Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Enceladus]

1 hour ago, iblazeqt said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eJWOd9/russisk-eksilpolitiker-hevder-han-har-en-plan-vaar-oppgave-er-aa-kvitte-oss-med-putin
 

Jeg skummet over postene her, og tror ikke denne har blitt postet her? 
 

tanker? 

Jeg er ganske sikker på at jeg postet en sak om dette for en tid tilbake. Men den ble mulig begravd i andre diskusjoner og fikk ikke noe særlig oppmerksomhet.

Hvis jeg huske riktig så var det snakk om en medie kanal i eksil som opererte fra Ukraina og som påsto at de også hadde kontakt med partisaner på bakken i russland som besto av et bredt spekter av tilhengere med ulik politisk tilhørighet, blant annet nazister og anarkister av alle ting. Felles for dem alle var at de ville ha vekk det nåværende styret i Kreml og Putin.

Kan forsøke å lete opp artikkelen, den var ganske interessant.

Edit:

Tror faktisk dette var en av de sakene som jeg begynte å skrive et innlegg om og som jeg aldri postet på forumet, kan i hvert fall ikke finne innlegget mitt igjen. forsøke rå finne artikkelen.

Edit 2: finner ikke igjen artikkelen.. klin umulig å lete opp.

Endret 14. september 2022 av Enceladus

[JK22]

For det første, totalmobilisering fra eldre tid (først og fremst 1790-1945) er en umulighet i det tjueførste århundret om formålet er å militarisere hele samfunnet og sette den stridsdyktige andelen av befolkningen under våpen; selv i Russland er samfunnbakgrunnen for liberalt og løst sammensatt i sterk kontrast til for hundre år siden, en sivilmobilisering for å skape fram et krigssamfunn er langt mer realistisk enn å militarisere samfunnet inn i en "folkelig hær".

Ukraina mobilisere 1 mill. menn og kvinner ut av en befolkning på presist 37 mill., av dette har 6 mill. forlatt landet, slik at det aktuelt kan være på omtrent 32 mill. Senest i år 2013 var det talt at den stridsdyktige mannlige befolkningen mellom 15 og 56 år var 11,1 mill. - og dette er sannsynlig "bare" på 8 mill. i dag. Andelen ustridsdyktige i et liberalt samfunn er mange ganger større enn for hundre år siden, og samfunnsfunksjonene er også langt viktigere, og dermed måtte ha ledig arbeidskraft. Det er ikke bedre i Russland; det er over 140 mill. i dette store landet - men seksjonen over mannlige stridsdyktige menn mer skjevt enn i Ukraina; selv om det er 37 mill., har det vist seg at det er "bare" 6,9 mill. i 15-25 årsklassene mot 2 mill. i Ukraina. Overtaket er altså tre mot en i russisk favør. 

Men; ukrainerne var nødt til å importere ganske mye militærutstyr fra andre land og sette store deler av økonomien i krigsmobilisering for å opprettholde en så stor hær som er på 1 mill. mobiliserte, av dette 700,000 i aktive personellruller, og igjen 500,000 i troppeenheter uansett karakter på militærtjeneste fra sekretærjobb til radaroperatør. I Russland har det vist seg at mobiliseringsapparatet har dels gått i oppløsning, og dessuten hadde det vist seg at mye av mobiliseringslagrene var enten for gammelt, for uttynnet siden 1991 - eller gitt bort som til Donbass og Syria. Erfaringene fra Tsjetsjenia avslørt at noe var galt allerede i 1994, men fra den kalde krigens tid var det små tegn på krusninger under overflaten om strukturelle svakheter. Russland kan i sannheten ikke mobilisere mer enn 3 mill. uten å når sine grenser, og kan ikke ha nok våpen og utstyr I Donbass har det vist seg at det var produsert for lite nytt helt siden 1970-årene... 

Dessuten må en mobilisering ha folkets aksept. Her er Putin på sin rette ved å frykte følgene av en slik mobilisering ettersom det har vist seg at bare 30 % støtter hans aggressivitet mot Ukraina, og mesteparten av dette er eldre enn 40 år. Det har vist seg at det er en sterk motvilje i de yngre delene av befolkningen, og tradisjonelt skyr man militærtjeneste i Russland, i Ukraina har den derimot blitt allment akseptert av folket. Folket mobiliseres som regel når under angrep. Selv da tyskerne invaderte andre land i 1914 (Hitler gikk ikke til totalmobilisering før i 1943...), var det under påskuddet som akt av selvforsvar fremfor annet.

En viktig lekse med østslaviske folk som gang på gang vist seg i historien, er at disse gjør kollektiv motstand under angrep fra utenforstående krefter, noe som mange hadde lært - og Putin lot til å ha glemt seg helt; for da tsarene tok Ukraina var det som redningsfolk gjennom kirkelig påvirkning på de ortodokse troende og som motkraft mot aggressive makter som den katolske Polen og det muslimske Osmanriket. De tok ukrainerne under egne herredømme, og begynte å undertrykke ukrainsk identitet som et resultat av den nasjonalromantiske vekkingen i 1800-tallet. Hvis Putin ikke hadde så striks antiukrainske målsetninger, ville krigen ha gått helt annerledes. Men han lagt til grunn for dette helt siden 2004. Han var ikke lenge bare en russer, han var blitt en fremmed. 

Og ingen hadde fremmedgjort det russiske folket for andre enn Putin i hele historien om russerne! 

[SkyMarshall Arts]

Azerbaijan har angrepet russiske stillinger i Armenia.

 

Endret 14. september 2022 av SkyMarshall Arts
... med en klype Twittersalt vel og merke

[Aiven]

JK22 skrev (1 time siden):

For det første, totalmobilisering fra eldre tid (først og fremst 1790-1945) er en umulighet i det tjueførste århundret om formålet er å militarisere hele samfunnet og sette den stridsdyktige andelen av befolkningen under våpen; selv i Russland er samfunnbakgrunnen for liberalt og løst sammensatt i sterk kontrast til for hundre år siden, en sivilmobilisering for å skape fram et krigssamfunn er langt mer realistisk enn å militarisere samfunnet inn i en "folkelig hær".

Ukraina mobilisere 1 mill. menn og kvinner ut av en befolkning på presist 37 mill., av dette har 6 mill. forlatt landet, slik at det aktuelt kan være på omtrent 32 mill. Senest i år 2013 var det talt at den stridsdyktige mannlige befolkningen mellom 15 og 56 år var 11,1 mill. - og dette er sannsynlig "bare" på 8 mill. i dag. Andelen ustridsdyktige i et liberalt samfunn er mange ganger større enn for hundre år siden, og samfunnsfunksjonene er også langt viktigere, og dermed måtte ha ledig arbeidskraft. Det er ikke bedre i Russland; det er over 140 mill. i dette store landet - men seksjonen over mannlige stridsdyktige menn mer skjevt enn i Ukraina; selv om det er 37 mill., har det vist seg at det er "bare" 6,9 mill. i 15-25 årsklassene mot 2 mill. i Ukraina. Overtaket er altså tre mot en i russisk favør. 

Men; ukrainerne var nødt til å importere ganske mye militærutstyr fra andre land og sette store deler av økonomien i krigsmobilisering for å opprettholde en så stor hær som er på 1 mill. mobiliserte, av dette 700,000 i aktive personellruller, og igjen 500,000 i troppeenheter uansett karakter på militærtjeneste fra sekretærjobb til radaroperatør. I Russland har det vist seg at mobiliseringsapparatet har dels gått i oppløsning, og dessuten hadde det vist seg at mye av mobiliseringslagrene var enten for gammelt, for uttynnet siden 1991 - eller gitt bort som til Donbass og Syria. Erfaringene fra Tsjetsjenia avslørt at noe var galt allerede i 1994, men fra den kalde krigens tid var det små tegn på krusninger under overflaten om strukturelle svakheter. Russland kan i sannheten ikke mobilisere mer enn 3 mill. uten å når sine grenser, og kan ikke ha nok våpen og utstyr I Donbass har det vist seg at det var produsert for lite nytt helt siden 1970-årene... 

Dessuten må en mobilisering ha folkets aksept. Her er Putin på sin rette ved å frykte følgene av en slik mobilisering ettersom det har vist seg at bare 30 % støtter hans aggressivitet mot Ukraina, og mesteparten av dette er eldre enn 40 år. Det har vist seg at det er en sterk motvilje i de yngre delene av befolkningen, og tradisjonelt skyr man militærtjeneste i Russland, i Ukraina har den derimot blitt allment akseptert av folket. Folket mobiliseres som regel når under angrep. Selv da tyskerne invaderte andre land i 1914 (Hitler gikk ikke til totalmobilisering før i 1943...), var det under påskuddet som akt av selvforsvar fremfor annet.

En viktig lekse med østslaviske folk som gang på gang vist seg i historien, er at disse gjør kollektiv motstand under angrep fra utenforstående krefter, noe som mange hadde lært - og Putin lot til å ha glemt seg helt; for da tsarene tok Ukraina var det som redningsfolk gjennom kirkelig påvirkning på de ortodokse troende og som motkraft mot aggressive makter som den katolske Polen og det muslimske Osmanriket. De tok ukrainerne under egne herredømme, og begynte å undertrykke ukrainsk identitet som et resultat av den nasjonalromantiske vekkingen i 1800-tallet. Hvis Putin ikke hadde så striks antiukrainske målsetninger, ville krigen ha gått helt annerledes. Men han lagt til grunn for dette helt siden 2004. Han var ikke lenge bare en russer, han var blitt en fremmed. 

Og ingen hadde fremmedgjort det russiske folket for andre enn Putin i hele historien om russerne! 

Høres nokså rimelig ut det du skriver. Har du kilde på at kun 30% støtter krigen?

[Noxhaven]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Azerbaijan har angrepet russiske stillinger i Armenia.

 

Maniac Mansion og Lotus Turbo

[Aiven]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Azerbaijan har angrepet russiske stillinger i Armenia.

 

Skeptisk. Dette ville vel vært slått opp mer overalt, om det var tilfellet, for dette ville vært noe Vesten ønsker. Men selvsagt mulig at det er så ferskt at det ikke er bekreftet ennå.

[Albania]

Just now, Aiven said:

Skeptisk. Dette ville vel vært slått opp mer overalt, om det var tilfellet, for dette ville vært noe Vesten ønsker. Men selvsagt mulig at det er så ferskt at det ikke er bekreftet ennå.

Russerne kan takke seg selv - ingen har respekt for dette tilbakestående landet lenger.

 

[Aiven]

Albania skrev (Akkurat nå):

Russerne kan takke seg selv - ingen har respekt for dette tilbakestående landet lenger.

 

Økseskaft?

[SkyMarshall Arts]

Noxhaven skrev (2 minutter siden):

Maniac Mansion og Lotus Turbo

... and U.F.O Enemy Unknown 🎵🥰

[Albania]

Just now, Aiven said:

Økseskaft?

Tja, en god russer (som støtter krigen eller som kriger mot Ukraina) er en død russer. Går heldigvis den rette veien  

[Aiven]

Albania skrev (4 minutter siden):

Tja, en god russer (som støtter krigen eller som kriger mot Ukraina) er en død russer. Går heldigvis den rette veien  

Jeg skulle tjærebre henne; hu ligger nedpå stranda og er sprukken i begge ender.

[JK22]

Så er man returnert til det vanlige; utslettende utmattelseskamp uten stans mellom ukrainerne og russerne. Det virker som at ukrainerne nå trappet litt ned, de må utvilsomt ha blitt ikke lite sint over tapte muligheter, og er tilbake til blodtappingen. Russerne på sin side er fremdeles nervøst, og tåler åpenbart ikke nye overraskelser, så de er på vakt.

I det minst er de vestligutstyrte styrkene på vestbredden av Oskilelven i "arbeid", disses artilleri treffer nå dypt inn i Lyman-området mens styrkene fra Severodonetsk-fremspringet (russerne tok seg et hundre meter framover i Popasnafronten- 100 + 100 bokstavelig talt) presser på for å dytte russerne ut. I Khersonfronten fortsetter blodbadet, men vinningene i sentrale front kan ha gjort det mulig å deployere tyngre L/52 skyts litt nærmere. Dermed er ukrainerne i stand til å ha hele fronten under ildkontroll, og det er mulig at disse ballistiske granater som er billigere å bruke enn HIMARS, er i ferd med å tas i bruk av PzH2000. 

Ukraina forbereder seg nå for vinteropphold; de vil bygge forsvarsverk på frigjorde områder mot fremtidige angrep, og sannsynlig har ikke krefter for mer enn flere mindre offensiver i tillegg til Kherson, men det er en voksende mulighet at russerne kommer til å råtne bokstavelig talt de neste tre måneder. Tilstandene på russisk hold som avslørt i Izium-området er på grensen mot åpen katastrofe, at det bare er den russiske nihilismen som hindre soldatene fra å gi opp.

Dessuten er det mulig at NATO må eventuelt angripe Tyrkia om aserbajdsjanerne invadere Armenia og iverksette massemord på det armenske folket på 1,5 mill. - det virker som at Erdogan og Alijev ikke er i stand til å realisere at de kan ikke kjøpe Vesten med gass i bytte mot forbrytelser mot menneskeheten. De tyrkiske generalene må få beskjed om at de risikere fullskala krig med NATO om Erdogan skulle angripe greske øyer og deltar i folkemordet på armenerne om det skjer. 

Det er lett å glemme at Erdogan er en galning i likhet med Putin. Og at Alijev i Baku er ikke mindre nazistisk i sinnelag enn disse donbassrussiske kriminelle. 

[Aiven]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Så er man returnert til det vanlige; utslettende utmattelseskamp uten stans mellom ukrainerne og russerne. Det virker som at ukrainerne nå trappet litt ned, de må utvilsomt ha blitt ikke lite sint over tapte muligheter, og er tilbake til blodtappingen. Russerne på sin side er fremdeles nervøst, og tåler åpenbart ikke nye overraskelser, så de er på vakt.

I det minst er de vestligutstyrte styrkene på vestbredden av Oskilelven i "arbeid", disses artilleri treffer nå dypt inn i Lyman-området mens styrkene fra Severodonetsk-fremspringet (russerne tok seg et hundre meter framover i Popasnafronten- 100 + 100 bokstavelig talt) presser på for å dytte russerne ut. I Khersonfronten fortsetter blodbadet, men vinningene i sentrale front kan ha gjort det mulig å deployere tyngre L/52 skyts litt nærmere. Dermed er ukrainerne i stand til å ha hele fronten under ildkontroll, og det er mulig at disse ballistiske granater som er billigere å bruke enn HIMARS, er i ferd med å tas i bruk av PzH2000. 

Ukraina forbereder seg nå for vinteropphold; de vil bygge forsvarsverk på frigjorde områder mot fremtidige angrep, og sannsynlig har ikke krefter for mer enn flere mindre offensiver i tillegg til Kherson, men det er en voksende mulighet at russerne kommer til å råtne bokstavelig talt de neste tre måneder. Tilstandene på russisk hold som avslørt i Izium-området er på grensen mot åpen katastrofe, at det bare er den russiske nihilismen som hindre soldatene fra å gi opp.

Dessuten er det mulig at NATO må eventuelt angripe Tyrkia om aserbajdsjanerne invadere Armenia og iverksette massemord på det armenske folket på 1,5 mill. - det virker som at Erdogan og Alijev ikke er i stand til å realisere at de kan ikke kjøpe Vesten med gass i bytte mot forbrytelser mot menneskeheten. De tyrkiske generalene må få beskjed om at de risikere fullskala krig med NATO om Erdogan skulle angripe greske øyer og deltar i folkemordet på armenerne om det skjer. 

Det er lett å glemme at Erdogan er en galning i likhet med Putin. Og at Alijev i Baku er ikke mindre nazistisk i sinnelag enn disse donbassrussiske kriminelle. 

Mye påstander om Aserbajsdsjan i tråden. Siden jeg ikke er ekspert på landet, må jeg spørre hva som tyder på at dette vil skje. Noe NATO-angrep på et NATO-land tror jeg ikke på, da kan vi begynne å snakke om brudd på internasjonale konvensjoner. Er man med i NATO, gjør man stort sett som man vil, så lenge man ikke fucker med USA, eller?

Endret 14. september 2022 av Aiven

[Gjest MKII]

"URIX – Er krigen snart over?" på NRK1 i dag klk.22.00-22.30.

Quote

Ukrainerne jubler mens russiske soldater jages vekk fra stadig flere områder. Er dette starten på slutten av krigen?

https://tv.nrk.no/serie/urix/202209/NNFA53091.422

 

[JK22]

Aiven skrev (Akkurat nå):

Mye påstander om Aserbajsdsjan i tråden. Siden jeg ikke er ekspert på landet, må jeg spørre hva som tyder på at dette vil skje. Noe NATO-angrep på et NATO-land tror jeg ikke på, da kan vi begynne å snakke om brudd på internasjonale konvensjoner.

"Internasjonale konvensjoner...?" 

Et NATO-medlem er ikke fritatt fra alvorlige konsekvenser om det skjer forbrytelser mot menneskeheten som et folkemord og erobring av en suverent anerkjent nasjonalstat som rommer etterkommerne etter de overlevende fra det armenske folkemordet. Hvis tyrkiske og aserbajdsjanske soldater skulle slakte tusenvis av sivilister rett for øyne på alle i by etter by, og etterlatt seg ikke overlevende, kommer USA, Storbritannia og Frankrike til å eksplodere av ren raseri. Hvis Erdogan vil ikke tillate vestlig militærintervensjon for å stoppe et folkemord, vil det kommet et angrep. 

Det finnes grenser; Putin fant dem etter 24. februar, men det virker som at Erdogan og Alijev ikke har innsett det. 

Skal vi la tre millioner mennesker dø bare fordi de er armenere? Det er dokumentert over all tvil om at det er et nazistiskpreget bunnløst og grufullt hat i store deler av det aserbajdsjanske folket, og at Alijev ikke har skjult hans ønsker om å utrydde Armenia fra jordens overflate. Da vil Vesten gå i krig. Putin tillatt ikke folkemordmetoder på stor skala i Ukraina fordi han vet det ikke vil bli tolerert. 

Holocaust og Srebrenica gjør dette uunngåelig. 

[JK22]

Det er Izium om igjen... 

https://twitter.com/NLwartracker/status/1570103547295059971

Russerne er ******. Denne "kjøretøyparken" minner sterkt om det som er funnet i Izium der man fant massevis av kjøretøyer som var hensatt, i varierte ureparerte tilstand og i veldig roterende omgivelser der man kunne se både fungerende og utslåtte kjøretøyer side om side. Håper ukrainerne har klaseammunisjon for HIMARS, hvis bare for å gjøre elendigheten enda mer total. 

Hvis det er liknende alle andre steder i hele Ukraina, er det ikke lenge før russerne er ferdig. Det er bare den russiske likegyldigheten fostret av nihilismen som gjør at de bare fortsetter og fortsetter, inntil de selv sitter i et haug av ødelagte våpen og utstyr. 

Og det er i Kherson! L/52 skyts har nå sannsynlig evnen til å treffe hele fronten fram til vestbredden av floden. 

Endret 14. september 2022 av JK22

[Regenburg]

iblazeqt skrev (3 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eJWOd9/russisk-eksilpolitiker-hevder-han-har-en-plan-vaar-oppgave-er-aa-kvitte-oss-med-putin
 

Jeg skummet over postene her, og tror ikke denne har blitt postet her? 
 

tanker? 

Tipper det er en FSB konstruksjon, ment å fange opp eventuelle dissidenter. Jfr Obrien i 1984.

[Serpentbane]

Aiven skrev (25 minutter siden):

Mye påstander om Aserbajsdsjan i tråden. Siden jeg ikke er ekspert på landet, må jeg spørre hva som tyder på at dette vil skje. Noe NATO-angrep på et NATO-land tror jeg ikke på, da kan vi begynne å snakke om brudd på internasjonale konvensjoner. Er man med i NATO, gjør man stort sett som man vil, så lenge man ikke fucker med USA, eller?

Det er mye ondt blod i disse landenes på mange måter unge historie, og det som kan karakteriseres som folkemord har skjedd før, og veien til hevn kan være kort. 

Jeg tror at det er et stykke unna et NATO-angrep på Tyrkia over deres innflytelse i regionen, men om de angriper Hellas kan det bli sterkere reaksjoner. 

[Gjest MKII]

Quote

Forsvarssjefer etter lynoffensiv:

Fare på ferde for Russland

Nåværende forsvarssjef Eirik Kristoffersen og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen spør seg om russernes moral er i ferd med å bryte sammen – noe sistnevnte mener at kan medføre spektakulære konsekvenser.

https://www.dagbladet.no/nyheter/fare-pa-ferde-for-russland/77164872

Endret 14. september 2022 av Gjest MKII

[JK22]

https://twitter.com/tinso_ww/status/1570105944339787776

For en gangs skyld er russerne smart, nå kan ikke ukrainerne ekspandere over Inhuletselven som tidlig hadde meget lite med vann, med ødeleggelsen av dette demningsanlegget betyr det at de risikere å bli avskåret og satt under angrep av russerne. Dette kan ende katastrofalt for ukrainerne som risikere å miste alle vinninger på østbredden av elven.