Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Feynman]

11 minutes ago, Regenburg said:

Herregud. 

Russerne har mistet forstanden totalt.

Det er monthy python møter spillefilmen Caligula.

 

Propaganda 101. Accuse your enemy of that which your side is guilty.

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, det er jo nøyaktig det Russland ønsker å gjøre.

[Dragavon]

https://www.theguardian.com/world/2022/sep/15/ukraine-russia-local-allies-flee

[tigerdyr]

Siden en del kryssermissiler har blitt avfyret fra russiske ubåter, kunne man ikke gi Ukraina nogen anti-sub våpen/torpedoer som kan droppes fra fly eller har de ingen mulighet for å bruke de? 

[Penny]

Ukraina hadde ved krigsutbruddet et lite antall helikoptre utstyrt for ubåtjakt, jeg har ingen anelse om noen av disse fortsatt er i form til å fly.

For ubåtjakt fra luften behøver man en hel del spesialisert utstyr og kompetanse.

Vanligvis prøver man å oppdage ubåten ved å høre etter den med passivt sonar, som fra fly kun kan være sonarbøyer man slipper ned, mens man med helikopter kan stå i ro over overflaten og kjøre ned sonar på wire som man deretter heiser opp igjen før man flyr videre. Det finnes også aktive sonarbøyer som sender ut egen lyd og lytter etter ekkoet fra harde gjenstander i sjøen.

Noen har også MAD, magnetic anomaly detector, som oppdager store metallgjenstander (må være ferromagnetiske, nytter ikke mot feks titan) under overflaten.

For å bruke dette må man ha en del trening, det er ikke lært på en helg, og utstyret tar så mye plass at luftfartøyet knapt er brukbart til noe annet så lenge dette er montert (og ofte er det permanent montert).

Så dessverre kan man ikke gjøre som med HARM, hvor man omtrent bare loddet i hop en adapter og kjørte blåtann mot en mobil i cockpit for å se om missilet selv hadde plukket opp et mål.

Svartehavet er for stort, og effektiv søkerekkevidde på en Stingray eller tilsvarende helikopterdroppet torpedo for liten, til at man bare kan fly ut og lempe torpedoer i blinde i håp om at en av dem finner noe.

[Enceladus]

Noterer meg at russland har mistet 4 fly i dag og 2 i går i Kherson.

https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_xn4o3x7uvc?s=h3c4kGO0yKM

Edit: Ikke helt sikker på om de 2 i går var i Kherson, finner ikke igjen kilde på det, men jeg mener å huske at det var Kherson.

Endret 15. september 2022 av Enceladus

[Dragavon]

Enceladus skrev (10 minutter siden):

Noterer meg at russland har mistet 4 fly i dag og 2 i går i Kherson.

https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_xn4o3x7uvc?s=h3c4kGO0yKM

 

Hørest veldig bra ut, håper det er sant.

[Enceladus]

Just now, Dragavon said:

Hørest veldig bra ut, håper det er sant.

Ja, tas med klype salt selvfølgelig til vi har definitive bevis. Men det lover godt.

[Gjest MKII]

Quote

Fordømmer «USA-provokasjon»

Vladimir Putin går langt i å love russisk støtte til Kina.

Russlands president Vladimir Putin støtter Kina i deres konflikt med Taiwan.

og "Punch line'en":

Quote

- Samarbeidet mellom Moskva og Beijing spiller en nøkkelrolle når det gjelder å sikre global og regional stabilitet, uttaler Putin.

😂🤣

https://www.dagbladet.no/nyheter/fordommer-usa-provokasjon/77176577

Endret 15. september 2022 av Gjest MKII

[JK22]

scuderia skrev (4 timer siden):

Ser at mange mener sterkt om dette men husk at dette trolig har et militært formål. På samme måte slapp Ukraina vann utover kharkiv område i februar for å bedre sitt egent forsvar.

Dammer har alltid vært utsatt i kriger tidligere og ser ikke så stor forskjell nå og når det har en direkte strategisk betydning så er det absolutt brutalt  men også  innenfor.  De gangene USA og allierte har gått til krig de siste 20 årene har alltid USA gått etter landenes infrastruktur som broer, strøm etc. Om jeg ikke husker feil tok de også ut en dam i Irak-krigen.

Hadde allerede sagt det var et legitimt mål. Men tror ukrainerne ikke hadde forventet seg dette i slutten; de var nødt til å prioritere bestemte områder slik at 90 % av landet er forsvarsløst. 

[Enceladus]

Hvor settes grensen ved å ramme sivil infrastruktur? Jeg forstår at det er en avveining i en krisesituasjon, men hvis det f.eks setter et atomkraftverk i fare; hvordan kan det være legitimt?

Edit:

Og hvordan kan f.eks dette være legitimt?

https://twitter.com/yarotrof/status/1570163710358065153

Pokkers Twitter linker på mobil som ikke vil vises riktig.

 

Endret 15. september 2022 av Enceladus

[Gjest MKII]

Eksempler på Rassland's sikring av "global og regional stabilitet":

Quote

Skrekkhistorier fra frigjorte landsbyer

De krabber ut fra kjellere og tilfluktsrom for å få hjelp av innrykkende ukrainske soldater. Innbyggerne i de frigjorte områdene forteller om tortur og drap under den russiske okkupasjonen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/onpJ0V/skrekkhistorier-fra-frigjorte-landsbyer

Endret 15. september 2022 av Gjest MKII

[Mannen med ljåen]

Kan noen enkelt forklare behandling av ukrainsk soldater på norske sykehus, og hvorfor dette er vanskelig politisk?

[Skjelvgråt]

3 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Kan noen enkelt forklare behandling av ukrainsk soldater på norske sykehus, og hvorfor dette er vanskelig politisk?

Burde ikke være problematisk. Men du behandler da soldatene til den ene stridende siden, og det sender jo signaler om hvem man aktivt støtter. Det er selvfølgelig riktig å fortsette å støtte. 

[shockorshot]

14 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Kan noen enkelt forklare behandling av ukrainsk soldater på norske sykehus, og hvorfor dette er vanskelig politisk?

Det er ikke vanskelig politisk, det er vanskelig ideologisk for visse politikere.

[kilik]

Synes det er problematisk hvis de kommer foran etniske nordmenn i sykehuskøen. Vet for lite om hvilke prioriteringer som gjøres her, men vet jo at det er begrenset med antall operasjoner som kan gjøres.

[bojangles]

12 minutes ago, Quakecry said:

Burde ikke være problematisk. Men du behandler da soldatene til den ene stridende siden, og det sender jo signaler om hvem man aktivt støtter. Det er selvfølgelig riktig å fortsette å støtte. 

Det har vi jo vist via våpenstøtte, so det er ikke grunnen. Virker nesten so Støre ikke har fått orden i huset, og Støre selv virker jo nesten handlingslammet. Ser dog ut so Støre skal forklare seg, for no er det bygget opp frustrasjon.

Endret 15. september 2022 av bojangles

[Snikpellik]

bojangles skrev (3 minutter siden):

Det har vi jo vist via våpenstøtte, so det er ikke grunnen. Virker nesten so Støre ikke har fått orden i huset, og Støre selv virker jo nesten handlingslammet. 

På hvilken måte er Støre/Norge handlingslammet her?

Norge er forøvrig det landet som har lufttransportert flest skadde ukrainere til behandling i utlandet, inkl. Norge. Vi flyr de ikke bare til Norge, men også til blant annet Nederland, Danmark, Belgia, Tyskland og Frankrike.

[JK22]

Det meldes at de ukrainske eksperter har gått veldig sterk ut, heldigvis ser det ut som at vannet hadde sløvet ned fordi elven smales slik at det første flatområdet oversvømmes med opptil 2,5 meter vann, ettersom demningen er så solid, at det bare var sluseåpningen som var sprengt av russerne. Det lite som kom derfra, tyder på at disse simpelt dumpet alt for hånd og så sette ned armeringsjern for å lukke igjen gapet. Allerede nå meldes det at vannet synker, og om demningseksperter kan sine saker, har de helt sikkert også gjort noe nedstrøms. 

Men ukrainerne og russerne må regner med en viss stigning selv om den kan bli minimalt av det som fryktes. 

I Khersonfronten er det nå bekreftet at sentralfronten har blitt stabilt til fordel for ukrainerne mens sørfronten hvor hundrevis drepes hver dag - ser ut til å gå i ukrainernes favør. Det er nå bekreftet at den taktiske viktige byen Kyselivka (var tatt i mars-april, oppgitt da Zelenskyj valgt å prioritert Donbass) er tatt - og ettersom en slik bekreftelse betyr 1 km trygghetssone i møte med infanteriild, betyr det at ukrainerne har nådd utkantene av Klapaya og kan ha sikret tomrommet mellom Kyselivka og Myroubivka med et viktig veikryss. Det er ikke avstanden til Kherson som er viktigst, det er beliggenheten i forholdet til terrenget. Det går nemlig en overgangsvei - dels bro, dels voll - over en elvebunn ved Pryozerne langs kysten. Og denne elven som er for vått og myrlendt, går opp til Zorivka bare 7 km sørvest for Kyselivka. Ettersom ukrainerne nå kan la sine helikoptre og fly treffe mål der, samtidig som infanteristøttende artilleri kan utplasseres der - betyr det at bare en enslig vei er tilbake mellom Kherson by og Stanislav-Sofiivka området.

Det er ikke lenge noe tvil, ukrainerne hadde bestemt seg for å når byen og trosse de store tapene som vil oppstå, de har flyttet sitt schwerpunkt til sørfronten. Stanislav-Sofiivka området er omstridt, og det meldes at ukrainske armerte båter er i ferd med å ta seg fram til deltamunningen. Det er helt sikkert at overgangen ved Pryozerne vil bli prioritert av ukrainerne, og om de når Zorivka, vil hele den søndre delen av sørfronten forsvinne. Det virker som at ukrainerne hadde bestemt seg for å ta sjøvegen mot Kherson. Det meldes om raid på den andre siden av Dneprbukten. 

Det dukker opp stadige nye kjøretøysfunn i Kharkiv oblast, det er sagt at minst 200 funksjonelle kjøretøyer er funnet i tillegg til de ødelagte og nedbrutte. Der er russerne under kraftig press av ukrainerne i Lyman-området, mens russerne lansere det ene angrepet etter det andre på Popasnafronten for å avbelaste sine kollegene på den andre siden av Donetselven. 

[Regenburg]

Er Lyman tatt?