha slutt på krigen mens sistnevnt tar nå utfordringen om en maktkamp i hans egne hus på alvor.

Vesten må likevel ta fatt på et nytt problem så snart Putin er fjernet, det er nå åpenbart at ikke-Vesten ikke er vennligstemt og må bearbeides på nytt, amerikansk maktarroganse og europeiske hybris har skapt meget dårlige forholder som må repareres, og dette kan ta meget mange år. Kinas største problem er mangel på tradisjoner for empati med fremmede selv i egne folk, og dermed Vestens største fordel - fordi vi har empati. India er i ferd med å gå inn i meget farefulle omstendigheter. Gulfaraberne og eventuelt israelerne må behandles mye hardere enn tidlig. Det som ikke-Vesten egentlig vil ha, er slutt på menneskerettighetshysteriet fra 2008-2016. Dette må besvares. 

Innvandringsproblemet i EU/EØS er nådd et punkt hvor tiltak må innføres, i Sverige hadde SD vunnet framover - fordi de hadde valgt å bryte seg ut fra Putins destabiliserende innflytelse; dette kan ikke de andre høyreekstreme og nasjonalistiske som høyrekonservative partier ha unnlatt å legge merke til. Dette kan svekke Putin - men vil da bli en sterk maktfaktor på ubestemt tid som ikke kan ignoreres. Frp var ødelagt ved å ta dem inn i regjering, Dansk Folkeparti var ødelagt ved å gi dem det de vil ha, og stjele dem for velgerne. Det som skjer i Skandinavia avslører at man begynner å bli voksen og selvstendig. Det er ikke lenge populært å akseptere ukontrollert innvandring, og mange hadde innsett at Putin hadde vunnet på dette, så den må bringes til overflaten.

En ny verden har startet selve begynnelsen; om ti år vil alt - ALT - være annerledes. 

[DukeNukem3d]

Israel har tidligere blitt kritisert her inne, men det stemmer ikke at de ikke gjør noe. Noe må gjøres uoffisielt fordi de er avhengig av en viss "goodwill" fra Russland for å få operere som de vil mot sine fiender i Syria. Men ettersom tiden går så viser det seg at de gjør mer og mer. Israel har mye venner i Ukraina, så de bryr seg nok mer enn hva en del tror.

En israelsk forsvarsentreprenør levererer anti-drone utstyr til det ukrainske militæret, skriver Times of Israel. Det israelske selskapet selger ikke til Ukraina direkte, men via nabo- og NATO-landet Polen.

Offisielt har israelske myndigheter forbud mot salg av avanserte våpensystemer til Ukraina, men uoffisielt ser de gjennom fingrene med salget. En kilde sier utstyret blir solgt via Polen for å omgå forbudet.

Israel har forsynt Ukraina med hjelmer og vester, i tillegg til humanitær hjelp. Israel drev et feltsykehus i landet i starten av krigen og Israel trener også opp ukrainsk helsepersonell.

https://www.timesofisrael.com/israeli-defense-firm-selling-anti-drone-systems-to-ukraine-by-way-of-poland/

Endret 17. september 2022 av DukeNukem3d

[Hoppsannsei]

https://www.reuters.com/world/europe/multiple-bodies-found-mass-burial-site-ukraines-izium-with-rope-around-necks-2022-09-16/

 

Ser ut til at denne saken er trukket tilbake nå? Var det ingen bevis?

[JK22]

Dette forbudet gjør det ikke bedre; dette vil ikke bli glemt i USA og EU, spesielt hvis det kom flere bevis på omfattende forbrytelser begått av russerne i fremtiden. Og for å være ærlig; dette begynner å bli tåpelig; israelske fly kan nå snart bombe hele Syria med flybårne rakettvåpen. Ukraina har ennå ikke denne evnen. 

Polen fortsetter med å slå på stortromma; de kjøper nå 48 FA-50 kampfly - supersoniske lette angrepsfly med kapasitet for luftkamp, den er i praktisk en miniatyr-F16. Den kan utstyres med BVR missilvåpen og dermed kan treffe russiske fly 120 km bort. Det er mulig at disse sørkoreanske kampflyene vil kommer til de andre visegrad-landene som Slovakia, og det er en mulighet at ukrainerne kan få FA-50 allerede i året 2023, ettersom sørkoreanerne er på gli mot våpensalg (etter sist nytt om Nord-Korea, definitivt) til Ukraina, for selv om MiG-29 er formidable i posisjonell luftforsvar og Su-27 er god i patruljestrid, trenger de et fly som kan operere i BVR-strid - og så lenge USA vil ikke sende F-16, kan FA-50 kommer inn. 

Apropos F-16; polakkene kjøpt FA-50 fra KAI som har opplevd at mange har begynte å bli dypt interessant i disse flyene, fordi det ser ut at det hvite huset har interne problemer med å klarere salg av kampfly, selv disse som er retirerte. Øst-Europa trenger mye våpen, og Sør-Korea er i ferd med å sikre seg meget store ordrer, dessuten vil de ha fabrikker i Polen der våpen produseres på lisens.

Ettersom sørkoreanerne nå utvikle fram et egne stealth kampfly, KF-21, kan det betyr at mange land inkludert Polen vil skaffe seg stealth kampfly i de neste årene. Denne interessen kan påskynde innfasingen av KF-21 som fløy for første gang i 2022, fra tiden etter nyttåret 2024.

Teknologisk sett er Ukraina nå i ledelsesrollen i møte med Russland, i våren 2023 vil det bli veldig annerledes.