Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Dette er vel gammelt nytt, men syntest det var interresant nok til å deles likevel 😇

https://lionsagainstjungle.quora.com/Somehow-Ukraine-Slapped-US-Anti-Radar-Missiles-Onto-MiG-29-Fighter-Jets

Endret 9. september 2022 av Dragavon

[Serpentbane]

Enceladus skrev (26 minutter siden):

Ifølge: https://wartranslated.com/day-197-september-8-summary-of-arestovych-and-feygin-daily-broadcast/

Ukraina har vel neppe nok kraft til noe slikt. Men kanskje det kan skje gitt litt mer tid slik vi så med offensiven i Nord som kom noen veker etter Kherson? Hvis det er en kontinuerlig trening og utrustning av Ukrainske tropper i andre vestlige land som stadig blir klare så kan det kanskje bli nok til en 3dje offensiv?

Og kan det også tenkes at vi snart vil kunne se vestlige fly som F16 og A10, så vidt jeg vet trenes Ukrainske piloter for slike fly nå?

Jeg har sett mye konflikterende informasjon knyttet til dette, så det er vanskelig å si. Det ligger i kortene at Ukraina vil få fly, men piloter og støttemannskaper må trenes, og dette tar tid. Det har også vært mye fram og tilbake mtp. hvilke fly som til slutt finner veien over dammen, og ikke minst når omfattende treningsprogrammer settes i gang. Det er nå bevilget resurser for trening, men der noen kilder påstår at trening er i gang, så melder andre at dette ikke skjer før i 2023.

Det nærmeste jeg ser av bekreftet trening er private aktører i Ukraina har kjøpt inn simulatorer med VR og startet et eget opplæringsprogram for A-10, der potensielle piloter gjøres kjent med instrumenter og grunnleggende kunnskaper om flyenes virkemåter, slik at de kanskje kan skrelle en del tid av på opplæringen. Men, selv med en slik boost vil det kreve mye faktisk trening med og i flyene.

A-10 vil heller ikke være effektivt før Ukraina har sikret seg større grad av lufteherredømme, noe dagens Mig-29 med HARM og andre angrep på SAM bidrar til. Samt at egne SAM flyttes nærmere fronten for å holde russiske fly på avstand. F-16 kunne gått inn i en enda mer aktiv Wild Weesel rolle og, sammen med F-15 om det blir aktuelt, gjort luftrommet tryggere slik at A-10 kan operere friere.

[Serpentbane]

Rune_says skrev (8 minutter siden):

Noterer meg at Patrick Lancaster (Russlands propaganda-språkrør/pro-Russer/"soft power") er i Armenia mens det skjer noen eksplosjoner og er demonstrasjoner for å kreve statsministerens avgang.

Kan det være samme mønster som Tsjetsjenia og Belarus:  FSB plasserer noen bomber og arrangerer litt uro som tilskrives terrorister.

1) Putin sender "hjelp" til landet i form av FSB og OMON operatører, evt også "fredsbevarende" styrker

2) Putin sørger for å få insatt en diktator-marionett som er 100% Putin-tro

3) Når Armenia er under kontroll, så blir neste steg å annektere Aserbajdsjan (?) som p.t. er kritiske til Russlands okkupasjons-politikk 

Denne policyen er vel i stor grad allerede kjørt i Armenia og mot områder i Aserbajdsjan. Derfor jeg tidligere har skrevet at vesten nå må akseptere at Georgia og Aserbajdsjan gjør noe med disse områdene nå som Russland er svakt, uten at det påvirker deres muligheter til samarbeid med vesten.

[Rune_says]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Denne policyen er vel i stor grad allerede kjørt i Armenia og mot områder i Aserbajdsjan. Derfor jeg tidligere har skrevet at vesten nå må akseptere at Georgia og Aserbajdsjan gjør noe med disse områdene nå som Russland er svakt, uten at det påvirker deres muligheter til samarbeid med vesten.

Ja, hadde det kun vært snakk om konvensjonell krig, men så fort det blir snakk om å virkelig tråkke russerne på føttene, så butter det jo i at Russland har 5000 atomvåpen (ca).  Det er jo grunnen til at det er såpass fastlåst i Ukraina også...  Selv Ukrainerne angriper ikke inn i Russland (selv om de har all mulig rett til det når de blir angrepet), fordi de vet at dette kan gi Russland en rasjonell grunn til å bruke kortdistanse "små" atomvåpen...

[Casey]

Rune_says skrev (24 minutter siden):

Ja, hadde det kun vært snakk om konvensjonell krig, men så fort det blir snakk om å virkelig tråkke russerne på føttene, så butter det jo i at Russland har 5000 atomvåpen (ca).  Det er jo grunnen til at det er såpass fastlåst i Ukraina også...  Selv Ukrainerne angriper ikke inn i Russland (selv om de har all mulig rett til det når de blir angrepet), fordi de vet at dette kan gi Russland en rasjonell grunn til å bruke kortdistanse "små" atomvåpen...

Det er såre enkelt for NATO å nøytralisere Russlands atomvåpentrussel. Det er bare å gi russerne en enkel garanti.

[Samms]

10 minutes ago, Casey said:

Det er såre enkelt for NATO å nøytralisere Russlands atomvåpentrussel. Det er bare å gi russerne en enkel garanti.

På å stoppe støtten til Ukraina...

Og gjere det.

[Theo343]

On 9/6/2022 at 11:01 PM, Serpentbane said:

Jeg har 10 klokker som jeg har mistet, men jeg har 100 klokker i en skuff, så jeg skal klare å erstatte de jeg har mistet. 

Jeg er ikke sikker på om de virker da. Jeg vet av erfaring at jeg har vært dårlig til å bytte batteri på en del. Så, kanskje holder det å bytte batteri. Kanskje har drivverket gått i stå. Det vet jeg ikke. 

Litt av probelemet er at man har en viss peiling på antall. Men man har også en formening om at vedlikeholdet har vært så som så. Det er vanskelig å si. 

Korrekt, dette gjelder jo selv for Norge som oppbevarer mye materiell også for USA. Man kjenner ikke stridsdyktigheten og tilstanden på det godt nok.

[Samms]

On 9/7/2022 at 5:59 PM, Serpentbane said:

Jeg snakker ikke om utvalgte industrier knyttet til utvalgte råvarer. Jeg snakker om industrien i sin helhet. Covid epedemien som i stor grad førte til nedstigning av verden og verdenshandelen førte til en nedgang i handel på 9%, hovedsaklig knyttet til turisme og tjenestenæringen der fallet var 20%. Men man kan ikke plukke ut turistnæringen og si at det er målekriteriene fordi det er der man ble hardest rammet. 

I samme periode eksploderte kostnadene, ikke alle firma klarte seg. Men, økonomien klarte seg. Og enkelte bransjer hadde til og med stor oppgang. 

Som jeg skrev over, den største utfordringen EU har er ikke knyttet til kostnadene, som selv om de stiger ikke er nok til å slå bein under økonomien. Økonomien snurrer og går, handelen snurrer og går. Pengene flyter som før. 

Nok ein "utvald" industri melder om problem på grunn av dyr energi, men ingen fare, det er berre ein liten bit av økonomien dette og.

Store gartnerier stenger: Varsler tomatmangel i vinter – E24

Endret 9. september 2022 av Samms

[Theo343]

Ellers når det gjelder denne situasjonen så står jeg bak Stoltenberg 100% i at vi må slå ned Russland nå. Det mangler ikke på spådommer og advarsler om at vi kan gå en katastrofal atomkrig i møte om vi ikke gjør det riktige nå.  De som lever i perioden 2030-40 vil se om vi gjorde rett.

Det gjør det ikke mindre ubehagelig å ha denne type konflikt nå.

Hvis man ønsker en god bok eller en thriller foran vedovnen eller gasovnen nå på høsten?

Quote

Ackerman and Stavridis’ collaboration, 2034: A Novel of the Next World War, is a supremely well-informed effort to cast a similar kind of spell against sleepwalking into a war with China. “The case for this book with Elliot was that a cautionary tale might help us stay out of any event like that,” says Stavridis.

Samt
https://www.wired.com/story/2034-novel-next-world-war-editors-letter/

 

Endret 9. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Dragavon]

Samms skrev (1 minutt siden):

Nok ein "utvald" industri melder om problem på grunn av dyr energi, men ingen fare, det er berre ein liten bit av økonomien dette og.

Store gartnerier stenger: Varsler tomatmangel i vinter – E24

Ja, det er forferdelig at vi ikkje får billige tomater til vinteren.

I Ukraina blir folk drept, men det er jo bagateller.

[Casey]

Samms skrev (9 minutter siden):

På å stoppe støtten til Ukraina...

Og gjere det.

Hvorfor det? Vi burde heller jage ruzzerpakket hjem, ut av Ukraina.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Theo343 (takk for meg) said:

Korrekt, dette gjelder jo selv for Norge som oppbevarer mye materiell også for USA. Man kjenner ikke stridsdyktigheten og tilstanden på det godt nok.

Jeg vil anta man kjenner stridsdyktigheten godt nok. Norske og amerikanske myndigheter har nok full kontroll på hva som må gjøres av vedlikehold ved hvilke intervall, og problemet med at folk stjeler deler fra materiellet og selger det er nok ikke nevneverdig.

Ser man på de 22 stk M109 som ble donert var det bare å ta de ut av lagring og teste de, 100% fungerte som forventet og så ble de sendt til Ukraina.

Russland parkerer sitt materiell der de har plass, og så står det der og ruster i stykker. Folk som har tilgang plukker deler og selger de, og om det bevilges penger til vedlikehold så går de til fete biler og palasser til de som klarer å få hendene på de først.

[Pop]

13 minutes ago, Samms said:

På å stoppe støtten til Ukraina...

Og gjere det.

Blir litt nysgjerrig på hvilke land du ville unngått å støtte om de ble angrepet... evt hvilke du ville støtte... (vet ikke hvilke liste som er lengst).

[skaftetryne32]

Samms skrev (20 minutter siden):

På å stoppe støtten til Ukraina...

Og gjere det.

Det er en ynkelig å feig løsning. 

[Theo343]

Også noe å tenke over før man tenker at det bare er å knuse Russland i konvensjonell krigføring.
Samt årsaken til at NATO trår -meget- forsiktig.

Russland, Kina, Pakistan og Nord-Korea har i dag atomkraftvåpen og missiler til å sende de avgårde. Iran har muligens allerede muligheten eller er rett ved å ha muligheten. Man kan frykte hva Nord-Korea kan finne på å gjøre, eller Russland trengt opp i et hjørne. Men når regimet i Iran har atomvåpen vil jeg virkelig ikke sove godt lenger. Religiøs fundamentalisme kombinert med WOMD er ingen god oppskrift. Frankrike har vært tungt involvert i Irans atomprogram (så får vi se hvordan det ender). Jeg støtter at Norge nå ser på NTNU og deres bidrag til Iran her.

Jeg misunner ikke Stoltenbergs ansvar nå. Vi lever i en thriller for å si det mildt.

Endret 9. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Serpentbane]

Samms skrev (26 minutter siden):

På å stoppe støtten til Ukraina...

Og gjere det.

Russland vet at NATO ikke vil skyte atomvåpen på Russland om de ikke avslutter krigen i Ukraina eller ikke trekker seg ut av andre land.

Russland vet at NATO vil kunne respondere med atomvåpen, eller andre konvensjonelle midler, om Russland bruker atomvåpen i disse landene. Særlig om angrepene fører til nedfall i vesten, berører større befolkningsområder osv.

Russland vet at NATO garantert vil skyte med atomvåpen om Russland angriper NATO-medlemmer med atomvåpen.

[Theo343]

22 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg vil anta man kjenner stridsdyktigheten godt nok. Norske og amerikanske myndigheter har nok full kontroll på hva som må gjøres av vedlikehold ved hvilke intervall, og problemet med at folk stjeler deler fra materiellet og selger det er nok ikke nevneverdig.

Ser man på de 22 stk M109 som ble donert var det bare å ta de ut av lagring og teste de, 100% fungerte som forventet og så ble de sendt til Ukraina.

Russland parkerer sitt materiell der de har plass, og så står det der og ruster i stykker. Folk som har tilgang plukker deler og selger de, og om det bevilges penger til vedlikehold så går de til fete biler og palasser til de som klarer å få hendene på de først.

Man antar, men det stemmer ikke. Det var ikke mange år siden man kunne lese en artikkel om hvor dårlig tilstanden var på en del strisdmateriell - ved en "nærmere inspeksjon". Det var gjennomgående mye rust og andre problemer på materiell "parkert" i fjellhaller ol.

Endret 9. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Serpentbane]

Samms skrev (26 minutter siden):

Nok ein "utvald" industri melder om problem på grunn av dyr energi, men ingen fare, det er berre ein liten bit av økonomien dette og.

Store gartnerier stenger: Varsler tomatmangel i vinter – E24

Riktig...

[Gibblay]

34 minutes ago, Samms said:

På å stoppe støtten til Ukraina...

Og gjere det.

Klarere har du vel aldri utbasunert din støtte til fascistene i kreml. Et lite skapøyeblikk der altså. 

De skal ut av Ukraina, så får vi fikse problemene det medfører for oss. De er overkommelige.

[Gjest MKII]

28 minutes ago, Dragavon said:

Ja, det er forferdelig at vi ikkje får billige tomater til vinteren.

I Ukraina blir folk drept, men det er jo bagateller.

Særlig "Samms" og omkring tre andre her er jo så ensidig bekymret for økonomien i vesten at for "hen" overgår det tilsynelatende ALLT Ukraina og ukrainere gjennomgår under invasjonen... 😣 Virker som om det EGENTLIG er innbyggerene i Rassland, og hvordan det går med Rassland vedkommende bekymrer seg for...