Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

18 minutes ago, Ski Fot said:

Og når det gjelder gass/olje diskusjonen. Husk på at størstedelen av Russlands inntekter er olje, ikke gass. Noen sammenlignet for øvrig energisituasjonen nå med Corona. Det blir ganske feil. Hele Europas industri bygger på billig energi. Det kommer til å bli en storstilt avindustrialisering av Europa hvis ikke de løser energisituasjonen i tide. 

Det stemmer jo ikke at Europas industri bygger på billig energi. Det stemmer for deler av norsk økonomi, som f.eks produksjon av aluminium, men for det meste av europeisk industri er energi en ganske ubetydelig innsatsfaktor. Europeisk industri holder i hovedsak på med høyt bearbeidede produkter. F.eks produksjon av biler og fly. Dette krever lite energi i forhold til produsert verdi.

Endret 8. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Jens Kr. Kirkebø]

Ski Fot skrev (26 minutter siden):

Ellers vil jeg anbefale å lese denne uavhengige reportasjen om offensiven i Kherson:

https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/

Det er ikke alt som er like rosenrødt som det er på Twitter. 

Nå tyder vel ting på at offensiven i Kherson var en skinnmanøver for å lokke russerne til å sende mye mer styrker dit. Isteden har man konsentrert styrkene til en offensiv ved Kharkiv.

[Hoppsannsei]

Espen Hugaas Andersen skrev (9 minutter siden):

Det stemmer jo ikke at Europas industri bygger på billig energi. Det stemmer for deler av norsk økonomi, som f.eks produksjon av aluminium, men for det meste av europeisk industri er energi en ganske ubetydelig innsatsfaktor. Europeisk industri holder i hovedsak på med høyt bearbeidede produkter. F.eks produksjon av biler og fly. Dette krever lite energi i forhold til produsert verdi.

Hva er biler og fly laget av, hvordan er råvarene utvinnet, og fra hvem skal Europa kjøpe det fra? Det kommer til å bli slutt på å kjøpe ferdigprodukter fra Kina og råvarer fra Russland. EU er helt avhengig av egen fastlandsindustri. 

Energi har vært et svært viktig konkurransefortrinn for Europa, særlig Tyskland som er det økonomiske sentrum i EU. 

[Albania]

Belgorod 

 

[Pop]

7 minutes ago, Albania said:

Belgorod 

Ouch... hendig uhell selvsagt. Om man ikke forteller om det, skjedde det ikke.

[Hoppsannsei]

Espen Hugaas Andersen skrev (27 minutter siden):

Det stemmer jo ikke at Europas industri bygger på billig energi. Det stemmer for deler av norsk økonomi, som f.eks produksjon av aluminium, men for det meste av europeisk industri er energi en ganske ubetydelig innsatsfaktor. Europeisk industri holder i hovedsak på med høyt bearbeidede produkter. F.eks produksjon av biler og fly. Dette krever lite energi i forhold til produsert verdi.

Hvis ikke energi er så viktig for europeisk industri, kanskje du kan forklare dette:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-02/six-in-10-british-factories-at-risk-of-going-under-as-bills-soar

 

?

Endret 8. september 2022 av Ski Fot

[G]

22 hours ago, Serpentbane said:

Jeg skal ikke si med sikkert hvordan det er gjort på akkurat disse flyene, men jeg har sett Mig-29 tilpasset vestlige våpen, og på det aktuelle flyet er bus'en på brakettene og missilene koblet til et eget ettermontert instrumentpanel rett over flyets eget instrumentpanel. Det aktuelle instrumentpanelet ligner på en gammeldags ettermontert GPS for bil eller sonar for båt i form og størrelse, med noen knapper og en skjerm. Om systemet er helt stand-alone eller om det er integrert med flyet på noe vis var ikke så lett å finne ut av. Men, for meg så det veldig ut som et på mange måter stand-alone system utenpå resten av flyets systemer.

Nice. Kjekt når rukkelet løsner og svever rundt inni canopy'en for å følge alle G-bevegelser 

Derfor bruker pilotene hjelm?

Endret 8. september 2022 av G

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Ski Fot said:

Hva er biler og fly laget av, hvordan er råvarene utvinnet, og fra hvem skal Europa kjøpe det fra? Det kommer til å bli slutt på å kjøpe ferdigprodukter fra Kina og råvarer fra Russland. EU er helt avhengig av egen fastlandsindustri. 

Energi har vært et svært viktig konkurransefortrinn for Europa, særlig Tyskland som er det økonomiske sentrum i EU. 

Europa er en del av en verdensøkonomi, og det er mange kilder til råvarer og produkter som trengs. Handelen med Kina vil nok fortsette, om ikke øke, ettersom Russiske produkter fases ut. De fire største produsentene av f.eks stål er Kina, India, Japan og USA. Handelen med alle disse vil fortsette.

Billig energi har ikke vært et konkurransefortrinn for Europa, fordi Europas energi har i hovedsak vært dyr lenge. Det er derfor veldig mye råvarer produseres i Asia. Det krever mye energi.

[G]

18 hours ago, Samms said:

Og biter, det gjer sanksjonane i europa også.

Yara har stoppa produksjon av urea i europa, Hydro har stoppa i alle fall eit smelteverk i europa, Nitrogenmuvex stoppar produksjon av kunstgjødsel, Acerinox har stoppa stålverk fleire stader i europa. På grunn av dyr energi/gass. Det var overskriftene hjå Financial Times og Blomberg.

Og spør europeiske forbrukarar om dei merkar at prisen på straum, gass, bensin og diesel har gått opp.

Det blir interessant når no sentralbankane skrur opp renta for å få kontroll på pris-stiging på konsumvarer.

Det høres jo sykt ut om de stopper produksjonen av kunstgjødsel, når verden kanskje må se for seg å få mindre korn i fra Ukraina. Har de rimeligere naturlige gjødselsressurser å hente av da, landene/markedet?

Urea brukes i kremer til hudpleie også. En ting er garantert og det er at kvinnfolk, hen og enkelte mannfolk ikke slutter å bruke slike produkter selv i krisetid. Det er også mange pyramideselgere av slike produkter, så ting går rundt selv om de større produsentene som L'Oreal og andre gir seg.

Endret 8. september 2022 av G

[Espen Hugaas Andersen]

16 minutes ago, Ski Fot said:

Her også noe som står i motsetning til ønsketenkningen din:

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-02/six-in-10-british-factories-at-risk-of-going-under-as-bills-soar

Bortfallet av russisk energi er et kortsiktig forsyningssjokk. Energiprisene nå er mye høyere enn de trenger å være, med energi fra alternative kilder. Da er det ikke rart at mange bedrifter sliter med regningene.

Vi får se akkurat hvordan dette normaliserer seg. Jeg tenker det vil i hovedsak være to ting som løser energikrisen:

1. Økt energiforsyning fra ikke-russiske kilder. F.eks koster solenergi under 1 kr/kWh, og kan bygges ut så stor skala som vi føler for. Og det vil også økes import av LNG, økes produksjon av norsk gass, osv.

2. Energiintensiv industri vil reduseres. Slik industri står for en liten andel av verdiskapning i Europa, men det står for en betydelig andel av energiforbruk. En del av denne industrien vil stenge ned, og import fra Kina, USA, Brasil, Australia, osv vil øke.

Endret 8. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Casey]

Pop skrev (18 minutter siden):

Ouch... hendig uhell selvsagt. Om man ikke forteller om det, skjedde det ikke.

Vodka og Marlboro er en farlig kombinasjon!

[Hoppsannsei]

G skrev (8 minutter siden):

Det høres jo sykt ut om de stopper produksjonen av kunstgjødsel, når verden kanskje må se for seg å få mindre korn i fra Ukraina. Har de rimeligere naturlige gjødselsressurser å hente av da, landene/markedet?

Urea brukes i kremer til hudpleie også. En ting er garantert og det er at kvinnfolk, hen og enkelte mannfolk ikke slutter å bruke slike produkter selv i krisetid. Det er også mange pyramideselgere av slike produkter, så ting går rundt selv om de større produsentene som L'Oreal og andre gir seg.

Der som skjer med kunstgjødsel er bare at produksjonen flyttes ut av Europe og til land som India, Kina, Iran og Russland, der det er billige energipriser. 

[G]

Just now, Ski Fot said:

Der som skjer med kunstgjødsel er bare at produksjonen flyttes ut av Europe og til land som India, Kina, Iran og Russland, der det er billige energipriser. 

Og kyprioten Fredriksen og hans våpendrager Trøim (om han er med lengre) fikser tørrbulktransport og tjener seg enda rikere.

[Espen Hugaas Andersen]

Quote

Forsvarsministeren: Norge gir nye våpen til Ukraina

RAMSTEIN (VG) Et nytt norsk våpensystem er på plass i Ukraina. Norge donerer Hellfire-missiler til det hardt prøvede ukrainske forsvaret. Utstyret er allerede på plass og i ferd med å bli tatt i bruk.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/69jknr/forsvarsministeren-norge-gir-nye-vaapen-til-ukraina

Fint å se at støtten fortsetter! Vi får håpe dette kan hjelpe til å av-nazifisere deler av de okkuperte områdene.

[Dragavon]

 

[DrAlban3000]

Espen Hugaas Andersen skrev (24 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/69jknr/forsvarsministeren-norge-gir-nye-vaapen-til-ukraina

Fint å se at støtten fortsetter! Vi får håpe dette kan hjelpe til å av-nazifisere deler av de okkuperte områdene.

Deilig, så akkurat at de har fått Black Hornet også - et Norskprodusert og designet produkt. Håper de drar god nytte av det og at vi fortsetter den kritisk viktige støtten. 

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (1 time siden):

Oppsiktsvekkende fra NATO-medlem Erdogan:

https://euromaidanpress.com/2022/09/07/turkish-president-accused-west-of-provoking-russia/

 

Ellers vil jeg anbefale å lese denne uavhengige reportasjen om offensiven i Kherson:

https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/

Det er ikke alt som er like rosenrødt som det er på Twitter. 

 

 

Og når det gjelder gass/olje diskusjonen. Husk på at størstedelen av Russlands inntekter er olje, ikke gass. Noen sammenlignet for øvrig energisituasjonen nå med Corona. Det blir ganske feil. Hele Europas industri bygger på billig energi. Det kommer til å bli en storstilt avindustrialisering av Europa hvis ikke de løser energisituasjonen i tide. 

Nå er vel ikke Erdogan nødvendigvis den ideelle målestokk på disse diskusjonene gitt hans egne relasjoner, men jeg skjønner ikke helt hva han egentlig sikter til her. Ja, etter krigens frembrudd har naturligvis vesten provosert Russland ved å støtte Ukraina stadig mer og ved innføre betydelige økonomiske sanksjoner. At Erdogan ikke synes dette er riktig får være så sin sak.

At vi ikke har støttet Ukraina nok militært er jeg enig i. Men da blir det litt paradoksalt at Erdogan i tillegg til å klage på at vesten provoserer Russland i neste runde klager på at vi leverer for dårlig militært. Å levere nyere og bedre utstyr vil jo provosere enda mer.

Jeg tror vi også skal ha i bakhodet i hvilken setting dette ble sagt, da det skal ha vært i en felles uttalelse med den serbiske presidenten etter et møte der.

Når det gjelder offensiven i Kherson synes jeg ikke det fremstår særlig rosenrødt på Twitter, og om du leser postene på dette forumet om denne offensiven så har vel utfordringene og problemstillingene blitt diskutert opp og ned i mente.

Det finnes alternativer til Olje og Gass, selv om Russland er en stor produsent med nærhet til Europa. Å si at Europas energi bygger på billig energi blir kanskje litt vell satt på spissen.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Nå tyder vel ting på at offensiven i Kherson var en skinnmanøver for å lokke russerne til å sende mye mer styrker dit. Isteden har man konsentrert styrkene til en offensiv ved Kharkiv.

Tror dette er en litt feil måte å si hva som har skjedd. Det er nok ingen skinnmanøver. Det er en reell offensiv som definitivt kan resultere i 20.000 drepte eller fangede russiske soldater.

Jeg tenker jeg vil heller si det slik at Ukraina har lokket mest mulig av russiske styrker til Kherson, der de vet at de har størst fordeler, og vil ganske sikkert kunne klare å vinne over tid. Og så har de samtidig utnyttet svake punkter som har oppstått i frontlinjene til å ta dårlig beskyttede områder.

Når det gjelder intervjuet fra de sårede soldatene - de vil jo gjerne være fra de områdene der motstanden var/er sterkest. På andre deler av frontlinjene i Kherson har Ukrainerne hatt større suksess.

[Snikpellik]

Mer om den norske donasjonen av Hellfire, opptrening på dette, samt annet donert utstyr.

 

[Brother Ursus]

Én av bydelene i Sankt Petersburg med befolkning på drøyt 75.000 (Smolninskoye Municipal Okrug) forsøkte å anklage Putin for forræderi og tvinge ham til å gå av. Den ble, dessverre ikke overraskende, skutt ned av myndigheter høyere opp i systemet.

Endret 8. september 2022 av Brother Ursus