Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

Quote

Russernes kaosflukt:

- Var redde

Russerne etterlot både våpen og annet utstyr da de forlot områdene Ukraina nå har tatt tilbake.

og

Quote

Den siste uka har det ukrainske forsvaret tatt tilbake en rekke områder.

Flere av dem har vært okkupert i månedsvis av russiske styrker.

Nå forteller innbyggerne i de gjenerobrede byene om russernes kaotiske flukt.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russernes-kaosflukt-var-redde/77164727

Endret 14. september 2022 av Gjest MKII

[Enceladus]

Quote

Almost 5,000 Ukrainian military servicemen have undergone training on British soil.

Quote

"Currently, with the involvement of instructors from Canada, the Netherlands, New Zealand, Ukraine and the United Kingdom, almost 5,000 of our servicemen have successfully completed training. They have gained basic knowledge, skills, and abilities in tactical medicine, engineering, live-fire, psychological, and tactical training, including in running offensive and defensive missions in an urban setting," the statement reads.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3571175-almost-5000-ukrainian-recruits-complete-training-in-britain.html

Jeg har lurt på dette med trening av nye tropper. Troppene som ble brukt i de to offensivene i sør og nord var vel hovedsakelig styrker med denne typen trening? Men er disse 5000 i tillegg til de som var med i offensivene?

Med flere tropper ferdig trent så kan de vel også settes inn i nye potensielle offensiver?

Artikkelen sier videre:

Quote

The General Staff noted that the combined military training of Ukrainian servicemen in Britain will continue. The program launched by the British government is called Operation INTERFLEX.

In the near future, the operation is set to be expanded, including by launching a training course for junior commanders of military units.

"Operation INTERFLEX is one of the vivid examples of international support for our country and convincing evidence proving that Ukraine is not alone in its fight against Russian aggression," reads the statement.

Og avslutter med:

Quote

As Ukrinform reported earlier, Great Britain has significantly expanded the training program for Ukrainian recruits. The number of Ukrainians who will take part in the training has been increased to tens of thousands, while the duration of the course has been extended from three to five weeks.

Russlands invasjon er fucked.

[Enceladus]

Nettopp!

Quote

 

 

Endret 14. september 2022 av Enceladus

[Thor.]

Begynner folket å våkne?

The military units of the rf cancel the sending of units to Ukraine due to mass refusals of personnel to take part in hostilities

Ukrainsk: https://gur.gov.ua/content/viiskovi-chastyny-rf-skasovuiut-vidpravku-pidrozdiliv-v-ukrainu-cherez-masovi-vidmovy-osobovoho-skladu-braty-uchast-u-boiovykh-diiakh.html

Oversatt (ENG): https://gur-gov-ua.translate.goog/content/viiskovi-chastyny-rf-skasovuiut-vidpravku-pidrozdiliv-v-ukrainu-cherez-masovi-vidmovy-osobovoho-skladu-braty-uchast-u-boiovykh-diiakh.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Oversatt (NOR): https://gur-gov-ua.translate.goog/content/viiskovi-chastyny-rf-skasovuiut-vidpravku-pidrozdiliv-v-ukrainu-cherez-masovi-vidmovy-osobovoho-skladu-braty-uchast-u-boiovykh-diiakh.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=no&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

[JK22]

Russerne har satt i gang en oversvømmelseskatastrofe. De sprengt dammen i Kryvyj Pir med minst åtte kryssermissiler i et overraskelsesangrep og nå strømmer mye vann nedover Inhulets fra demningsinnsjøen som er overfylt. Mange tettsteder kommer til å bli rammet, og stedet hvor brohodet ligger i sentrale Khersonfronten, ligger så lav at vannet kunne stige med 5 til 10 meter. Det vil også rammer russerne fordi hele den nordre fronten kan settes under vann fra Arkhanhelske som holdes av russerne, og de har flere viktige posisjoner i nedre del av elven, i byen Shihurivka kan dette forårsake store jordras.

Kan det være planen? Gi etter for ukrainerne helt fram til Chkalove for å lokke så mange som mulig på østbredden og så ødelegge overgangene for å fange dem? Flere hundre ukrainske soldater med dusinvis av kjøretøyer vil da settes i stor fare. Men dette er også et akt av desperasjon, for erosjonsskader kan gjøre store deler av Khersonområdet ufarbart for militære operasjoner - de setter sine styrker også i risiko, hva om ukrainerne skulle gå all-out? 

Dessuten løser det ikke problemet; den strategiske nøkkelen for å ta Kherson er på vestbredden av Inhulets. Det er mulig at offensiven i Kherson vil bli stanset i slutten som et resultat. 

Det ser ut at ukrainerne har tapt i sør. Russerne kan ha vunnet for nå i Kherson. 

Endret 14. september 2022 av JK22

[Skjelvgråt]

5 minutes ago, JK22 said:

Russerne har satt i gang en oversvømmelseskatastrofe. De sprengt dammen i Kryvyj Pir med minst åtte kryssermissiler i et overraskelsesangrep og nå strømmer mye vann nedover Inhulets fra demningsinnsjøen som er overfylt. Mange tettsteder kommer til å bli rammet, og stedet hvor brohodet ligger i sentrale Khersonfronten, ligger så lav at vannet kunne stige med 5 til 10 meter. Det vil også rammer russerne fordi hele den nordre fronten kan settes under vann fra Arkhanhelske som holdes av russerne, og de har flere viktige posisjoner i nedre del av elven, i byen Shihurivka kan dette forårsake store jordras.

Kan det være planen? Gi etter for ukrainerne helt fram til Chkalove for å lokke så mange som mulig på østbredden og så ødelegge overgangene for å fange dem? Flere hundre ukrainske soldater med dusinvis av kjøretøyer vil da settes i stor fare. Men dette er også et akt av desperasjon, for erosjonsskader kan gjøre store deler av Khersonområdet ufarbart for militære operasjoner - de setter sine styrker også i risiko, hva om ukrainerne skulle gå all-out? 

Dessuten løser det ikke problemet; den strategiske nøkkelen for å ta Kherson er på vestbredden av Inhulets. Det er mulig at offensiven i Kherson vil bli stanset i slutten som et resultat. 

Det ser ut at ukrainerne har tapt i sør. Russerne kan ha vunnet for nå i Kherson. 

Hvor får du all informasjonen din fra? Du er  jo et skrivende leksikon.. 

[SkyMarshall Arts]

Jeg har lært meg å like innleggene faktisk. Mye av det har vist seg å stemme greit med virkeligheten.
Why question a good thing. Fortsett arbeidet @JK22

[Enceladus]

Terrorister! Her må det internasjonale samfunnet reagere! Dette vil jo få uante og potensielt alvorlige konsekvenser for sivilbefolkningen.

Innebærer dette noen fare for atomkraftverket ved Zaporizhzhya?

[JK22]

Ukrainske myndigheter har begynt å reagere; det meldes at de vil åpne opp minehullene for å ta bort mye av vannet - heldigvis er ikke gapet så stor, og ettersom elven bukter meget på seg, er det ennå tid, men det er allerede 5-6 meter høyt i nedre byområdet ved demningen. Eksperter må komme til for å lukke igjen åpningen. 

De ukrainske militære har nå store problemer, fordi vannet var nesten borte slik at man kunne krysse til fots, finnes det ikke pongtongbroer - så når det stiger, vil det bli umulig å komme seg over. På det verste kunne elven bli opptil 8 meter dyp og over 50 til 80 meter bred. Jeg vil straks beordre fullstendig retrett fremfor å bli stående. 

Slaget om Kherson er trolig avgjort til russernes favør. Men det som hendt grenset mot galskap, ettersom de vil bli sittende med en isolert øy og ha byen Kherson og det strategiske nøkkelområdet på fast land separat fra resten av fronten. Det meldes at russerne vil fikse opp broene for å grave seg ned. 

[Gjest MKII]

 

Quote

Nå snakker russiske krigsbloggere om en tredje ukrainsk offensiv

Frykter Ukraina vil åpne en tredje front.

og

Quote

Offensiven har vært en braksuksess for ukrainerne. De har den siste drøye uka tatt tilbake mer land fra Russland enn det Russland har klart å erobre de siste fem månedene. Dette har blant annet ført til at Kharkiv, Ukrainas nest største by, ikke lenger er innenfor rekkevidde for russiske artilleri.

https://www.nettavisen.no/nyheter/na-snakker-russiske-krigsbloggere-om-en-tredje-ukrainsk-offensiv/s/5-95-649993

[Regenburg]

Quakecry skrev (1 time siden):

Hvor får du all informasjonen din fra? Du er  jo et skrivende leksikon.. 

Man finner nok info om dette på twitter stort sett til å være ganske oppdatert. Men så var det jo det å ha ferdighet og energi til å sette ting i sammenheng og på norsk da... 

[JK22]

Det er over. Ukrainerne må avblåse Kherson-offensiven og redde så mange soldater og så mye utstyr som mulig. Men dette kommer til å sette Russland i meget store problemer, for selv om demninger aktuelt er legitime mål, utløse dette masseødeleggelse og store humanitære konsekvenser som vil da gjør omdømmeproblemet som Russland har i møte med Vesten, mye større. Og for russerne flest kan dette bli for mye, ettersom det vil da demonstrere for dem at de er trukket inn i en potensiell hatkonflikt med et brødrefolk som hadde demonstrert at de kan vinne mot dem. 

Slaget om Kherson har trolig blitt avsluttet på den verste måten. Nå kan russerne grave seg ned for vinteren, mens ukrainerne med mindre et mirakel skjer, er nødt til å vente til våren. Og når våren kommer, vil det være ingenting å frigjøre, ettersom de okkuperte landene vil bli tømt for folk som må flykte for å berge seg, og for ressurser - det virker som at nazistene i Donbass og Russland kan skape et stort ingenmannsland a la Hitlers "Ostland"-planene fra 1941. 

Selv om russerne skulle fjerne Putin og drive bort nazistene, kan dette være dråpen i begeret som vil gjør sameksistens mellom dem og ukrainerne som belaruserne umulig for meget lang tid. De har ventet altfor lenge. 

Altfor lenge. 

[Brother Ursus]

9 hours ago, Aiven said:

Mektige ord. Men han har neppe skrevet de sjøl

Bedre å være Zelenskyj og ha taleskribenter jobbende for seg og skrive noe fornuftig og mektig, enn å være autokrat og komme opp med alt selv, når det du sier er folkemordsretorikk, idioti og i beste fall bare tragikomisk.

[SkyMarshall Arts]

@JK22 Har du noe info om hva som skjer i Washington eller? CIA-sjefen og de høye hoder hadde hastemøte i bunkersen under hovedstaden igår, og det er visst en gryende uro for russiske atomangrep. Ubekreftet selvfølgelig, da de ikke sier noe om det.

*SCIF = Sensitive compartmented information facility

 

Endret 14. september 2022 av SkyMarshall Arts

[Skjelvgråt]

16 minutes ago, JK22 said:

Det er over. Ukrainerne må avblåse Kherson-offensiven og redde så mange soldater og så mye utstyr som mulig. Men dette kommer til å sette Russland i meget store problemer, for selv om demninger aktuelt er legitime mål, utløse dette masseødeleggelse og store humanitære konsekvenser som vil da gjør omdømmeproblemet som Russland har i møte med Vesten, mye større. Og for russerne flest kan dette bli for mye, ettersom det vil da demonstrere for dem at de er trukket inn i en potensiell hatkonflikt med et brødrefolk som hadde demonstrert at de kan vinne mot dem. 

Slaget om Kherson har trolig blitt avsluttet på den verste måten. Nå kan russerne grave seg ned for vinteren, mens ukrainerne med mindre et mirakel skjer, er nødt til å vente til våren. Og når våren kommer, vil det være ingenting å frigjøre, ettersom de okkuperte landene vil bli tømt for folk som må flykte for å berge seg, og for ressurser - det virker som at nazistene i Donbass og Russland kan skape et stort ingenmannsland a la Hitlers "Ostland"-planene fra 1941. 

Selv om russerne skulle fjerne Putin og drive bort nazistene, kan dette være dråpen i begeret som vil gjør sameksistens mellom dem og ukrainerne som belaruserne umulig for meget lang tid. De har ventet altfor lenge. 

Altfor lenge. 

Det er åpenbart at den vellykkete offensiven får dem til å handle noe desperat. Er vel ikke overraskende om vi nå vil se enda flere humanitære mål og infrastruktur bli slått ut. 

[Brother Ursus]

En russisk mobilisering ville nok ikke være mer enn delvis. Putin ville gjøre seg enormt upopulær. Og han ville måttet sende politistyrker og nasjonalgarde, som ville gjøre ham enda mer sårbar på hjemmebane. Russiske soldater ville heller ikke ha materiell å kjempe med. Den ukrainske hæren er allerede materielt overlegen i min oppfatning. De har ingen marine, men de har herredømme på havet. De har knapt luftforsvar, men de har i økende grad luftherredømme. Og de har generelt bedre utstyrte bakketropper. Selv om Russland invanderte med en million mann, hvilket jeg finner fullstendig usansynelig, så ville den millionen være så dårlig utstyrt at Russland ville gjentatt situasjonen fra begynnelsen av andre verdenskrig, der sovjetiske soldater var nødt til å dele på rifler og plukke opp våpenet til den som falt foran dem. I andre verdenskrig var det andre nasjonaliteter og især ukrainerne som vant frem mot tyskerne. Og Sovjet vant bare frem mot tyskerne på grunn av enorme mengder amerikansk materiell støtte. Nå står ukrainerne mot dem, og den amerikanske hjelpen går til ukrainerne.

Det gjøres et poeng ut av ukrainerne ikke kan trene én million mann - vel det kan ikke russerne heller. Faktisk forsøkte de knapt å trene den nye tredje arme som kollapset i Kharkiv. En fornyet russisk offensiv fra mobilisering ville altså blitt en WWII folkestorm ala Stalingrad, med dårligere motiverte, dårligere utstyrte, og dårligere trente styrker enn det vi så i borgerkrigen og proxykrigen i Syria. Russland ville gått på helt enorme tap av vanlige borgere som ville være fullstendig politisk uholdbart.

Samtidig fortsetter å skyte på hverandre. Våpenhvilen holdt ikke. Og jammen har ikke Taijkistan og Kyrgyzistan begynt å skyte på hverandre også. På 90-tallet hadde vi postsovjetiske konflikter, og nå får vi post-russkiy mir konflikter ser det ut som.

Jeg tror fremdeles at Russland vil forsøke å forsterke Donbas og Krim, og trekke seg ut av både nord og sør etter hvert. Selv om de skulle vinne Kherson, så er det som JK22 sier "for nå". Ukraina har fremdeles noe fremgang i Kherson Oblast. Og når nordfronten er sikret vil man naturligvis omsette de styrkene, som har trening og erfaring og skyhøy moral, i sør og øst.

 

[Serpentbane]

JK22 skrev (3 timer siden):

https://twitter.com/tinso_ww/status/1570105944339787776

For en gangs skyld er russerne smart, nå kan ikke ukrainerne ekspandere over Inhuletselven som tidlig hadde meget lite med vann, med ødeleggelsen av dette demningsanlegget betyr det at de risikere å bli avskåret og satt under angrep av russerne. Dette kan ende katastrofalt for ukrainerne som risikere å miste alle vinninger på østbredden av elven.

Tweeten henviser til feil demning, men for den som leser innlegget ditt kommer det på det samme.

Selv om det kommer mye vann synes jeg ikke det ser katastrofalt ut ved demningen, selv om vannstrømmen naturligvis vil kunne føre til ytterligere kollaps om skadene er store, det er umulig å bedømme 100% ut fra denne videoen. Om det er solide fundamenter som fremdeles kan brukes til anlegg er det relativt overkommelig å begrense vannstrømmen betraktelig gitt at de får på plass maskiner og gjør en krigs-fix, eksempelvis med stålplater, og med dette senke vannstrømmen og vannstanden nedenfor betraktelig. 

En økning på fem/seks meter enkelte steder vil naturligvis være problematisk, men dette vil nok være i de flatere områdene, og selv om vannstanden blir høyere vil det ikke være noen flodbølge effekt. Der det flyter over vil vannet flomme relativt rolig, og det burde fremdeles være greit å krysse og/eller lage kryssinger.

Jeg har ikke sett noe informasjon om gruvene du nevner. Men går ut i fra at du tenker på de ca 40km nedenfor. Det vil naturligvis være mulig å avlede vann ned i disse. Det er en egen demning over disse som leder til en elv som renner langs gruvekantene. Men også svært mange boliger, så de må nok gjøre det kontrollert. Og de kan da kontrollere flommen en stund ved å åpne mer mot denne elven og fylle gruvene om det er nødvendig. 

Men, jeg sliter med å se at denne oversvømmelsen er kraftig nok til å føre til et betydelig militært slag mot Ukraina. I alle fall ikke ut over de første tre fire dagene. 

Det er et større slag mot sivile i regionen, både direkte rammet av flommen, av skadene på demningen, og av at reservoaret tømmes. 

Endret 14. september 2022 av Serpentbane

[JK22]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Tweeten henviser til feil demning, men for den som leser innlegget ditt kommer det på det samme.

Selv om det kommer mye vann synes jeg ikke det ser katastrofalt ut ved demningen, selv om vannstrømmen naturligvis vil kunne føre til ytterligere kollaps om skadene er store, det er umulig å bedømme 100% ut fra denne videoen. Om det er solide fundamenter som fremdeles kan brukes til anlegg er det relativt overkommelig å begrense vannstrømmen betraktelig gitt at de får på plass maskiner og gjør en krigs-fix, eksempelvis med stålplater, og med dette senke vannstanden betraktelig. 

En økning på fem/seks meter enkelte steder vil naturligvis være problematisk, men dette vil nok være i de flatere områdene, og selv om vannstanden blir høyere vil det ikke være noen flodbølge effekt. Der det flyter over vil vannet flomme relativt rolig, og det burde fremdeles være greit å krysse og/eller lage kryssinger.

Jeg har ikke sett noe informasjon om gruvene du nevner. Men går ut i fra at du tenker på de ca 40km nedenfor. Det vil naturligvis være mulig å avlede vann ned i disse. Det er en egen demning over disse som leder til en elv som renner langs gruvekantene. Men også svært mange boliger, så de må nok gjøre det kontrollert. Og de kan da kontrollere flommen en stund ved å åpne mer mot denne elven og fylle gruvene om det er nødvendig. 

Men, jeg sliter med å se at denne oversvømmelsen er kraftig nok til å føre til et betydelig militært slag mot Ukraina. I alle fall ikke ut over de første tre fire dagene. 

Det er et større slag mot sivile i regionen, både direkte rammet av flommen, av skadene på demningen, og av at reservoaret tømmes. 

Det virker som at de ukrainske offiserene i Khersonfronten kan ha vært forberedt på dette; det meldes utover dagtimene at de har flyttet schwerpunkt fra sentrale front ved Davydiv Brid til sørfronten mot byen Kherson på land og til sjøs. Og det har ennå ikke kommet noe om sentralfronten har blitt oppgitt, istedenfor sies det at ukrainerne hadde avansert til sør og til øst.

Hvis ukrainerne må retirere tilbake, vil det ta lang tid, og da hadde russerne gravd seg ned med en russisk kopi av Hindenburg-linjen fra 1.vk - og dermed kan man ikke angripe mot sør fra nordfronten. Og for å sikre det strategiske nøkkelområdet på vestbredden av Inhulets må de sikre den andre bredden som vel. Lot det seg ikke gjøres, kan ikke Kherson kommer under kontroll. 

Da er ukrainerne nødt til å begynne på nytt, for om de må innta selve byen vil det bare koste dem tid og ressurser - med mindre de få sivilbefolkningen til å gå berserk mot russerne. Og om de skulle miste for mange menn og for mye utstyr - de har snart trolig mistet alle nederlandskbygde pansertransportvogner - vil det sette dem meget kraftig tilbake. 

Ukrainerne må tenker på nytt om de miste sentralfronten, om de vil fortsette offensiven. Det eneste positivt med dette er at russerne også vil ha vansker langs Inhulets slik at bare direkte forbindelser mellom Kherson byområdet og østbredden av Dnepr vil være tilbake. Og det meldes på russisk hold om at ukrainske småhurtigbåter er på vei inn i deltaområdet i Dnepr. 

[Gjest MKII]

14 minutes ago, Serpentbane said:

Det er et større slag mot sivile i regionen, både direkte rammet av flommen, av skadene på demningen, og av at reservoaret tømmes. 

Det er jo også det som er skrevet en stund nå, at nå som krigen "Den spesielle militære operasjonen" går dårlig for Rassland kommer den dårlige taperen Putler til å ytterligere trappe opp terrorangrep på sivil infrastruktur som strøm-, vei-, jernbane-nettet og så videre som rammer sivilbefolkningen. Vil ikke overraske meg om opptrappingen også rammer Rasslands andre "militære mål" som sykehus, skoler, bolig-hus/-blokker og lignende!

[Brother Ursus]

Jeg tenker Russland har angrepet denne dammen, i stedet for å bruke atomvåpen. Det er en mer konvensjonell, men sterkt ødeleggende handling som viser overfor Vesten hva de er villige til å gjøre og hvor langt de er villige til å gå.

Men hvorfor russerne tror dette vil få oss til å gjøre noe annet enn å støtte Ukraina enda mer og gjøre ukrainerne enda sintere... forstår jeg imidlertid ikke.