Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

 

[Samms]

1 hour ago, Windfarmer said:

Nå er det rene ord for pengene:

Borrell: EU vil støtte Ukraina til tross for enhver utpressing fra Russlands | Ukrayinska Pravda

Nå opplyser Peskov at NS 1 ikke vil bli åpnet før de vestlige sanksjonene mot Russland er opphevet, og det vi ikke skje.

Og her har jeg lest noe en gang som jeg ikke finner kilden på.

Avtalen mellom Russland og Tyskland om gassleveranser er inngått mellom to eller flere selskaper, der Gazprom er ett av de. Disse avtalene inneholder visst nok bestemmelser at Russland ikke kan kvele gassleveransene uansett årsak, eksempelvis på grunn av vestlige sanksjoner. Og slike avtaler inneholder alltid bestemmelser om voldgift og hvor denne voldgiftssaken skal gå og under hvilket lovverk, svært ofte skjer slike saker i London. Exxon Mobil har allerede sendt varsel til Russland der de  hadde et joint venture på Sakhalin, og der det er tilsvarende voldgiftsklausuler.

Exxon Takes Legal Action as Putin Blocks Final Russia Exit From Sakhalin-1 (XOM) - Bloomberg

Det vil ta tid å få disse sakene avgjort, men her vil samtlige russiske selskaper som dømmes bli gjenstand for tvangsfullbyrdelse verden over. Og som det fremgår av Reuters artikkelen, Exxon har vært våkne og hatt kontroll over teknologien som benyttes, med den konsekvens at produksjonen på dette feltet nå mer eller mindre har opphørt. 

Ikkje merkeleg det blir krig om ingåtte avtaler seier Russland ikkje kan stoppe gassen sjølv om andre driver økonomisk krigføring. Det ser meir og meir ut som om krigen handlar om ein ting, at Russland vere vasall skal levere billig energi til europa.

Og til dei som lurer på kvifor me selger straum i bøtter og spann til europa slik at prisen blir høg her og utan at norske politikarar gjer noko med det. Me er ikkje så langt unna å vere i same situasjon som Russland. Norge har å levere energi, helst billig til europa. Einaste grunnen til at Norge får betalt er at delar av resursane er privatisert og privat eigedomsrett er heilag.

Endret 5. september 2022 av Samms

[JK22]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Nå er det rene ord for pengene:

Borrell: EU vil støtte Ukraina til tross for enhver utpressing fra Russlands | Ukrayinska Pravda

Nå opplyser Peskov at NS 1 ikke vil bli åpnet før de vestlige sanksjonene mot Russland er opphevet, og det vi ikke skje.

Og her har jeg lest noe en gang som jeg ikke finner kilden på.

Avtalen mellom Russland og Tyskland om gassleveranser er inngått mellom to eller flere selskaper, der Gazprom er ett av de. Disse avtalene inneholder visst nok bestemmelser at Russland ikke kan kvele gassleveransene uansett årsak, eksempelvis på grunn av vestlige sanksjoner. Og slike avtaler inneholder alltid bestemmelser om voldgift og hvor denne voldgiftssaken skal gå og under hvilket lovverk, svært ofte skjer slike saker i London. Exxon Mobil har allerede sendt varsel til Russland der de  hadde et joint venture på Sakhalin, og der det er tilsvarende voldgiftsklausuler.

Exxon Takes Legal Action as Putin Blocks Final Russia Exit From Sakhalin-1 (XOM) - Bloomberg

Det vil ta tid å få disse sakene avgjort, men her vil samtlige russiske selskaper som dømmes bli gjenstand for tvangsfullbyrdelse verden over. Og som det fremgår av Reuters artikkelen, Exxon har vært våkne og hatt kontroll over teknologien som benyttes, med den konsekvens at produksjonen på dette feltet nå mer eller mindre har opphørt. 

Dette bare forteller verden at Putins Russland er en troløs tyv. Først stjele han til seg avtalte utbetalinger for uteblitte leveranser, deretter stjele han til seg en hel atomkraftverk rett for nesa på IAEA inspektører som kommer til å bli viktige vitner i en FN-domstol mange år senere. De vestlige kapitalinteressene som hadde valgt å holde ut, trakk seg til slutt ut da de innså at det ikke finnes håp for normalisering så lenge Putin gjør Russland tyvaktig. Og det gjør de russiske oligarkene som nå utsettes for systematisk terror gjennom målrettet drap, helt fortvilet da de innså at deres verste marerittet har hendt. Putin har startet den ultimate gamblingen i hans "karriere", det russiske folkets fremtid. Som nå er i ferd med å bli helsvart.  

Nå er det nærmest uunngåelig for innføring av pristak på russisk olje og gass på vestlig hold, stengningen av NS 1 var blitt en for stor provokasjon, og gulfprinsene i OPEC blir utvilsomt nå oppringt av Biden og andre som kommer til å fortelle dem at det vil bli konsekvenser i det lange løpet. Myndighetene i EU/EØS har nå ganske gode grunner for å bli rimelig for*****, og de kommer helt sikkert til å fjerne alle bremseklossene for å påskynde en ukrainsk seier som hadde uteblitt lengre enn ønskelig, og i USA kommer de siste gjøkene til å bli ryddet av veien. Selv om Macron fortsetter med tullet om å søke en løsning, uten å innse at Erdogan har tatt plassen som verdens løsningsmann som han selv ville ha, er det klart at man må slutte rekkene og trekke en endelig konklusjon; 

Putin må nøytraliseres. Han er blitt en eksisterende trussel mot Vesten. 

I mellomtiden må europeerne gjøre alt som kan gjøres, og enda mer. Gassfeltene må gjenåpnes, alle kraftverkene må være på full effekt, og alle nedstengningsplanene skal skrinlegges - to atomkraftverk er reddet, det tredje kan fremdeles reddes i Tyskland - og Biden i USA må - HAN MÅ FOR ALLES SKYLD - tar i bruk krigsfullmakter for å gi omfattende assistanse til EU/EØS. I mellomtiden må det innføres nasjonal dugnad for strømbesparing og effektivisering. Jeg for min del er villig til å slå ned strøm til det laveste som vannrørene kan tåle, med unntak av soverommet og bruker lunkent vann. Sårbare bedrifter som må stenges, må ha statlige garantier for å unngå konkurs fram til gjenåpning i våren mens de andre bedriftene av samfunnsnyttige og nasjonal verdi skal ha strømstøtte. 

Det er bedre å stenge av strømmen enn blackout. 

Dessuten er det på tid for ikke-Vesten å lære hva det vil si å legge seg ut med Vesten, bevilgningene til disse landene som ikke vil støtte dem mot Putin, burde skrinlegges på ubestemt tid, og man skal ha nye lover som forbyr fremtidig utkontraktering til fiendeland som Kina.

Og; vi burde for **** ***** ha normal vær! Det fine høstværet i Norge i dag er blitt grelt å betrakte. Det var tørken som satt Vesten i en farefull situasjon i tillegg til at man hadde vært altfor naiv og blåøyd i møte med Putin helt siden Bill Clinton så ham for første gang i året 1999. Clinton korrekt konkludert med at Putin ikke var å stole på, og at han var ikke en demokrat. Dessverre for verden overtok Bush junior makten i 2001, og da Obama overtok i 2009, hadde en ny generasjon overtatt. 

Endret 5. september 2022 av JK22

[Smule8o]

19 minutes ago, Samms said:

Det ser meir og meir ut som om krigen handlar om ein ting, at Russland vere vasall skal levere billig energi til europa.

Hvorfor i alle dager skulle Russland ha startet en krig for å gjøre seg til en vasallstat av Europa? Nesten som om du glemmer hvem som satte i gang hele opplegget 

[JK22]

Nå er det ikke lenge noe tvil; ukrainerne har nå bevegelseskraft i militæroperasjonene i Donbass, Søndre Donbass og Kherson. Omsider er ukrainerne nådd den bakerste rekken av de russiske artilleristillingene ettersom det nå rapporteres om effektiv kontraskytning og presisjonsangrep på Msta-S SP. Dessuten hadde de ukrainske avansementene fulgt til at artilleri kan går framover og dermed ta russisk artilleri under direkte ild.

Flere og flere russiske holdepunkter også i Donetskfronten og Popasnafronten har blitt omstridt eller rømt, ennå ikke sikret av ukrainske styrker.

Det meldes at det bare er 4 TB-2 dronefly som er operativt i Khersonfronten, men jeg tror det er dobbelt så mange, ettersom det virker som at ukrainerne hadde lært og bare sendt et par om gang. I det minst dokumenteres det at de har tatt ut dusinvis av mål; blant annet et Buk SAM og trolig to Tor-M SAM. 

[JK22]

Det går framover, det går framover... Slava Ukraini! 

:-))

[Windfarmer]

Samms skrev (23 minutter siden):

Ikkje merkeleg det blir krig om ingåtte avtaler seier Russland ikkje kan stoppe gassen sjølv om andre driver økonomisk krigføring. Det ser meir og meir ut som om krigen handlar om ein ting, at Russland vere vasall skal levere billig energi til europa.

Og til dei som lurer på kvifor me selger straum i bøtter og spann til europa slik at prisen blir høg her og utan at norske politikarar gjer noko med det. Me er ikkje så langt unna å vere i same situasjon som Russland. Norge har å levere energi, helst billig til europa. Einaste grunnen til at Norge får betalt er at delar av resursane er privatisert og privat eigedomsrett er heilag.

Neida, denne krigen dreier seg overhode om at Russland skal være en vasall til Europa. Russland har i over tretti år blitt tilført en rekke vestlige investeringer som hadde gjort det mulig å utvikle Russland industrielt slik at de kunne bedre levestandarden og livsbetingelsene i et land som er blant de mest resursrike og best utdannede i hele verden. I Russland ligger GDP pr. capita på 57. plass med rundt USD 25.000,-, og der dette er helt ekstremt skjevfordelt. Og det er umulig å beskylde Vesten for denne utviklingen, tvert i mot har Vesten vært så blåøyde at det nærmer seg det komplette idioti. 

Krigen dreier seg om hvorvidt Putin skal bestemme hva det ukrainske folk skal velge som politisk system og hvem de ønsker å samarbeide økonomisk med. Og det gjelder i første omgang, dernest er det aldeles åpenbart at om Putin ikke stoppes nå og får viljen sin i Ukraina, så er det bare et tidsspørsmål før neste land leggs flatt.

Og dine kommentarer om norske gassleveranser til Europa, som angivelig helst skal være billige,  og om eiendomsretten finner jeg aldeles meningsløse og virkelighetsfjerne. For det første tjener Norge så mye penger på gassleveransene til Europa at de fleste har gått ut av tellingen.

Og vern om eiendomsretten er en sentral del av menneskerettighetene i de liberale demokratier, den er vernet av den norske Grunnlovens § 105 og i EMK's første tilleggsprotokoll. Ja, så den er absolutt  heilag, på lik linje med ytringsfriheten og retten til frie og uavhengige valg. Verden har sett mer en nok tilfeller hva som skjer når Staliner og Putiner bare forsyner av folks eiendom. 

[Gibblay]

19 minutes ago, JK22 said:

Det går framover, det går framover... Slava Ukraini! 

:-))

Herlig, og støttes.

[Serpentbane]

Samms skrev (1 time siden):

Ikkje merkeleg det blir krig om ingåtte avtaler seier Russland ikkje kan stoppe gassen sjølv om andre driver økonomisk krigføring. Det ser meir og meir ut som om krigen handlar om ein ting, at Russland vere vasall skal levere billig energi til europa.

Og til dei som lurer på kvifor me selger straum i bøtter og spann til europa slik at prisen blir høg her og utan at norske politikarar gjer noko med det. Me er ikkje så langt unna å vere i same situasjon som Russland. Norge har å levere energi, helst billig til europa. Einaste grunnen til at Norge får betalt er at delar av resursane er privatisert og privat eigedomsrett er heilag.

Dette er jo bare vås fra ende til annen. 

Den økonomiske krigføringen er en direkte konsekvens av at Russland driver faktisk krigføring. Klausulen i avtalen kan ha en sammenheng med det faktum at det moderne Russland har drevet krig mot ett eller flere naboland hvert eneste år siden sin opprinnelse minus 1998.

Situasjonen i Norge har ingen som helst likhetstrekk med Russland. Null og niks. Foruten at vi er en tilbyder av gass og elektrisitet +++ og at det naturligvis finnes mange forskjellige handelsavtaler som er gjensidige.

[Espen Hugaas Andersen]

På en måte er det greit at Russland kutter forsyningen. Tyskland ville ikke gjøre det. Og dette er kanskje sparket bak som kreves til å kutte ut avhengigheten av Russisk olje og gass.

Samtidig bør dette kunne åpne opp for økt støtte til Ukraina, ettersom man ikke lengre er redd for å irritere Russland slik at de reduserer gassleveransene.

Jeg håper i hvert fall det går i den retningen. Det kan heller ikke utelukkes at Tyskland feiger ut på en eller annen måte.

[Windfarmer]

Tidligere er det rapportert at Wagner gruppen har fått Putins tillatelse til å verve folk fra russiske fengsler;

“Prigozhin says right away 80% will not be coming back”. How inmates are recruited into Wagner PMC to fight in Ukraine (theins.ru)

Og eieren av Wagner - Prigozhin - hevdes å være delaktig i utvelgelsen. Det er ikke hvem som helst som blir valgt, han foretrekker drapsmenn og andre med særlig brutale rulleblad. Selv har "Putins kokk" - Prigozhin - et langt rulleblad.

Avtalen er at de må forplikte seg til å krige i seks måneder, deretter blir de satt fri og får rullebladet strøket. Det hevdes også at de i klartekst blir fortalt at 80% av de må forvente å ikke overleve dette engasjementet. 

Og nå graver den russiske hæren enda dypere, nå har de begynt å rekruttere "frivillige" fra sinnssykehusene;   

St. Petersburg mental health center website starts recruiting volunteers for war (theins.ru)

 

[Samms]

17 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

På en måte er det greit at Russland kutter forsyningen. Tyskland ville ikke gjøre det. Og dette er kanskje sparket bak som kreves til å kutte ut avhengigheten av Russisk olje og gass.

Samtidig bør dette kunne åpne opp for økt støtte til Ukraina, ettersom man ikke lengre er redd for å irritere Russland slik at de reduserer gassleveransene.

Jeg håper i hvert fall det går i den retningen. Det kan heller ikke utelukkes at Tyskland feiger ut på en eller annen måte.

Det kan hende Tyskland like gjerne konker ut enn feiger ut. Pris på gass er vel no "all time high". Og vinteren har ikkje starta enno.

Endret 5. september 2022 av Samms
korrektur

[Serpentbane]

Samms skrev (5 minutter siden):

Det kan hende Tyskland like gjerne konker ut enn feiger ut. Pris på gass er vel no "all time high". Og vinteren har ikkje starta enno.

EU har massevis av penger, det største problemet med gassen er det praktiske aspektet, folk bruker gass til matlaging, oppvarming osv. dette gjelder faktisk 50% av alle hjem. Og gassen brukes også til produksjon av elektrisitet, særlig til tungindustrien.

 

[Samms]

1 hour ago, JK22 said:

Og; vi burde for **** ***** ha normal vær! Det fine høstværet i Norge i dag er blitt grelt å betrakte. Det var tørken som satt Vesten i en farefull situasjon i tillegg til at man hadde vært altfor naiv og blåøyd i møte med Putin helt siden Bill Clinton så ham for første gang i året 1999. Clinton korrekt konkludert med at Putin ikke var å stole på, og at han var ikke en demokrat. Dessverre for verden overtok Bush junior makten i 2001, og da Obama overtok i 2009, hadde en ny generasjon overtatt. 

Tørke i europa, Kina og USA i sommer. Katastrofeflom i Pakistan no. Det var vel tørke i India også. Det kan sjå ut som værgudane ikkje er på Biden og kompani si side... 

Det er berre på sør og austlandet at det har vært tørt i Norge i sommar. Vestlandet nord for Hardangerfjorden og ellers nordover har vært vått.  Problemet på energisida er ikkje mangel på energi. Problemet er mangel på billig energi. På den andre sida, sjølv om forbruket til no har vært lite elastisk, over tid så kjem pris til å balansere tilbodet.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Problemet med kompetansen i olje og gassektoren i Norge er at man mistet svært mye kompetanse under oljekrisen i 2014.

Mange av de gode arbeiderne som mistet jobben i den tiden forlot olje og oljeservice og over til anlegg og byggebransjen.

Jeg har snakket med flere svært kompetente tidligere olje og oljeservice arbeidere som heller ønsker stabil inntekt i anlegg og byggebransjen, hvor de "flikker" og har service på ventilasjon, kjøle, fryse, rør, elektro og automasjons -anlegg. Og selv om den bransjen svinger, vil de ikke tilbake til "olja", fordi bransjen dro kniven over de ansatte i desperasjon. Brutalt var det.

Og de aller beste innen sitt felt sa opp selv og fikk gode jobber innen stat, kommune, universet og institutt.

Likevel. Om overstående arbeidere, både nasjonalt og internasjonalt kom tilbake, tror jeg Norge ville hatt kapasitet til å øke gassleveransene langt høyere enn hva vi klarer nå, og også gjort gasskrisen I EU litt mindre.

Men jo lengre tiden går, vil overstående arbeidere miste/glemme den kompetansen.

[Skjelvgråt]

Skrev tidligere at en større mot-offensiv måtte skje snart, om det er hva vi ser som foregår nå er jo det supert! La oss krysse fingra for at det går veien vi håper. 

[Mannen med ljåen]

Fra BBC- appen:

Russian abandoned its plans to hold a supposed referendum on a part of Ukraine joining Russia on Monday, saying it was being "paused" because of security concerns.

[Gjest MKII]

39 minutes ago, Bugle said:

...fikk gode jobber innen stat, kommune, universet og institutt.

Hvis man først får jobb så skal det godt gjøres at det ikke er innen universet... 😜

[Samms]

42 minutes ago, Serpentbane said:

EU har massevis av penger, det største problemet med gassen er det praktiske aspektet, folk bruker gass til matlaging, oppvarming osv. dette gjelder faktisk 50% av alle hjem. Og gassen brukes også til produksjon av elektrisitet, særlig til tungindustrien.

 

Med tosifra pris stigning på konsumvarer og tett opp til det i mange EU land så, ja EU kan inflatere pengemengda og har på den måten massevis av penger. Eller riktigare massevis av gjeld då penger i dagens system er gjeld. Og viss alle pengande er gjeld, har dei då desse pengane?

Det praktiske aspektet er at meir penger skaffer ikkje meir varer, det berre aukar prisen eller reduserer verdien til pengane etter kva side ein betraktar det frå. I alle fall på kort sikt. Den kapitalistiske løysinga er å la prisane stige til redusert forbruk balanserer tilbud og etterspørsel. Med stabilt høgare prisar er og tesen i kapitalismen at tilbudet aukar då fleire investerer i produksjon. Masse tiltak frå myndigheitene utsetjer og vrenger dette slik at det blir andre utilsikta konsekvenser. Det er betre å la marknaden sortere dette og eventuelt rydde opp etterpå, kanskje også rydde i regulering av marknaden slik at delen med tilbud og etterspørsel fungerer.

[Mannen med ljåen]

Ble plutselig litt konspiratorisk angående svensk og finsk medlemskap i NATO.

Er det mulig at de egentlig ikke vil, men det handler om å lure Putin? At protestene til Erdogan er avtalt, så de kan trekke søknadene når dette er over?

Hvis ikke, hvor lenge skal det drøye? Hva gjør de involverte fra dag til dag?