Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

Egentlig tror jeg det ville være enklere for Ukraina å okkupere f.eks Rostov-on-Don, Belgorod, mm, og så inngå en fredsavtale der Ukraina trekker seg tilbake til grensene fra 2014, i bytte mot Krim.

[scuderia]

3 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Det kommer ALDRI til å skje. Det blir i så tilfelle etter armageddon. Tror vi må litt ned fra fantasiland her.

Du har alltid vært litt mer pessimistisk enn mange av oss andre her og det er sikkert nyttig men jeg finner få senarioer hvor Russland får beholde Krim som før 2022. Viktigste grunnen er Ukrainsk tilgang til asovhavet som må sikres på en eller annen måte noe som er vanskelig siden ingen stoler på russerne mer.

[Pop]

Brute force seg til UA-flagg over Krim er sikkert noen fortsatt ønsker seg, men det vil ha absurde kostnader på menneskeliv. Krim er langt ifra så UA-vennlig som selv Donbas. Ukraina hadde havnet i samme situasjon som rassland møtte i Ukraina; sint sivilbefolkning.

[SkyMarshall Arts]

scuderia skrev (Akkurat nå):

Du har alltid vært litt mer pessimistisk enn mange av oss andre her og det er sikkert nyttig men jeg finner få senarioer hvor Russland får beholde Krim som før 2022. Viktigste grunnen er Ukrainsk tilgang til asovhavet som må sikres på en eller annen måte noe som er vanskelig siden ingen stoler på russerne mer.

Ja jeg merker jeg er litt mer pessimistisk enn mange her. Men det får være så. Men nå må man nesten være litt realistisk. Ukraina og hvem flåte skal holde Krim og Svartehavet trygt? Nå må vi nesten godta hva slags kapasiteter Russland faktisk sitter på. At Russland, med sin ubåtflåte++++, skal gi ifra seg den viktigste sjakkbrikka i Svartehavet til et land uten marine er jo helt utrolig fantasi. Da må det eksaleres så til de grader fra så mange hold at det er ikke vært å tenke på en gang. Hvis Krim faller, så falt Russland først.

[scuderia]

1 minute ago, SkyMarshall Arts said:

 Hvis Krim faller, så falt Russland først.

Slik ting er nå er ikke dette et umulig senario.

Om man ser tilbake før 2014 var både Krim ukrainsk og Russland hadde sin marinebase der. Dette løste både russlands behov for en havn og ukraina tilgang til asovhavet. For all del kan Krim også bli et selvstyrt demilitarisert området. Uansett må kampen om Ukraina vinnes først så en ting av gangen.

[.berZerk]

Personlig ser jeg for meg at Russland rakner sammen i flere forskjellige deler de neste tiårene, det er ikke håp for det landet lenger. Olje og gass inntektene kommer til å gå nedover,  elendig fødselrate, knapt nok noe industri bortsett fra olje/mat/metaller, mafia virksomhet blandet med massiv korrupsjon, ødelagt alle relasjoner til halve verden. Enten det eller det blir Nord-Korea 2.

Endret 14. september 2022 av .berZerk

[Albania]

1 hour ago, SkyMarshall Arts said:

Det er null sjanse for at russerene gir fra seg Krim. 

Å joda, nå som Russland er degradert militær er sjansen meget stor. Og hvorfor skulle ikke Russland gi fra seg? De dikterer ingenting lenger.

Respekten for dette landet er forsvunnet, selv fra tidligere Sovjet-land.

Bottomline; Russland er ikke lenger ansett som en stormakt blant andre stormakter. 

Den brua fra Krim mot Russland varer ikke lenge. 

Endret 14. september 2022 av Albania

[Windfarmer]

SkyMarshall Arts skrev (37 minutter siden):

Ja jeg merker jeg er litt mer pessimistisk enn mange her. Men det får være så. Men nå må man nesten være litt realistisk. Ukraina og hvem flåte skal holde Krim og Svartehavet trygt? Nå må vi nesten godta hva slags kapasiteter Russland faktisk sitter på. At Russland, med sin ubåtflåte++++, skal gi ifra seg den viktigste sjakkbrikka i Svartehavet til et land uten marine er jo helt utrolig fantasi. Da må det eksaleres så til de grader fra så mange hold at det er ikke vært å tenke på en gang. Hvis Krim faller, så falt Russland først.

Russland greier seg fint uten Sevostopol, men jeg er enig med deg i at Krim er noe helt annet enn Donbass, Krim kommer til å ble en brikke i forhandlingene.

Russsland kan kjøpe Krim av Ukraina, da taper ingen ansikt. Russland har fått Krim og Ukraina har fått krigserstatning uten at noen kaller det krigserstatning.

[Dragavon]

https://www.opendemocracy.net/en/odr/russia-ukraine-polling-doubt-support-putin/

[Serpentbane]

Aiven skrev (1 time siden):

Ikke uten 50.000+  "rådgivere og opplæringspersonell" fra NATO. Tviler på at det kommer til det da.

Hva antyder du med denne setningen? 

[Aiven]

Serpentbane skrev (40 minutter siden):

Hva antyder du med denne setningen? 

Jeg antyder vel at en eventuell militærhjelp på bakken vil være delvis rebrandet, delvis skjult for offentligheten. Men spørsmålet var om Ukraina kan ta Krim tilbake. Mitt poeng er at jeg ikke tror dette vil skje, men at en type hjelp på bakken fra NATO er eneste mulighet (og garantert vurderes).

Endret 14. september 2022 av Aiven

[Skjelvgråt]

Er vel mange sivile i Krim som støtter Ukraina? Er vel ingen alternativ å la rassland beholde Krim.. Eller kanskje eneste kompromiss mot at Rassland fjerner all tilstedeværelse i hele Ukraina. 

[shockorshot]

12 minutes ago, Aiven said:

Jeg antyder vel at en eventuell militærhjelp på bakken vil være delvis rebrandet, delvis skjult for offentligheten. Men spørsmålet var om Ukraina kan ta Krim tilbake. Mitt poeng er at jeg ikke tror dette vil skje, men at en type hjelp på bakken fra NATO er eneste mulighet (og garantert vurderes).

Så du mener at det garantert vurderes et brudd på genevakonvensjonen blant NATO? For å skjule uniformer/operere med et annet lands uniform, er et brudd på genevakonvensjonen.

Personlig tror jeg NATO og deres medlemsland ikke er så fan av å bryte genevakonvensjonen, spesielt ikke på europeisk mark av åpenbare historiske grunner. I motsetning til Russland.

[bojangles]

Ser ut til at Putin hadde en sjanse til fredsavtale der Ukraina ville oppfylle alle kravene til Putin, inkludert at Ukraine avstod fra Nato medlemskap. Dette ble likevel avvist av Putin. Putin bare endret begrunnelsen, og skulle ikke bare befri russere i ukraina, men og annektere ukraina. 

Den galne putin er neppe en so vil overholde noen avtaler, han har jo alt brutt avtalen ved invasjonen og da han overtok krim. Kanskje dette bare må gå sin gang til en part kneler?

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-radgiver-hadde-fredsforslag-ble-avvist-1/77164917

Endret 14. september 2022 av bojangles

[Dragavon]

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 timer siden):

Det er nok ikke mulig å kutte forsyningslinjene helt. Havner på sørsiden av Krim vil kunne ta i mot forsyninger fra skip uten særlig fare fra Ukrainsk beskytning. De er sånn ca 170 km fra Ukrainsk territorium, hvis Ukraina frigjør alt som ble okkupert tidligere i år.

NSM har 185km rekkevidde, så landbaserte utskytningsramper 170km unna bør holde bra det

[Dragavon]

bojangles skrev (15 minutter siden):

Ser ut til at Putin hadde en sjanse til fredsavtale der Ukraina ville oppfylle alle kravene til Putin, inkludert at Ukraine avstod fra Nato medlemskap. Dette ble likevel avvist av Putin. Putin bare endret begrunnelsen, og skulle ikke bare befri russere i ukraina, men og annektere ukraina. 

Den galne putin er neppe en so vil overholde noen avtaler, han har jo alt brutt avtalen ved invasjonen og da han overtok krim. Kanskje dette bare må gå sin gang til en part kneler?

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-radgiver-hadde-fredsforslag-ble-avvist-1/77164917

Den einaste avtala putler er interresert i er at Ukraina overgir seg uten betingelser. Han vil ikkje ha fred, han vil erobre Ukraina og utrydde Ukrainsk språk og kultur.

Ingen avtaler med russland er noe annet en dopapir så lenge putler har makten.

[Aiven]

shockorshot skrev (41 minutter siden):

Personlig tror jeg NATO og deres medlemsland ikke er så fan av å bryte genevakonvensjonen, spesielt ikke på europeisk mark av åpenbare historiske grunner.

Vel, så er vi av ulik oppfatning i det spørsmålet.

Når jeg ikke tror det vil skje er det ikke på grunn av min tillit til at NATO er opptatt av Genevekonvensjonen eller andre internasjonale retningslinjer annet enn for syns skyld, men ut ifra en kost/nytte vurdering, hvor ikke engang atomkrig kan utelukkes.

Endret 14. september 2022 av Aiven

[Dragavon]

🥰🥰🥰

 

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eJWOd9/russisk-eksilpolitiker-hevder-han-har-en-plan-vaar-oppgave-er-aa-kvitte-oss-med-putin
 

Jeg skummet over postene her, og tror ikke denne har blitt postet her? 
 

tanker?