Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

30 minutes ago, Windfarmer said:

han skisserer også en mulig løsning der Putin trer av og blir erstattet med en som har større troverdighet til å fremforhandle en løsning

Forhandle? Er det noe forhandlingsrom? Putin skal ut av Ukraina, og russerne skal betale dyrt for skader, lidelse, tortur, voldtekter og drap de er skyldige i. Og Krim skal og tilbake til Ukraina. 

[tigerdyr]

4 minutes ago, bojangles said:

Forhandle? Er det noe forhandlingsrom? Putin skal ut av Ukraina, og russerne skal betale dyrt for skader, lidelse, tortur, voldtekter og drap de er skyldige i. Og Krim skal og tilbake til Ukraina. 

En fredsløsning må øke sikkerheten for Ukraina og får man tilbake Krim reduserer man antall retninger russerne kan angripe fra i fremtiden, så det tror jeg er helt nødvendig for en løsning, ja.  Kunne man tenke seg en 10-20 km bred DMZ langs resten av grensen, eventuelt supplert med FN-styrker for å overvåke grenseland? 

[Gibblay]

7 minutes ago, tigerdyr said:

Kunne man tenke seg en 10-20 km bred DMZ langs resten av grensen, eventuelt supplert med FN-styrker for å overvåke grenseland? 

Hvor mange steder må vi putte betalte FN ansatte rundt omkring i verden var min første verden. Den billigste var en fredsløsning med garantier fra NATO land. 

[tigerdyr]

3 minutes ago, Gibblay said:

Hvor mange steder må vi putte betalte FN ansatte rundt omkring i verden var min første verden. Den billigste var en fredsløsning med garantier fra NATO land. 

Som Budapest Memorandum hvor Ukraina fikk slike garantier fra blant annet USA, UK _og_ Russland?  Tror ikke mange i Ukraina vil ha mye tiltro til en slik løsning en gang til. 

[Gibblay]

1 hour ago, tigerdyr said:

Som Budapest Memorandum hvor Ukraina fikk slike garantier fra blant annet USA, UK _og_ Russland?  Tror ikke mange i Ukraina vil ha mye tiltro til en slik løsning en gang til. 

Ser jeg har en skriveleif i mitt innlegg nå, men poenget består. Om den skriftlige garantien blir et NATO medlemskap er OK for meg, eller mer enn OK. For NATO ville det vært en enorm ressurs med den erfaringen de nå får. De får testet en drøss med våpen i en slagmark som ikke er sett siden 2.vk. Utrolig at dette ikke er mer kommunisert i Europa.

Edit. Jeg driter i følelseslivet til russerne, og deres tanker rundt dette kunne jeg brydd meg mindre om. De startet faenskapet og har ødelagt for milliarder hos et fredelig naboland.

Endret 13. september 2022 av Gibblay

[Thor.]

CBC News: The National - Former Russian Paratrooper on why he defected
Former Russian soldier, Pavel Filatyev, says Russian troops were being misled about why they were in Ukraine and describes a chaotic scene on the front lines. He is now speaking out against the military he was a part of.

 

[lada1]

6 hours ago, tigerdyr said:

Som Budapest Memorandum hvor Ukraina fikk slike garantier fra blant annet USA, UK _og_ Russland?  Tror ikke mange i Ukraina vil ha mye tiltro til en slik løsning en gang til. 

Jeg har litt tro på at Ukraina blir en lokal supermakt på linje med Israel.

[bojangles]

9 hours ago, Gibblay said:

Hvor mange steder må vi putte betalte FN ansatte rundt omkring i verden var min første verden. Den billigste var en fredsløsning med garantier fra NATO land. 

Har de ikke forsøkt det en gang tidligere i Ukraina? Tipper garantier bare skaper dårlig stemning. 

En annen ting, det er kanskje langt billigere og betale for fred enn for krig? Europa, UK, USA so ikke er en del av krigen betaler allerede dyrt for den, via støtte til våpen, ville energi priser, etc. Sier jatakk til FN i Ukraina de neste 100 år om det kan bidra til fred. 

Endret 13. september 2022 av bojangles

[Enceladus]

Enda en av disse lekkende telefonsamtalene. Helt vilt at alt dette lekker ut som en sil!

Quote

Intercepted call, an injured Russian soldier tells his wife he ran out of ammunition and is being overrun at the Kharkiv front

Spoiler

 

Det er frustrerende å høre på når det finnes et veldig godt valg; de kan overgi seg og få skikkelig behandlig som POW med støtte i Geneve konvensjonen. Men de er vel kanskje ikke klar over dette? Eller er så preget av propaganda og overbevisning i sin sak at dette ikke blir mulig for dem? Helt sykt!

Endret 13. september 2022 av Enceladus

[Serpentbane]

Gjest MKII skrev (9 timer siden):

Skriver du nå, men som du skrev tidligere og til og med nå selv siterte slik jeg påpekte (min uthevning):

 

Jo, jeg hadde en skriveleif, og poengterte hva jeg egentlig mente her nå. Tror det var opplagt hva jeg mente, men har rettet skriveleifen.

[Serpentbane]

 

Det påstås at dette er en gruppe spesialsoldater som opererer dypere inne i Russiske territorier. Vanskelig å verifisere ut over påstanden i seg selv.

[scuderia]

Dette sier mer om det russiske samfunnet og hæren deres. Trolig ligget der i lang tid uten at noen har giddet å ta vekk vraket og ikke minst sensitive deler. Ingen følte eller gadd å ta ansvar for dette. Helt utrolig.

 

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1569359928694902786?s=20&t=FAtjLgwTPKAmM0WcxjJerg

Endret 13. september 2022 av scuderia

[kilik]

Tror en kald vinter vil være endepunktet for russerne i Ukraina.

[Snikpellik]

Tenkte å lage litt tirsdagskos her. Har samlet sammen et bildegalleri av både forlatt og ødelagt russisk og utstyr og kjøretøy etter Ukrainas Kharkiv-offensiv. Nyt!

(Mer i spoiler)

Spoiler

Kilder: Newsweek, Guardian, RadioFreeLibertyEurope, AP

Endret 13. september 2022 av Snikpellik

[Pop]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-megler-fram-vaapenhvile-mellom-armenia-og-aserbajdsjan.tXr_wc55q?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row10_pos1&utm_medium=df-86-eee35431

Ooh flaks at russerne fikk meglet frem en våpenhvile mellom Armenia og Aserbadsjan før flere liv enn de 49 mistet natt til i dag gikk tapt. Vi skulle hatt flere slike omtenksomme og fredselskende land som russland så hadde vi sluppet krigen mellom Ukraina og... og.... eehm... dang!

Endret 13. september 2022 av Pop

[Pop]

Sjokkerende fornuftige toner fra en del russere mot Putler nå:

https://www.nrk.no/urix/kritikk-mot-ukraina-krigen_-lokalpolitikere-ber-putin-ga-1.16101081

[Drogin]

Pop skrev (11 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-megler-fram-vaapenhvile-mellom-armenia-og-aserbajdsjan.tXr_wc55q?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row10_pos1&utm_medium=df-86-eee35431

Ooh flaks at russerne fikk meglet frem en våpenhvile mellom Armenia og Aserbadsjan før flere liv enn de 49 mistet natt til i dag gikk tapt. Vi skulle hatt flere slike omtenksomme og fredselskende land som russland så hadde vi sluppet krigen mellom Ukraina og... og.... eehm... dang!

Hehe nettopp 😆!
Det er forøvrig en mulighet for at Azerbaijan ikke kommer til å gi seg tross midlertidige våpenhviler.
Armenia styres i praksis av Russland, og deres okkupasjon av Azerbaijansk territorie er muliggjort av Russiske "fredsbevarende" styrker.

Når disse nå er sendt til Ukraina så ser definitivt Azerbaijan sin sjanse.
Azerbaijan reagerte forøvrig slik på Russlands invasjon:
The president of Azerbaijan Ilham Aliyev expressed his support for territorial integrity of Ukraine, and urged his Ukrainian counterparts to “never to agree to the violation of your territorial integrity”.

Endret 13. september 2022 av Drogin

[bojangles]

Etter invasjonen var det ofte historier fra russere bosatt i Norge so fortalte at eldre slektninger so fortsatt bodde i Russland trodde på Putin. 

Hvordan er det nå blant vanlige folk? Støtten og troen på Putin endres kanskje nå so også statlig TV er kritiske?

Tenkte på dette i forhold til en evt. krigserklæring fra putlin. Er toget på vei ut av stasjonen for putlin? Vil det i det hele tatt være mulig for putlin eller vil det medføre så stor motstand at putin avsettes? Vi fikk jo for noen dager siden riksrettkravet mot putin. Støtten fra folket burde svinne raskt vel?

Endret 13. september 2022 av bojangles

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (39 minutter siden):

Tenkte å lage litt tirsdagskos her. Har samlet sammen et bildegalleri av både forlatt og ødelagt russisk og utstyr og kjøretøy etter Ukrainas Kharkiv-offensiv. Nyt!

(Mer i spoiler)

  Vis skjult innhold

Kilder: Newsweek, Guardian, RadioFreeLibertyEurope, AP

For et par dager siden limte både jeg og en annen formudeltager inn en video av en storfangst, denne er nå bekreftet av Oryx:

Til sammen 14 ulike pansrede kjøretøyer, alle i fungerende tilstand, ble tilført den Ukrainske hæren, av disse 14 var der ni T - 80.

[G]

Positiv utvikling når russere kritiserer Putin for krigen. Sikkert nevnt allerede. Men, dette er en ganske stor endring som kan være "den lille steinen som utløser et større skred". En kan ihvertfall håpe.

https://www.nrk.no/urix/kritikk-mot-ukraina-krigen_-lokalpolitikere-ber-putin-ga-1.16101081