Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

 

[Cervinus]

6 hours ago, Snikpellik said:

Most people buried in mass grave in Ukraine's Izium are civilians - police chief
https://www.reuters.com/world/europe/most-people-buried-mass-grave-ukraines-izium-are-civilians-police-chief-2022-09-16/

Fy f*** Har ikke ord. .. Hvis bare halvparten av det som dukker opp nå er sant ... Galskapen kan ikke få fortsette. Noen må gripe inn - Hvor er FN? (totalt ubrukelige til det de vart opprettet for).  Løslatt fra russisk fangenskap: - «Et helvete av lidelse» (dagbladet.no)  På tide å sørge for at Ukrainerne får det de har behov for og får satt en stopper for galskapen. Dette er ikke tiden for å slepe beina etter seg. Seigpining med litt våpen nå og da holder ikke. 

[Opsat500]

Snikpellik skrev (1 time siden):

 

Norge har flere slike på lager. Det er vel bare å sende dem alle nedover. 

[SVD]

Ja hvorfor sendte vi ikke alle? Er det slik at vi ønsker å ha noen i bakhånd? 

[Snikpellik]

Opsat500 skrev (16 minutter siden):

Norge har flere slike på lager. Det er vel bare å sende dem alle nedover. 

Det er nok planen. Godt mulig de alle er i Ukraina nå forsåvidt, regjeringen ventet veldig lenge med å offentliggjøre forsendelsen av de første 22. Vil tro det bare står på Ukrainas kapasiteter egentlig. Norge trente opp ukrainske soldater på systemet før de første ble sendt.

Endret 16. september 2022 av Snikpellik

[Alex_Tc]

Windfarmer skrev (5 timer siden):

Det er nå en kjent sak at det russiske militæret er mer brutalt og hensynsløst i Ukraina enn under invasjonen av Tyskland i 1944/45.

For 78 år siden var hensynsløsheten svært utbredt, bl.a. med massevoldtekter av alt av kvinner fra 10 til 90 år.

Men nå synes det å ha tatt et nytt hakk i feil retning. Vi er advart, når Putins kokk, den dømte voldskriminelle Jevgenij Prigozjin, får ansvaret for å verve soldater til den russiske hæren, og der han plukker ut de største og verste psykopatene, er resultatet gitt.

Men allerede etter Butsja så vi hvilken standard det er på denne gjengen. Nå er det  Izyum, og bare vent til sannheten om hva som har skjedd i Mariopoul kommer frem.

Dette begynner faktisk å bli et problem for Russland. En sak er at de er elendig organisert og kriger som en gjeng tullinger, men at de i tillegg opptrer som en gjeng psykopater der det eneste de har å vise til er hemningsløs brutalitet og ondskap setter hele invasjonen i et nytt perspektiv.

Det kan "forstås" at russerne behandlet tyskerne som dyr etter det Tyskland hadde foretatt seg på Østfronten. Men at Russland skal behandle sitt broderfolk som ikke har gjort russerne en katt fortred, langt verre enn hvordan tyskerne ble behandlet, blir svært vanskelig å forklare.

Jeg tror ikke at disse nye men høyst forutsigbare nyhetene vil lede til noen direkte involvering av NATO styrker. Men disse opplysningene, i kombinasjon at russiske fascister sitter på russisk statsfjernsyn og skriker om at nå er det på tide å ta av silkehanskene, vil få både Mearsheimerne og kineserne til å tenke seg om en gang til. 

Kinesere er veldig praktiske. De ser nok på Russland som en mulighet for å utvide sine landsgrenser. De vil beholde Putin ved makta for det er bare med denne taperen det vil være mulig å ta over russiske territorier. Kinesere lar seg neppe stoppe av 500 drepte sivile. 

[Sippe]

JK22 skrev (4 timer siden):

https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1570764670021275649

Det er som om disse norske M109A3GN 155mm SP trives veldig godt i Ukraina, så langt har det vært veldig få dokumentert tap, en av disse bokstavelig talt fikk en selvmordsdrone (mindre enn selvmordsdronefly) i baken uten konsekvenser. De er svært raskt, mye kjappere selv sammenlignet med nyere Krab 155mm SP, mekanisk enkelt og ganske bruksvennlig - her hadde nordmenn gjort et meget godt arbeid med å gjøre M109 artillerisystemer uovertreffent ettersom fokuset var å ha størst mulig ideell operasjonskapasitet. Andre M109 varianter sies å ikke være på det samme nivået. Og ettersom disse har mindre bakketrykk, kraftigere motor og er lettere, ennå er stabilt som artilleriplattform, kan de operere "hvor som helst" til tross for kortere skuddvidde. 

Hvis det er flere M109A3GN her, burde de sendes til Ukraina så snart som mulig, og ber sørkoreanerne om å levere nye skyts mye raskere. 

Stod 55 på lager så sente de avgårde 22 stykk så da står det fortsatt flere på lager. Lurer på hvorfor ikke de blir sendt? Er de i så dårlig tilstand at de krever mye reperasjon før de er klar til strid? Sparer Norge de i tilfelle vi trenger de? For min del så tenker jeg vi bare kan reparere de og sende de til Ukraina der de virkelig trengs, så får vi heller bestille flere nye k9 skyts 

 

https://www.nettavisen.no/nyhet/ukraina/forsvaret/tunge-vapen-hentet-ut-av-beredskapslagrene-i-ofoten-vil-ikke-svare-pa-om-de-skal-til-ukraina/s/5-95-466182

 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/norge-har-donert-artilleriskyts-til-ukraina/id2917760/

[JK22]

Cervinus skrev (25 minutter siden):

Fy f*** Har ikke ord. .. Hvis bare halvparten av det som dukker opp nå er sant ... Galskapen kan ikke få fortsette. Noen må gripe inn - Hvor er FN? (totalt ubrukelige til det de vart opprettet for).  Løslatt fra russisk fangenskap: - «Et helvete av lidelse» (dagbladet.no)  På tide å sørge for at Ukrainerne får det de har behov for og får satt en stopper for galskapen. Dette er ikke tiden for å slepe beina etter seg. Seigpining med litt våpen nå og da holder ikke. 

Det burde ikke glemmes at det ikke var det russiske militæret eller Putins regime som var ansvarlig for okkupasjonsregimet i Izium, i grell kontrast til Kyivregionen. Det er de donbassrussiske separasjonsmyndighetene med base i Luhansk, det er disse som var ansvarlig for å opprettholde ro og orden ved å holde sivilbefolkningen kuet - og allerede i året 2014 var det meldt fra om meget urovekkende maktbruk som grenset mot åpen nazistisk atferd. I dag er disse donbassrussiske regimene i Donetsk og Luhansk bokstavelig talt fascistisk anlagt - på mange måter ikke mer enn nazistisk. 

Når Donbass frigjøres, av ukrainske regjeringsstyrker eller av de russiske styrkene som vil trekke seg ut under en fredsavtale om Putin elimineres, må man dessverre frykte det verste, titusenvis er nemlig meldt savnet og man vet ikke hvor mange har blitt drept av disse terrorister som behandlet ukrainerne og russerne lik om disse påkalt seg disses vrede. Det er intet mindre enn et terrorvelde der akkurat som i den serbiske Srpska i Bosnia Hercegovina i 1992-95.

[SkyMarshall Arts]

 

[Opsat500]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Det er nok planen. Godt mulig de alle er i Ukraina nå forsåvidt, regjeringen ventet veldig lenge med å offentliggjøre forsendelsen av de første 22. Vil tro det bare står på Ukrainas kapasiteter egentlig. Norge trente opp ukrainske soldater på systemet før de første ble sendt.

Nå har antagelig de ukrainerene som opererer disse på kort tid skaffet seg mere erfaring med dette våpenet enn noen normann noen gang har hatt. Så de kan sikkert uten problem rotere mannskap og gi hverandre opplæring om de får flere.

[Snikpellik]

Ukraina får NASAMS, annonserer det ukrainske militæret og Pentagon.

 

[SkyMarshall Arts]

From Kongsberg with love

[Opsat500]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Ukraina får NASAMS, annonserer det ukrainske militæret og Pentagon.

 

Har disse blitt benyttet i krig noen gang? Jeg tror ikke det. Håper de fungere meget bra.

[Serpentbane]

Konstantin virker å ha en positiv følelse i dag... Spår vell mye godt Putins fall fra 1845 ish... 

Endret 16. september 2022 av Serpentbane

[Thor.]

1 hour ago, Snikpellik said:

Ukraina får NASAMS, annonserer det ukrainske militæret og Pentagon.

Vi får håpe dette er det som skal til for å få stoppet så godt som alle cruise-missiler som er i Ukrainsk luftrom.

 

[Opsat500]

Thor. skrev (4 minutter siden):

Vi får håpe dette er det som skal til for å få stoppet så godt som alle cruise-missiler som er i Ukrainsk luftrom.

 

To NASAMS systemer er alt for lite til å beskytte hele Ukraina som er et veldig stort land. Men de kan med dette beskytte så ca. to byer. Eller bruke dem aktivt og sette der de tror det kommer angrep.

[Windfarmer]

Og her dukker rævhølet opp i egen person:

 Putin har av en eller merkelig grunn lykkes med å fremstille seg selv som en uovervinnelig kraft, en kraft som bare er der og som det ikke er noe å gjøre med.

Vel, Putin er en mafiaboss det må gjøres noe med, og nå bør Mearsheimenrne kjenne sin besøkelsestid.

Putin må snarest mulig få sitt siste hvilested på Kuntsevo gravplassen i Moskva.

[Musefella]

Opsat500 skrev (2 timer siden):

Har disse blitt benyttet i krig noen gang? Jeg tror ikke det. Håper de fungere meget bra.

Dem hadde vel ikke plassert de for å beskytte den amerikanske presidenten hvis det ikke fungerte bra.

[Windfarmer]

Følg for i helvete med, her fra The Guardian:

Sammendrag
Klokken er like over 23:00 i Kiev. Her står ting:

¤  FNs medlemsland stemte fredag for å gjøre et unntak for å la den ukrainske lederen Volodymyr Zelenskiy tale neste ukes generalforsamling via video, til tross for russisk motstand. Av de 193 medlemslandene stemte 101 for å la Zelenskiy "presentere en forhåndsinnspilt uttalelse" i stedet for personlig som vanligvis kreves. Syv medlemmer stemte mot forslaget, inkludert Russland. Nitten stater avsto fra å stemme.

¤ 99 prosent av oppgravde kropper hadde tegn på voldelig død, sa Ukrainas regionale administrasjonssjef fredag om massegravstedet som ble oppdaget etter at Kievs styrker gjenerobret den østukrainske byen Izium. "Blant likene som ble gravd opp i dag, viste 99 prosent tegn på voldelig død," sa Oleg Synegubov, leder av Kharkiv regionale administrasjon, på sosiale medier.

¤  Den europeiske union er "dypt sjokkert" over oppdagelsen av massegraver av ukrainske tjenestemenn i den gjenerobrede byen Izium, sa blokkens utenrikspolitiske sjef Josep Borrell fredag. "EU er dypt sjokkert over massegraver oppdaget av ukrainske myndigheter," sa Borrell. «Vi fordømmer disse grusomhetene på det sterkeste.

¤  Ukrainske væpnede styrker har truffet fire områder med russiske tropper, ifølge generalstaben til de ukrainske væpnede styrker. De væpnede styrkene målrettet også en lossestasjon, og hindret i sin tur russiske styrker i å utplassere ytterligere reserver.

 

Endret 17. september 2022 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Det er et veldig godt poeng at ukrainerne nå har mer og mer realistisk erfaring med M109 enn noen nordmann har. Jeg har også lenge stusset over hvorfor vi ikke har sendt resten. Vi får håpe og tro det er gode grunner til det. Sansyneligvis trenger de kanskje noe reparasjoner, men nå har det vel gått 4-5 måneder. Det er åpenbart at Norge ikke står overfor noen invasjon fra Russland, og at M109 ikke ville kommet oss særlig til gode. Å sende dem til Ukraina er å kjøpe norsk sikkerhet på billigsalg. Russland har dessuten bare råd til katastrofalt å tape én krig av gangen. Vi har også mye mer vi kunne ha sendt. Russland er vår eneste reelle fiende. Den risikoen synes jeg vi kunne ta. Vi burde sendt rubbel og bit av det vi har og ikke trenger lenger.

NASAMS har aldri vært brukt i en krigssone meg bekjent. Men det er kjørt veldig mange realistiske simulasjoner. Canada som har et MEGET godt flyvåpen, fløy en simulasjon mot NASAMS nylig mot noe slikt som 18 stykk CF-18 (canadiske hornets F-18 varianter som er godt oppgraderte, usikker på om de er superhornets). Og de klarte ikke engang å finne NASAMS batteriene, og man regner med at svært mange om ikke alle CF-18 ville ha blitt skutt ned i virkeligheten. Jeg mener Kongsberg bommet på en gyllen mulighet til å kalle NASAMS noe kult som Hydra eller Cthulu eller et annet mytisk dyr med mange hoder

Konstantin (russeren fra youtube) er en fyr jeg liker godt. Han er fullt klar over alt som skjer i Ukraina, og det er åpenbart at han er imot. Men det er store begrensninger på hva han kan tillate seg å si, så han må snakke rundt grøten på måter som er akseptable i Russland, men vi kan alle lese mellom linjene. Han er én av få personer i Russland jeg føler noe særlig sympati og forståelse med.

Og Russland vil altså forhandle men sier Ukraina nekter. Well, well, how the turntables...