Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

Og DER forsvant det ENNÅ MER realisme hos faschistene i Rassland 😬

Quote

 

Russiske politikere: − Nå er det slutt på å vise nåde

Russiske politikere: − Nå er det slutt på å vise nåde

Etter den ukrainske motoffensiven har ordbruken om krigen blitt stadig tøffere på russiske TV-kanaler. En ekspert sier til VG at det er fascistiske tankeganger som kommer fram.

 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/veAnyw/russiske-politikere-naa-er-det-slutt-paa-aa-vise-naade

[Skjelvgråt]

20 minutes ago, Gjest MKII said:

Og DER forsvant det ENNÅ MER realisme hos faschistene i Rassland 😬

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/veAnyw/russiske-politikere-naa-er-det-slutt-paa-aa-vise-naade

Bare to uker til så mener de alvor..sukk. Nei. 

[JK22]

Det er nå bevegelse på nytt i nordøstfronten. I slutten har ukrainerne krysset Oskilelven ved Dvorichna, men ettersom overraskelseselementet utebli, betyr det at ukrainerne må avansere i bredden i møte med retirerende russisk motstand. Det er simpelt ikke mulig for russerne å holde stand på østbredden selv om det finnes en mulighet omkring Dvorichna med flere skogområder der, så disse trekke seg ut til Troitsike i nord og Svatove i sør for å arrangere et dybdeforsvar mellom byene og de fremrykkende ukrainske styrkene. Så det kommer ikke til å gå så fort som det ville ha gjort, russerne hadde mye tid på seg. De hadde blant annet flyttet styrkene til like utenfor Kupyansk på østbredden og begynte å bombardere byen på vestbredden. Troitsike er viktig, ettersom en jernbanetrase går der mellom Belgorodregionen og Luhansk. Men ettersom det er klart at østbredden måtte sikres først, er det åpenbart at ukrainerne må avansere sørover til østre Kupyansk først. Det vil dermed gå langsommere. 

I sør holder russerne lengst ut som mulig i skogene nord for Slovjansk, det tok dager før byene Studenok og Sosnove ble sikret i slutten. Det tok lang tid for å presse seg fram til jernbanetraseen som går gjennom området. Dette tyder på at russerne ytrer effektiv og brutal motstand som kostet ukrainerne mye tid og ressurser. Med dagens tempo vil det ta en uke for å komme fram til Oleksandrivka. Et video derfra vist at ukrainerne lider store tap, selv om de fremdeles kjempet seg framover. 

Ukrainerne har åpnet en front over grensen inn i Belgorodregionen, der formålet er ikke territorial vinning, men å tiltrekke seg russiske styrker bort fra Donbass og dermed lanserte raid inn i Russland for å stjele, brenne ned og plage mens mindre artilleriangrep gjennomføres mot militære mål. Dette vil ikke de russiske offiserer gå med på, men de kan bli tvunget av politikerne til å sette av betydelige styrker der. I skyggen av dette reiser ukrainerne opp forsvarsverk, det meldes at de aktet å ha en "Maginot-linje" langs grensen. Dette kan betyr at de vil gå litt mer langsommere østover. 

Det fryktelige blodbadet i Kherson fortsetter; det meldes om overfylte lastebiler med døde soldater hos russerne, og det samme lot til å skje også på den andre siden. Det har blitt oppdaget at russerne har hentet inn flammekastervåpen som stridsvogner med napalm-kasteutstyr, så ukrainerne kan gjøre gjengjeldelse i slutten.

Og vest for Donetsk ser det ut som at russerne nå prøver å bryte seg ut, etter å ha tatt Marjinka prøver de seg på Krasnohorivka, men for å være ærlig forstår jeg ikke logikken med en offensiv der; de to tettstedene lå nemlig på en landtunge mellom to elveløp som sluttet mot en demningsinnsjø i Vovcha-elven. Det er veldige store ukrainske styrker til nord og til sør. Det eneste formålet må være for å trekke til seg styrkene i Vuhledar-området.

Det eneste som skjer for dagen, er at det nå er blitt veldig blodig. Ukrainerne bindes ned i tilsynelatende endeløse skoger i Lyman-området, kastet seg mot kraftige forsvarsstillinger med voksende tap i Kherson og motstå voldsomme angrep på Popasna- og Donetsk frontene. Russerne desimeres under skrekkelig ild i Lyman-området og Kherson, sliter med å holde stand langs Oskil og slaktes under endeløse angrepene. Dagene da man hadde lynkrig synes å være over. 

Men ukrainerne har initiativet. Og de avansere. I okkuperte Ukraina er det nå tegn av desperasjon hos russerne i møte med økt partisanaktivitet endog helt inn i storbyen Luhansk. 

Det meldes om funn av opptil 500 graver i Iziumområdet. Det må huskes at en del av de døde kan skyldes ukrainsk artilleri ettersom Izium hadde lenge vært bombardert av ukrainske artillerister som tross alle forholdsregler er ikke i stand til å unngå utilsiktede sivil tap; men mesteparten kan skyldes russisk voldsbruk, spesielt i møte med sivilmotstand under pasifiseringsforsøk. 

[JK22]

Gjest MKII skrev (33 minutter siden):

Og DER forsvant det ENNÅ MER realisme hos faschistene i Rassland 😬

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/veAnyw/russiske-politikere-naa-er-det-slutt-paa-aa-vise-naade

Dette er Putins skyld; han hadde gradvis, men sikkert latt fascistiske tankegods spres inn i maktens kretser i Russland, det må understrekes at hans ideologi er basert på fascistiske elementer - og helt siden han ble valgt i 2000 hadde han åpnet opp for en fascisifiseringsprosess av Russland. Nå er det soleklart for alle at en stor del av det politiske etablissementet har blitt fascister i et land hvor nazistiske krefter er i ferd med å få gjennomslag for sine ambisjoner. Dette deles ikke av mesteparten av det russiske folket, ettersom nasjonalimperiale holdninger ikke betyr automatisk støtte til fascisme. 

[Skjelvgråt]

10 minutes ago, JK22 said:

Det er nå bevegelse på nytt i nordøstfronten. I slutten har ukrainerne krysset Oskilelven ved Dvorichna, men ettersom overraskelseselementet utebli, betyr det at ukrainerne må avansere i bredden i møte med retirerende russisk motstand. Det er simpelt ikke mulig for russerne å holde stand på østbredden selv om det finnes en mulighet omkring Dvorichna med flere skogområder der, så disse trekke seg ut til Troitsike i nord og Svatove i sør for å arrangere et dybdeforsvar mellom byene og de fremrykkende ukrainske styrkene. Så det kommer ikke til å gå så fort som det ville ha gjort, russerne hadde mye tid på seg. De hadde blant annet flyttet styrkene til like utenfor Kupyansk på østbredden og begynte å bombardere byen på vestbredden. Troitsike er viktig, ettersom en jernbanetrase går der mellom Belgorodregionen og Luhansk. Men ettersom det er klart at østbredden måtte sikres først, er det åpenbart at ukrainerne må avansere sørover til østre Kupyansk først. Det vil dermed gå langsommere. 

I sør holder russerne lengst ut som mulig i skogene nord for Slovjansk, det tok dager før byene Studenok og Sosnove ble sikret i slutten. Det tok lang tid for å presse seg fram til jernbanetraseen som går gjennom området. Dette tyder på at russerne ytrer effektiv og brutal motstand som kostet ukrainerne mye tid og ressurser. Med dagens tempo vil det ta en uke for å komme fram til Oleksandrivka. Et video derfra vist at ukrainerne lider store tap, selv om de fremdeles kjempet seg framover. 

Ukrainerne har åpnet en front over grensen inn i Belgorodregionen, der formålet er ikke territorial vinning, men å tiltrekke seg russiske styrker bort fra Donbass og dermed lanserte raid inn i Russland for å stjele, brenne ned og plage mens mindre artilleriangrep gjennomføres mot militære mål. Dette vil ikke de russiske offiserer gå med på, men de kan bli tvunget av politikerne til å sette av betydelige styrker der. I skyggen av dette reiser ukrainerne opp forsvarsverk, det meldes at de aktet å ha en "Maginot-linje" langs grensen. Dette kan betyr at de vil gå litt mer langsommere østover. 

Det fryktelige blodbadet i Kherson fortsetter; det meldes om overfylte lastebiler med døde soldater hos russerne, og det samme lot til å skje også på den andre siden. Det har blitt oppdaget at russerne har hentet inn flammekastervåpen som stridsvogner med napalm-kasteutstyr, så ukrainerne kan gjøre gjengjeldelse i slutten.

Og vest for Donetsk ser det ut som at russerne nå prøver å bryte seg ut, etter å ha tatt Marjinka prøver de seg på Krasnohorivka, men for å være ærlig forstår jeg ikke logikken med en offensiv der; de to tettstedene lå nemlig på en landtunge mellom to elveløp som sluttet mot en demningsinnsjø i Vovcha-elven. Det er veldige store ukrainske styrker til nord og til sør. Det eneste formålet må være for å trekke til seg styrkene i Vuhledar-området.

Det eneste som skjer for dagen, er at det nå er blitt veldig blodig. Ukrainerne bindes ned i tilsynelatende endeløse skoger i Lyman-området, kastet seg mot kraftige forsvarsstillinger med voksende tap i Kherson og motstå voldsomme angrep på Popasna- og Donetsk frontene. Russerne desimeres under skrekkelig ild i Lyman-området og Kherson, sliter med å holde stand langs Oskil og slaktes under endeløse angrepene. Dagene da man hadde lynkrig synes å være over. 

Men ukrainerne har initiativet. Og de avansere. I okkuperte Ukraina er det nå tegn av desperasjon hos russerne i møte med økt partisanaktivitet endog helt inn i storbyen Luhansk. 

Det meldes om funn av opptil 500 graver i Iziumområdet. Det må huskes at en del av de døde kan skyldes ukrainsk artilleri ettersom Izium hadde lenge vært bombardert av ukrainske artillerister som tross alle forholdsregler er ikke i stand til å unngå utilsiktede sivil tap; men mesteparten kan skyldes russisk voldsbruk, spesielt i møte med sivilmotstand under pasifiseringsforsøk. 

Innleggene dine er konge. Lærer mye! 

[DrAlban3000]

:utakt skrev (1 time siden):

Sivile med tau rundt halsen og bundet på hendene, ja...

Det er vel bare et spørsmål om tid før NATO involverer seg direkte. Vi så det jo i Kosovo i '99.

Tror du dette er ille? Tror du dette så mye som flytter nåla? Det er en bitteliten del av overgrepet de har kjørt i månedsvis. 

Systematisk og planlagt tortur av barn f.eks.  Russere mangler empati da de vokser opp et et sykt land, styrt av gale og syke mennesker. Det er ikke annet å gjøre enn å fjerne de. 

[JK22]

https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1570764670021275649

Det er som om disse norske M109A3GN 155mm SP trives veldig godt i Ukraina, så langt har det vært veldig få dokumentert tap, en av disse bokstavelig talt fikk en selvmordsdrone (mindre enn selvmordsdronefly) i baken uten konsekvenser. De er svært raskt, mye kjappere selv sammenlignet med nyere Krab 155mm SP, mekanisk enkelt og ganske bruksvennlig - her hadde nordmenn gjort et meget godt arbeid med å gjøre M109 artillerisystemer uovertreffent ettersom fokuset var å ha størst mulig ideell operasjonskapasitet. Andre M109 varianter sies å ikke være på det samme nivået. Og ettersom disse har mindre bakketrykk, kraftigere motor og er lettere, ennå er stabilt som artilleriplattform, kan de operere "hvor som helst" til tross for kortere skuddvidde. 

Hvis det er flere M109A3GN her, burde de sendes til Ukraina så snart som mulig, og ber sørkoreanerne om å levere nye skyts mye raskere. 

[Snikpellik]

Planene til MAGA-republikanerne i USA:

De kunne like gjerne viftet med russiske flagg nå.

[SkyMarshall Arts]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Planene til MAGA-republikanerne i USA:

De kunne like gjerne viftet med russiske flagg nå.

Går vel heller på at milliarder kan pøses ut til andre land som amerikanere flest driter i, mens det ikke er mulig å få ei krone til interne behov.

[JK22]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Planene til MAGA-republikanerne i USA:

De kunne like gjerne viftet med russiske flagg nå.

De har kommet på vikende front i det siste, folkestemningen i USA lot til å ha vendt seg mot republikanerne og Trump er i ferd med å miste oppslutningen etter hvert som Mar-a-Largo etterforskningen fortsetter. Ettersom Graham hadde forsøkt seg med et forslag om abortlov, betyr det at det er i ferd med å brenne under føttene. Folk flest hadde vært avventende fordi det var høy tillit mot domstolene, men så snart domstolene falt ut av favør begynner de å gjøre bruk av sine politiske virkemidler. 

I fakta; rundt om i hele verden merkes det at Putins kretser er i ferd med å gå opp i spinn; tegnene fra Kina tyder på gjærende maktkamp hvor det tidlig var stille, Russlands tap av anseelse har destabiliserte eks-Sovjet hvor Tyrkia, Kina og USA nå går inn med full styrke. Selv om Ungarn og Italia er "tapt", merkes det at det er voksende redsel for å søke et brudd med EU pga. de harde tidene - og i eks-Jugoslavia hvor to presidenter sabotere for alle (en kroatisk, en serbisk) har NATO begynte å ruste opp samtidig som voksende kritikk rettes mot EUs utsendinger der.

Ukrainernes suksess i Kharkiv oblast har begynte med å sette spor på det globale maktspillet. 

[Snikpellik]

SkyMarshall Arts skrev (13 minutter siden):

Går vel heller på at milliarder kan pøses ut til andre land som amerikanere flest driter i, mens det ikke er mulig å få ei krone til interne behov.

Nei. Det er heller ikke det MTG og de andre MAGA-ene bruker som argument.

MTG argumenter med at det «ikke er farlig» i Ukraina, og at det derfor ikke er noe poeng i å hjelpe dem. Hun mener også at «Ukraina startet krigen», og sier det ikke er vits i å hjelpe siden «Russland vinner uansett». Hun kaller ukrainerne for «neo-nazis».

Flere flotte utsagn her:
https://accountability.gop/ukraine-quotes/

Endret 16. september 2022 av Snikpellik

[SkyMarshall Arts]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Nei. Det er heller ikke det MTG og de andre MAGA-ene bruker som argument.

MTG argumenter med at det «ikke er farlig» i Ukraina, og at det derfor ikke er noe poeng i å hjelpe dem. Hun mener også at «Ukraina startet krigen», og sier det ikke er vits i å hjelpe siden «Russland vinner uansett».

Jada, er en haug av de argumentene også. Er også argumenter for det jeg nevnte over, og tilogmed medhold for Russland sine rettigheter for egen sikkerhet osv. Poenget er vel at det begynner å bli mer og mer endimensjonal tenking jo lenger ut på ytterkant høyre og venstre du kommer. Heldigvis er de et demokrati (ish) der borte, så den diskusjonen er ikke ensidig.

[:utakt]

DrAlban3000 skrev (48 minutter siden):

Tror du dette er ille? Tror du dette så mye som flytter nåla? Det er en bitteliten del av overgrepet de har kjørt i månedsvis. 

Systematisk og planlagt tortur av barn f.eks.  Russere mangler empati da de vokser opp et et sykt land, styrt av gale og syke mennesker. Det er ikke annet å gjøre enn å fjerne de. 

Tenker at alle slike rapporter som kommer ut i media "flytter nåla" litt etter litt. På et tidspunkt er nok nok. 

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Det er nå en kjent sak at det russiske militæret er mer brutalt og hensynsløst i Ukraina enn under invasjonen av Tyskland i 1944/45.

For 78 år siden var hensynsløsheten svært utbredt, bl.a. med massevoldtekter av alt av kvinner fra 10 til 90 år.

Men nå synes det å ha tatt et nytt hakk i feil retning. Vi er advart, når Putins kokk, den dømte voldskriminelle Jevgenij Prigozjin, får ansvaret for å verve soldater til den russiske hæren, og der han plukker ut de største og verste psykopatene, er resultatet gitt.

Men allerede etter Butsja så vi hvilken standard det er på denne gjengen. Nå er det  Izyum, og bare vent til sannheten om hva som har skjedd i Mariopoul kommer frem.

Dette begynner faktisk å bli et problem for Russland. En sak er at de er elendig organisert og kriger som en gjeng tullinger, men at de i tillegg opptrer som en gjeng psykopater der det eneste de har å vise til er hemningsløs brutalitet og ondskap setter hele invasjonen i et nytt perspektiv.

Det kan "forstås" at russerne behandlet tyskerne som dyr etter det Tyskland hadde foretatt seg på Østfronten. Men at Russland skal behandle sitt broderfolk som ikke har gjort russerne en katt fortred, langt verre enn hvordan tyskerne ble behandlet, blir svært vanskelig å forklare.

Jeg tror ikke at disse nye men høyst forutsigbare nyhetene vil lede til noen direkte involvering av NATO styrker. Men disse opplysningene, i kombinasjon at russiske fascister sitter på russisk statsfjernsyn og skriker om at nå er det på tide å ta av silkehanskene, vil få både Mearsheimerne og kineserne til å tenke seg om en gang til. 

Jeg siterer meg selv.

En skal ikke undervurdere effekten av Russlands fiaskoprestasjoner i denne krigen, og hva det har å bety for de landene som mer eller mindre har klistret seg til Russland.

Et eksempel her:

Modi til Putin: Ikke tiden for krig | ABC Nyheter

Den indiske statsministeren Modi er selv en mann med klare autokratiske tendenser som i det internasjonale samfunnet har blitt beskyldt for å støtte Russland.

Et annet slående eksempel er da Putin og Xi møttes i ett eller annet Stan nylig, og der Putin uoppfordret sa noe i retning av at Russland hadde mange ubesvarte spørsmål overfor Kina i Ukraina konflikten, og der verken kineserne eller Xi sa ett eneste ord om Ukrainakonflikten. De bare gjentok forsikringene om det evigvarende vennskapet, som allerede nå synes å slå sprekker.

Og i følge flere kilder er Kina nå drittredd for å krysse de vestlige sanksjonene som er satt opp mot Russland. Kina ser en mulig taper, og vil ikke bytte ut ca. 800 millioner kjøpesterke personer fra Vesten, med 150 millioner lutfattige russere.

Jeg begynner å tro at antall tapte T - 72, drepte soldater og daglig kilometer fremgang etter hvert vil spille en mindre rolle enn hittil.

Krigen er i seg selv aldeles meningsløs, men russerne er til alt overmål så talentløse at de både kan tape krigen og ender opp med å bli oppfattet som det ensete de er høykompetent til, er kløneri og ondskap.

Endret 16. september 2022 av Windfarmer

[Casey]

SkyMarshall Arts skrev (46 minutter siden):

Går vel heller på at milliarder kan pøses ut til andre land som amerikanere flest driter i, mens det ikke er mulig å få ei krone til interne behov.

Nei, det er vel fordi det republikanske partiet er helt og holdent overtatt av Putin.

[O3K]

Bugle skrev (6 timer siden):

Putin foreslår at diktatorlandene skal lage en konkurrent til sommer- og vinterOL 🤣🤣🤣

Kan bli interessant med et OL hvor samtlige deltagere benytter seg av anabole steroider.

[Mannen med ljåen]

Germany's armed forces must become the best-equipped military force in Europe, says Scholz | DW News

 

 

 

[bojangles]

2 minutes ago, O3K said:

Kan bli interessant med et OL hvor samtlige deltagere benytter seg av anabole steroider.

Ja i forhold til idag hvor bare kanskje opp til halvparten skaffer seg "full pakke"? Doping er so utbredt at idrett og sport på elitenivå har mistet sjarmen for lenge siden. 

[Windfarmer]

O3K skrev (3 minutter siden):

Kan bli interessant med et OL hvor samtlige deltagere benytter seg av anabole steroider.

Jeg har sett denne diskusjonen utspille seg her på strengen over flere sider. Men O3K er den første som har enset hva det vil bety og overlate sporten til typer som Xi og Putin.

Om Putin vet vi allerede at under vinter OL i Sotsji i 2014 så ble det tilrettelagt - fra Moskva - at alle dopingprøver fra russiske deltagere ble byttet ut med rene prøver gjennom en liten luke i testrommet.

I'am all inn for å la Russland og Kina få avholde sine egne olympiske leker. Da får jeg endelig se en svømmer som har utviklet svømmehud mellom fingrene, høydehoppere der moren til hopperen er krysset med en kenguru. Og det jeg gleder meg mest til, er når kineserne endelig greier å krysse genene fra en gepard med en kinesisk kortdistanseløper. Da kan endelig Ursian Bolt få ærlig konkurranse. 

[Penny]

10 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Germany's armed forces must become the best-equipped military force in Europe, says Scholz | DW News

Vel, ja, Nationale Volksarmee var jo Warzawapaktens beste hær kvalitetsmessig, så det ville være naturlig at Scholz ser frem til å igjen stille det aller beste under Kremls kommando.