Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

:utakt skrev (25 minutter siden):

Så blir det et spørsmål om hvem som klarer å holde ut lengst da. Russerne med sanksjonene, eller kontinentet med manko på gass.

Spørs det. Vi ser jo allerede nå at dette begynner å splitte. Store demonstrasjoner mot sanksjonene i europeiske byer. I Köln var det titusenvis av pro-russiske tyskere og tyskere med russisk opprinnelse samlet som krevde slutt på sanksjonene i helga. Det samme skjedde i Praha.

Jeg håper sterkt at Norge unngår å gjøre isolasjonistiske valg i denne krisa som vil styrke Putins kort ovenfor europeiske land i gassmangel. Det er vårt moralske ansvar og plikt å hjelpe til.

[Mannen med ljåen]

Det er bare en myte at Norge har uendelig mye strøm til overs.

Tyskere burde demonstrere mot den idiotiske, grønne kraftpolitikken, som har gjort dem avhengig av import. Ikke legg ned atomkraftverkene!

 

Det er åpenbart hvorfor pro-russiske tyskere demonstrerer mot sanksjonene. Det er fordi de er pro-russiske, ikke fordi de er tyske.

[Windfarmer]

scuderia skrev (2 timer siden):

Staten er medeier i nammo så det foretaket etterspør er innskudd fra eiere slik at de kan øke investeringene sine. Altså økt produksjon. Ikke mer mystisk enn det.

Nå er våpenindustrien ganske kompleks og det er ikke slik at disse private foretakene kan selge til noen andre enn myndigheter så her er det en symbiose mellom bedriftene og staten. Om staten ønsker økt produksjon så må de være med på spleiselaget.

Jeg viser til innlegget fra Nedward, et innlegg som treffer spikeren på hodet. Jeg tror mye av denne del av diskusjonen skyldes begrepsforvirring. Nammo er et ordinært aksjeselskap bl.a. eiet av den norske stat, trenger de penger så går aksjonærene inn med mer aksjekapital, alternativt låner de i banken. Så selger de denne ammunisjonen til bl.a. Staten, eller Staten kan gi Ukraina et par milliard i uspesifisert støtte, så kjøper Ukraina denne ammunisjonen. Uansett; der er ingen indikasjoner på at det blir vanskelig å få solgt disse 155 mm granatene, og Nammo kan helt sikkert å fakturere.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Det er kanskje fordi norske medier ikke dekker det? Disse landene er aktive.

Spania annonserte en ny svær militær hjelpepakke til Ukraina i forrige uke, med flere luftvernmissiler, pansrete kjøretøy, drivstoff og vinterklær. De har også nylig lansert et stort pilotprosjekt for å hjelpe Ukraina å eksportere korn med jernbane.

Italia er litt i limbo for tiden med regjeringsskifte, og mye uklarhet hvorvidt ytre høyre-nasjonalisten Giorgia Meloni, som er favoritt til å overta som leder, støtter Ukraina og sanksjonene. Det har hun nå gjort klart at hun gjør, etter mye om og men. De sendte 45 brannbiler i sommer, men har besluttet hemmelighold rundt mye av hva de sender militært. 

Tyskland annonserte nok en hjelpepakke på 200 millioner euro i går, og har nylig vedtatt en ekstra militær pakke på 500 millioner euro. De stemte nettopp gjennom å gi Ukraina mer artilleri, rakettkastere og luftvern. Noe av dette er allerede sendt nå. I tillegg har de tatt imot over 1 million flyktninger.

Frankrike er den største militære bidragsyteren til Ukraina siden 2014. De har nettopp sendt en ny pakke med VAB og P4 pansrede kjøretøy, og har annonsert at de jobber med å sende franske antiskips-missiler.

Takk for info!

[Albania]

38 minutes ago, Snikpellik said:

Spørs det. Vi ser jo allerede nå at dette begynner å splitte. Store demonstrasjoner mot sanksjonene i europeiske byer. I Köln var det titusenvis av pro-russiske tyskere og tyskere med russisk opprinnelse samlet som krevde slutt på sanksjonene i helga. Det samme skjedde i Praha.

Jeg håper sterkt at Norge unngår å gjøre isolasjonistiske valg i denne krisa som vil styrke Putins kort ovenfor europeiske land i gassmangel. Det er vårt moralske ansvar og plikt å hjelpe til.

De bør overvåkes og eventuelt deporteres (da disse som er av russisk opprinnelse). Dette er direkte støtte til en fiende som ikke ville nølt med å utslette deg. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Albania skrev (16 minutter siden):

De bør overvåkes og eventuelt deporteres (da disse som er av russisk opprinnelse). Dette er direkte støtte til en fiende som ikke ville nølt med å utslette deg. 

Deponer de med russisk opprinnelse som støtter krigen i Ukraina.

Når det gjelder egne borgere som støtter russland og krigen i Ukraina, gi de en smakebit på hvordan det er å være russer i russland: Fenglse de som er for krigen, på lik linje hvordan russland fenglser de som er i mot.

[:utakt]

Samms skrev (1 time siden):

Det bør då ikkje bli tekniske problem med gassrørledningane frå Norge og nord Afrika, LNG terminaler eller andre delar i forsyningslinja av energi i vinter.

Og alle må håpe på godt vær. Mild vinter i europa. Ingen orkan på feil stad i Mexicigulfen og LNG eksport frå USA blir redusert. 

Eg er ikkje sikker på at odsa er gode for europa.

 

Snikpellik skrev (1 time siden):

Spørs det. Vi ser jo allerede nå at dette begynner å splitte. Store demonstrasjoner mot sanksjonene i europeiske byer. I Köln var det titusenvis av pro-russiske tyskere og tyskere med russisk opprinnelse samlet som krevde slutt på sanksjonene i helga. Det samme skjedde i Praha.

Jeg håper sterkt at Norge unngår å gjøre isolasjonistiske valg i denne krisa som vil styrke Putins kort ovenfor europeiske land i gassmangel. Det er vårt moralske ansvar og plikt å hjelpe til.

At gassrørledningen forblir stengt tolker jeg som et uttrykk for at sanksjonene plager Russland alvorlig, og at de vil ha slutt på det asap. Kan det hende at denne situasjonen faktisk hjelper til med å presse frem forhandlinger og en slutt på krigen? Ingen kan egentlig leve med dette i lengden - Ukraina trenger friheten tilbake, Europa trenger gass og Russland trenger en fungerende økonomi.

Eller om man skal være mer pessimist og tenke et scenario der vesten gir etter, letter på sanksjonene, men Russland lar være å åpne gassrørledningen likevel ... eller fortsetter med hyppig "vedlikehold" for å holde situasjonen i vesten ustabil. 

[Serpentbane]

Vesten kan fint leve uten Russisk gass, men det vil koste. Denne prosessen er allerede i gang, og grunnen til at Russland stenger helt nå er at det bare er nå de har mulighet til å ramme EU ved å skru av kranene, fordi prosessen med et skifte ikke er 100% i mål. Men, det er for sent, for selv om det vil gjøre vondt, så er det ikke sånn at EU ikke overlever.
 

At OPEC+ har bestemt å ikke øke produksjonen av olje, men heller produserer under målsetning, er i seg selv på grensen til å være en økonomisk krigserklæring og noe vesten for all fremtid bør notere seg i margen. Dette er en dårlig skjult støtteerklæring til Russland, som også er medlem av gruppen, og bør håndteres deretter. 

Dette er et klart tegn på at vesten må gjøre alt vi kan for å sette en stopper på oljeeventyret og fjerne vår avhengighet til OPEC-landene som dessverre på mange måter ikke har et verdenssyn og verdier som sammenfaller med våre egne. Hvis vi skal fortsette å være avhengige av olje, gass og andre naturresurser utenfra bør vi absolutt opprette et vennlig belte østover fra Tyrkia gjennom Georgia og Aserbajdsjan mot særlig Kasakhstan, men også Usbekistan, Turkmenistan og Kirgisistan. Videre bør vi styrke relasjoner til vennlige nasjoner i Afrika. Alt dette samtidig som vi setter noen krav til utvikling av demokratiske reformer mot av vi bistår med utbygging og økonomisk stabilitet, og tilgang til handel med vestlige land.

Den lengste gassledningen sørfra strekker seg fra Nigeria til Nord i italia. Det tilsvarer en ledning fra sentral Kasakhstan gjennom Usbekistan og Turkmenistan over det kaspiske hav, gjennom Aserbajdsjan, Georgia og Tyrkia (eller Svartehavet) opp Bulgaria til Tyskland. Så, det er absolutt mulig, og de fleste og største feltene deres ligger på kysten til det Kaspiske hav.

Så er det naturligvis noen utfordringer knyttet til politisk frihet og sivile rettigheter i disse landene. Men, dette gjelder også Tyrkia, faktisk er Georgia bedre stilt her, og Kasakhstan ligger ikke så enormt langt bak Tyrkia, og foran på enkelte ting. Og Kasakhstan har allerede gode relasjoner til EU som allerede står for 80% av landets eksport. Så bør man være langt raskere og villige til å fryse ut land som ikke møter våre standarder.

[Samms]

27 minutes ago, Serpentbane said:

At OPEC+ har bestemt å ikke øke produksjonen av olje, men heller produserer under målsetning, er i seg selv på grensen til å være en økonomisk krigserklæring og noe vesten for all fremtid bør notere seg i margen. Dette er en dårlig skjult støtteerklæring til Russland, som også er medlem av gruppen, og bør håndteres deretter. 

At OPEC ikkje skrur opp produksjonen har og med at alle OPEC landa ikkje kan skru opp produksjonen. Blant anna på grunn av lite investeringar og dårleg vedlikehald. Nigeria er vel eit av desse landa. Då blir det kiving om kvoter landa imellom, så det er like greit å ikkje auke produksjonen. Det er og mogeleg dei posisjonerer seg for økonomisk resesjon, det er ingen grunn til å jobbe masse for auka produksjon om etterspørselen minkar om noke månader.

Eit moment er og politisk, dei har sett Irak, Iran, Venezuela og no Russland alle bli utsatt for økonomiske sanksjonar. Mange nok av resten av OPEC veit at dei kan bli utsatt for økonomiske sanksjoner av "moralske" grunnar i vesten. Kvifor då kome vesten til unsetjing?

[JK22]

https://twitter.com/UAWeapons/status/1566783630281740291

Dette er det beste argumentet for å ha nye stridsvogner for det norske forsvaret. Og disse MRAP transportkjøretøyene som må sies å være treg, sterkt synlig og lite egnet for moderne krigføring, lot til å ha fått en ny rolle som tidlig ikke var tiltenkt; som beskyttelseskjøretøyer for infanteri i møte med russisk artilleri, ettersom disse er sterkt pansret med henblikk på splintvern - enda mer enn vanlige panserkjøretøyer som M113. Håpløst i møte med fiendtlig infanteri med stormpanservogner, stridsvogner og ATGM - men perfekt i en ren artillerikrig der man trengte å ta seg ut på åpen lend utenfor skuddvidde. Her har ukrainerne en sterk fordel; det er tusenvis av MRAP kjøretøyer som kan leveres fra Vesten! Tyrkia har hundrevis av eldre MRAP som de kan gi bort. Det eneste minuset er at disse er for tung og kan ikke benyttes problemfritt i mudringstiden og vinteren. Men ukrainerne kan dermed komme nærmere på russerne enn tidlig. I søndre Khersonfronten hadde det vist seg at eldre AFV kjøretøyer ikke var god nok. 

Og dette lot til å ha kommet som en ubehagelig overraskelse, ettersom ATGM-lag og trente elitepersonell kan komme så nær, at de kan plukke ut sine målene blant intetanende russerne som trodde de var trygg, ettersom ingenmannslandet langs kontaktlinjene oftest er på minst en til tre kilometer i bredde. Og som i Somme i 1916, de ukrainske soldatene mannet seg opp og fortsette etter den meget blodige starten som hadde kostet dem meget - britene "vant" etter å ha hatt det verste døgnet i sin historien. De har blitt regelrett knust i sør, men har i tur knust russerne i nord. 

Alt tyder på at ukrainerne har nå sikret regionalvegen T2207 og kan true forsyningsvegen for russerne i  Novopetrivka og Arkhandelske fra øst og sørøst, mens brohodet over Inhulets-elven har blitt utvidet til Bezimenne og Sukhyi Stavok, derfra kan de true hovedvegene mellom nord og sør, slik at russerne må deretter bruke T-0403 vegen langs Dnepr - som har flere sårbare broer. Dette er trolig strategien for ukrainerne, presse på fra nord mens fremstøtet fra vest vil sette forbindelsene i fare, samtidig som hovedvegen rammes med HIMARS-raketter. Dette kan få hele nordre Khersonfronten til å kollapse, ettersom russerne må da retirere til Krasnosilske-området for å beskytte Nova Kakhovka-broforbindelsen.

Dermed kan ukrainerne, om det skje, ta seg langs Inhulets mot det som er målet for offensiven; det er ikke byen Kherson. De trenger ikke å innta byen. Det strategiske punktet for hele fronten er i Oleksandrivka-Molodizhne området. Derfra kan man kontrollere hele landet på vestbredden av floden og ha fri adgang til de strategiske viktige broene, og russerne må dermed evakuere hele vestbredden som et resultat. Å bli værende i en by med en fiendtligstemt befolkning kan betyr den visse døden. Men for å ta dette området i sør, må det sterke forsvaret fra Blahodatne til Snihurivka knekkes, og det ene av de to nevnte stedene, som tjener som ankerpunkter, er sterkt sårbar om ukrainerne kommer til sistnevnte. 

Ser ut at disse M113 og M109 panserkjøretøyene gjør nå nytte for seg, på Søndre Donbass-fronten har de krysset våtmark og elveterreng i et gjennomskåret flatt landskap med mange bekker og elver fra Pavlivka og tvunget seg fram til Kermenchuk-området, dermed sette russernes nordre forbindelsesvegen inn i salientet omkring Mokri Yaly-elven under direkte trussel. Der hadde ukrainerne fra før vunnet terreng mot vest helt ned til Pryyutne-området ved å ta fordel av en russisk retrett i løpet av juli-august fra Huljajpole-fronten tilbake til Fedorivka og Krasnoselivka. Russerne kan bli tvunget tilbake til det strategiske viktige veiknutepunktet Bilmak i vest og Azov-Truzhenka området i øst.

I Donbassfronten ser det ut som at ukrainernes inntrengning i skogene sør for Lyman ikke bare hadde hendt fra Siversk, men også muligens fra Slovjansk fordi det rapporteres om russisk bombardement av Donetske-området hvor det finnes små veger inn i skogene omkring Donets-elven og fra rett sør (Starodubivka-Pyskunivka området). Dette kan tyder på at en opprulling av de russiske holdepunktene på nordbredden av elven er en mulighet. 

Endret 5. september 2022 av JK22

[JK22]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Vesten kan fint leve uten Russisk gass, men det vil koste. Denne prosessen er allerede i gang, og grunnen til at Russland stenger helt nå er at det bare er nå de har mulighet til å ramme EU ved å skru av kranene, fordi prosessen med et skifte ikke er 100% i mål. Men, det er for sent, for selv om det vil gjøre vondt, så er det ikke sånn at EU ikke overlever.
 

At OPEC+ har bestemt å ikke øke produksjonen av olje, men heller produserer under målsetning, er i seg selv på grensen til å være en økonomisk krigserklæring og noe vesten for all fremtid bør notere seg i margen. Dette er en dårlig skjult støtteerklæring til Russland, som også er medlem av gruppen, og bør håndteres deretter. 

Dette er et klart tegn på at vesten må gjøre alt vi kan for å sette en stopper på oljeeventyret og fjerne vår avhengighet til OPEC-landene som dessverre på mange måter ikke har et verdenssyn og verdier som sammenfaller med våre egne. Hvis vi skal fortsette å være avhengige av olje, gass og andre naturresurser utenfra bør vi absolutt opprette et vennlig belte østover fra Tyrkia gjennom Georgia og Aserbajdsjan mot særlig Kasakhstan, men også Usbekistan, Turkmenistan og Kirgisistan. Videre bør vi styrke relasjoner til vennlige nasjoner i Afrika. Alt dette samtidig som vi setter noen krav til utvikling av demokratiske reformer mot av vi bistår med utbygging og økonomisk stabilitet, og tilgang til handel med vestlige land.

Den lengste gassledningen sørfra strekker seg fra Nigeria til Nord i italia. Det tilsvarer en ledning fra sentral Kasakhstan gjennom Usbekistan og Turkmenistan over det kaspiske hav, gjennom Aserbajdsjan, Georgia og Tyrkia (eller Svartehavet) opp Bulgaria til Tyskland. Så, det er absolutt mulig, og de fleste og største feltene deres ligger på kysten til det Kaspiske hav.

Så er det naturligvis noen utfordringer knyttet til politisk frihet og sivile rettigheter i disse landene. Men, dette gjelder også Tyrkia, faktisk er Georgia bedre stilt her, og Kasakhstan ligger ikke så enormt langt bak Tyrkia, og foran på enkelte ting. Og Kasakhstan har allerede gode relasjoner til EU som allerede står for 80% av landets eksport. Så bør man være langt raskere og villige til å fryse ut land som ikke møter våre standarder.

Oljekartellet kan ha gjort en av sine største bommertene på meget lenge, først og fremst for hender på to røverbaroner, prins Salman og prins Zayed som hadde ikke latt være å lufte sine ambisjoner om å tvinge fram politiske endringer i USA ved å hjelpe Trump, og hadde ikke brutt med Putin til tross for at de hadde gjentatte ganger vært frustrert med ham. Dette hendt til tross for tilnærming til Israel, en USA-alliert - og som israelerne burde gruble over, og til tross for sterk press av USA og EU. Her sies det åpent at man aktet å posisjonere seg for en global resesjon under forhåpning om at Vesten vil bli sterkt skadelidende, og dermed vil holde opp oljeprisen uten å ense de globaløkonomiske ringvirkninger. Om de hadde latt sakene være eller gått inn for en symbolsk økning kunne de holde Vesten på armlengde uten å provosere.

Det kommer til å få politiske virkninger; og denne gangen har de ikke en stormakt som kan beskytte dem, som da Sovjetunionen holdt med OPEC i 1973, den gang var Vestens oljeavhengigheten mye større enn i dag. I kongressen sitter et lovforslag som vil gjøre kartellvirksomhet ulovlig for amerikanske selskaper å handle med, og selv om Israel hadde gått meget tett på gulfaraberne, er det observert en voksende avgrunn mellom dem og de amerikanske folkevalgte. Dessuten ser det ut som at OPEC ikke har fulgt med i timen; den amerikanske opinionen er inn i en realitetssjekk som kan munne ut i uventede politiske endringer, abortsaken, Trumpskandalen og ekstremistiske utvikling innad i republikanerpartiet har framprovosert en folkelig reaksjon. 

Det kan ramme dem med full styrke. Vesten kommer ikke til å glemme dette, det er en krigssituasjon, og da finnes det ikke rom for ettergivelse. Heldigvis er olje- og gassproduksjon i vestlige land i full gang. 

OPEC har lenge vært kunstig opprettholdt, men det var alltid med vestlig velsignelse - som nå kan bli trukket tilbake tidligere enn ventet. De vestlige kapitalinteressene som nå er opptatt med å berge seg, vil ta affære før eller senere. 

Vi glemmer ikke.

[Noxhaven]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Vesten kan fint leve uten Russisk gass, men det vil koste. Denne prosessen er allerede i gang, og grunnen til at Russland stenger helt nå er at det bare er nå de har mulighet til å ramme EU ved å skru av kranene, fordi prosessen med et skifte ikke er 100% i mål. Men, det er for sent, for selv om det vil gjøre vondt, så er det ikke sånn at EU ikke overlever.

Stenger de ikke helt fordi vesten har opprettet sanksjoner mot Russland.. på blant annet gass? (utenom Tyskland så klart som bryter sanksjonen) Det er vel naturlig at de finner andre å gjøre handel med når noen stopper å gjøre handel med dem?
Mulig det er en utspekulert og kynisk tid de stenger kranen. Jeg leser bare så mange steder at det Russland som er skyld i gass og energi krisen når det er oss selv som har inngått sanksjonene på gass og andre varer og stoppet handelen. Det virker bare så bakvendt.

Som at om alle nordmenn går sammen og slutter å handle på Kiwi, vel utenom Bergen.
Og når Kiwi stenger ned butikkene sine i Norge og flytter til Sverige etter et halvt år så klager vi på at Kiwi har sluttet å forsyne oss med matvarer.

[Serpentbane]

Noxhaven skrev (27 minutter siden):

Stenger de ikke helt fordi vesten har opprettet sanksjoner mot Russland.. på blant annet gass? (utenom Tyskland så klart som bryter sanksjonen) Det er vel naturlig at de finner andre å gjøre handel med når noen stopper å gjøre handel med dem?
Mulig det er en utspekulert og kynisk tid de stenger kranen. Jeg leser bare så mange steder at det Russland som er skyld i gass og energi krisen når det er oss selv som har inngått sanksjonene på gass og andre varer og stoppet handelen. Det virker bare så bakvendt.

Som at om alle nordmenn går sammen og slutter å handle på Kiwi, vel utenom Bergen.
Og når Kiwi stenger ned butikkene sine i Norge og flytter til Sverige etter et halvt år så klager vi på at Kiwi har sluttet å forsyne oss med matvarer.

Russland stenger NS1 ja, men her er det snakk om OPEC+

Tyskland bryter ikke sanksjonene, det er avtalt at Russland skal levere en viss mengde gass, og en gitt periode før land skal avvikle handel med Russland. Russland har valgt å stenge nå etter å ha begrenset leveransene en periode. 

Det er altså et OPEC+ som på ingen måte støtter vesten, og heller ikke klarer å hold seg nøytrale, selv om de gjør et dårlig forsøk på å late som. 

Ellers se posten til JK22 over...

Endret 5. september 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

Noxhaven skrev (30 minutter siden):

Stenger de ikke helt fordi vesten har opprettet sanksjoner mot Russland.. på blant annet gass? (utenom Tyskland så klart som bryter sanksjonen) Det er vel naturlig at de finner andre å gjøre handel med når noen stopper å gjøre handel med dem?
Mulig det er en utspekulert og kynisk tid de stenger kranen. Jeg leser bare så mange steder at det Russland som er skyld i gass og energi krisen når det er oss selv som har inngått sanksjonene på gass og andre varer og stoppet handelen. Det virker bare så bakvendt.

Som at om alle nordmenn går sammen og slutter å handle på Kiwi, vel utenom Bergen.
Og når Kiwi stenger ned butikkene sine i Norge og flytter til Sverige etter et halvt år så klager vi på at Kiwi har sluttet å forsyne oss med matvarer.

Dette blir for enkelt. Tyskland er gang på gang advart mot at de og de andre landene som handler gass med Russland, vil miste sin nasjonale selvråderett nettopp fordi Russland er notorisk upålitelige og troende til å benytte gass som pressmiddel. Og det har ikke manglet på advarsler, Russland har langt på vei drevet en hybridkrig mot Vesten i mange år, og det har Tyskland visst.

Det kommer til å bli tøft de neste månedene, men hvis disse såpekokerne (nå tenkte jeg ført og fremst på de norske) greier å handle og snu hver en stein så vil vi kjempe oss igjennom, og her er ett og annet positivt nytt. Ett av de er at Frankrike - Europas største produsent av kjernekraft - har hatt over halve parken nedstengt på grunn av vedlikehold, men alle 32 som er nedstengt, vil åpne før vinteren. Hvis tyskerne også åpner de fire som er nedstengt, vil det også hjelpe.

France to restart all nuclear reactors by winter amid energy crunch • FRANCE 24 English - YouTube

Så får vi håpe at finværet i Sør Norge opphører, denne høsten må gjerne bli den våteste i nyere historie.

Endret 5. september 2022 av Windfarmer

[Serpentbane]

Samms skrev (1 time siden):

At OPEC ikkje skrur opp produksjonen har og med at alle OPEC landa ikkje kan skru opp produksjonen. Blant anna på grunn av lite investeringar og dårleg vedlikehald. Nigeria er vel eit av desse landa. Då blir det kiving om kvoter landa imellom, så det er like greit å ikkje auke produksjonen. Det er og mogeleg dei posisjonerer seg for økonomisk resesjon, det er ingen grunn til å jobbe masse for auka produksjon om etterspørselen minkar om noke månader.

Eit moment er og politisk, dei har sett Irak, Iran, Venezuela og no Russland alle bli utsatt for økonomiske sanksjonar. Mange nok av resten av OPEC veit at dei kan bli utsatt for økonomiske sanksjoner av "moralske" grunnar i vesten. Kvifor då kome vesten til unsetjing?

For å unngå å komme på kant med vesten, deres største kunde. 

[Gjest MKII]

Noen vil plassere ansvar der det ikke hører hjemme:

Quote

Får slakt: - Nato har feilet

Tidligere norsk forsvarstopp mener Nato i stor grad må påta seg skylda for krigen i Ukraina.

https://www.dagbladet.no/nyheter/far-slakt-nato-har-feilet/77066286

Endret 5. september 2022 av Gjest MKII

[Serpentbane]

Gjest MKII skrev (2 minutter siden):

Noen vil plassere ansvar der det ikke hører hjemme:

https://www.dagbladet.no/nyheter/far-slakt-nato-har-feilet/77066286

Ansvaret er på Russland, helt klart. Men det er også åpenbart at Vesten har vært for snille. En langt hardere linje mot Russland burde blitt kjørt senest i 2008.

Videre har vi spydd alt for mye penger inn i muslimske diktaturer, og nå er takken et klask i trynet. 

Her bør vi heller ta kostnaden av å handle med land som er villige til å bevege seg mot våre verdier, og gjøre det vi kan for å gjøre oss mindre avhengige av arabisk olje. La dem bade i olje og sand. 

[Windfarmer]

Gjest MKII skrev (4 minutter siden):

Noen vil plassere ansvar der det ikke hører hjemme:

https://www.dagbladet.no/nyheter/far-slakt-nato-har-feilet/77066286

Har du lest Dagblad artikkelen, dette er åpenbart ingen Mearsheimer klone.

Det han hevder, er jeg enig i, etter annekteringen av Krim i 2014 og krigen mot Øst Ukraina har NATO generelt og USA spesielt bare latt det skure å gå. Obama var i beste fall halvinteressert, Trump var jo vennligere innstilt overfor Russland enn mot Ukraina.

Det Midtun mener er at Vesten skulle ha tuktet Putin langt mer kraftfullt, da hadde han muligens innsett at han ikke hadde sluppet unna med Ukraina så lett som han åpenbart trodde han skulle gjøre. Vesten burde reagert allerede etter Putins lange notat/artikkel fra juli 2021, der han stilte krav i øst og vest, og som var en klar indikasjon på at han hadde planer langt utover Krim og Donbass.  

[Gjest MKII]

4 minutes ago, Windfarmer said:

Har du lest Dagblad artikkelen, dette er åpenbart ingen Mearsheimer klone.

Det han hevder, er jeg enig i, etter annekteringen av Krim i 2014 og krigen mot Øst Ukraina har NATO generelt og USA spesielt bare latt det skure å gå. Obama var i beste fall halvinteressert, Trump var jo vennligere innstilt overfor Russland enn mot Ukraina.

Det Midtun mener er at Vesten skulle ha tuktet Putin langt mer kraftfullt, da hadde han muligens innsett at han ikke hadde sluppet unna med Ukraina så lett som han åpenbart trodde han skulle gjøre. Vesten burde reagert allerede etter Putins lange notat/artikkel fra juli 2021, der han stilte krav i øst og vest, og som var en klar indikasjon på at han hadde planer langt utover Krim og Donbass.  

Jeg har lest artikkelen ja, har du? Jeg for min del leste også Karlsen's kommentar, og ikke bare begynnelsen på artikkelen... Bl.a:

Quote

- I ettertid er det lett å si at man burde gjort ting annerledes, men det er viktig å huske på at det ikke nødvendigvis ville fått et bedre utfall.

 

[Windfarmer]

Nå er det rene ord for pengene:

Borrell: EU vil støtte Ukraina til tross for enhver utpressing fra Russlands | Ukrayinska Pravda

Nå opplyser Peskov at NS 1 ikke vil bli åpnet før de vestlige sanksjonene mot Russland er opphevet, og det vi ikke skje.

Og her har jeg lest noe en gang som jeg ikke finner kilden på.

Avtalen mellom Russland og Tyskland om gassleveranser er inngått mellom to eller flere selskaper, der Gazprom er ett av de. Disse avtalene inneholder visst nok bestemmelser at Russland ikke kan kvele gassleveransene uansett årsak, eksempelvis på grunn av vestlige sanksjoner. Og slike avtaler inneholder alltid bestemmelser om voldgift og hvor denne voldgiftssaken skal gå og under hvilket lovverk, svært ofte skjer slike saker i London. Exxon Mobil har allerede sendt varsel til Russland der de  hadde et joint venture på Sakhalin, og der det er tilsvarende voldgiftsklausuler.

Exxon Takes Legal Action as Putin Blocks Final Russia Exit From Sakhalin-1 (XOM) - Bloomberg

Det vil ta tid å få disse sakene avgjort, men her vil samtlige russiske selskaper som dømmes bli gjenstand for tvangsfullbyrdelse verden over. Og som det fremgår av Reuters artikkelen, Exxon har vært våkne og hatt kontroll over teknologien som benyttes, med den konsekvens at produksjonen på dette feltet nå mer eller mindre har opphørt.