Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DukeNukem3d]

Savner å høre noe fra store land som Frankrike, Spania, Italia og til dels Tyskland. De tenker kanskje at krigen ikke angår dem?

[Regenburg]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Her er en artikkel om forsyningssituasjonen i det russiske militæret:

A farewell to arms. By year end Russia will be left almost without shells, artillery and armored vehicles (theins.ru)

Det hevdes at Russland vil gå tom for artilleriammunisjon i løpet av noen måneder, at store deler av artilleriet er nedslitt og at de snart vil møte på en rekke mangler. Videre at russisk våpenindustri bare i begrenset grad greier å dekke det opp, bl.a. på grunn av sanksjonene.

Og raketter har de sluttet å skyte, virker det som.

[Regenburg]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Savner å høre noe fra store land som Frankrike, Spania, Italia og til dels Tyskland. De tenker kanskje at krigen ikke angår dem?

Kun Frankrike av de landene du nevner har noen form for drakraft internasjonalt.

Den tyske staten i dag er en fortsettelse av Bonn staten. Et par bilfabrikker med et land. De har outsourcet sin sikkerhet til USA og tenker ellers ikke på utenriks imo.

Italia og Spania er small powers uten noen reell innflytelse i sine egne regioner engang. Italia kan knapt holde styr på sjøveiene til landet.

Asle Toje har nok rett i at EU ter seg som en middle power. Uten reell innflytelse eller makt internasjonalt. 

Man har rustet ned verre enn i 1920 årene...

[Samms]

On 9/3/2022 at 7:20 AM, Serpentbane said:

Det er noen forskjeller. Både Kina og Russland er helt a hengige av vesten for å opprettholde dagens vareflyt. 

Vesten har gjort seg avhengige av begge land. 

Men, om vesten kollapser vil Kina og Russland følge etter. Det finnes ingen alternative markeder i nærheten av samme størrelse. 

Om Kina og Russland kollapser vil Vesten på sin side både kunne bruke det som forhandlingskort og vi vil kunne finne partnere i andre land og regioner. Dette er både dyrt og tidkrevende, men alternativene finnes altså. Om Vesten ikke lykkes og dras ned av Kina og Russland blir fallet for sistnevnte enda større... 

Uten kinesiske produkter så blir det lite vare å kjøpe i vesten. Sjekk også kva land som er største produsenten av kunstgjødsel i verda og kva land som utvinner nødvendige råvarer til kunstgjødsel. Kollaps i Kina gjev kollaps i vesten også om ikkje vestlege styresmakter skulle klare ein snuoperasjon av dei store. Praktisk, økonomisk og ideologisk.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=105167

Er det et lite lys i enden av tunnelen for krigen?

Om den stopper i morgen, håper jeg Vesten fortsetter å fryse ut russland.

[Serpentbane]

Samms skrev (Akkurat nå):

Uten kinesiske produkter så blir det lite vare å kjøpe i vesten. Sjekk også kva land som er største produsenten av kunstgjødsel i verda og kva land som utvinner nødvendige råvarer til kunstgjødsel. Kollaps i Kina gjev kollaps i vesten også om ikkje vestlege styresmakter skulle klare ein snuoperasjon av dei store. Praktisk, økonomisk og ideologisk.

Såklart, at Kinas økonomi har tette bånd med vesten betyr også at Vesten har tette bånd med Kina.

Poenget her er imidlertid Russlands plass i denne trekanten og hvor mye Kina virkelig er villig til å faktisk støtte dem. 

[Samms]

21 minutes ago, JK22 said:

Det frie markedet har feilet, og om EU-kommisjonen ikke klarer å bringe kraftbørsen under kontroll, må prinsippet om det frie markedet tilsidesettes for å berge samfunn og folk. 

Ok så EU (og USA) skal setje det "frie marked" tilsides?

Om det blir gjort for å berge samfunn og folk slik at det er til glede for folket og gagns for samfunnet så er det sosialisme.

Om det blir gjort for å berge bank, finans og maktstruktur delen av samfunnet så er resultatet fasisme.

Det spørst om bookmakarane tar veddemålet på utfallet...😒

 

[Samms]

18 minutes ago, Serpentbane said:

Såklart, at Kinas økonomi har tette bånd med vesten betyr også at Vesten har tette bånd med Kina.

Poenget her er imidlertid Russlands plass i denne trekanten og hvor mye Kina virkelig er villig til å faktisk støtte dem. 

Mitt gjett, Kina gjer det som styrkar deira økonomiske posisjon og militære styrke relativt USA på lang sikt. Utan at dei nødvendig vis utfordrar USA diekte eller på nokon måte har interesse av å bli som USA.

 

[perpyro]

Samms skrev (20 minutter siden):

Ok så EU (og USA) skal setje det "frie marked" tilsides?

Om det blir gjort for å berge samfunn og folk slik at det er til glede for folket og gagns for samfunnet så er det sosialisme.

Om det blir gjort for å berge bank, finans og maktstruktur delen av samfunnet så er resultatet fasisme.

Det spørst om bookmakarane tar veddemålet på utfallet...😒

 

Dette skjer da hele tiden og mye på grunn av banker som er for viktige til å gå over ende eller andre økonomisk sterke institusjoner med særinteresser.
Ikke i stor grad samtidig med stykkevis og delt.

[Serpentbane]

Samms skrev (1 minutt siden):

Mitt gjett, Kina gjer det som styrkar deira økonomiske posisjon og militære styrke relativt USA på lang sikt. Utan at dei nødvendig vis utfordrar USA diekte eller på nokon måte har interesse av å bli som USA.

 

De styrker sin posisjon so alle andre land, men ofrer ikke uten videre sine økonomiske relasjoner til vesten til fordel for de 2% av økonomien deres som er knyttet til Russland. 

[Windfarmer]

JK22 skrev (1 time siden):

 

Nammo kan ikke holde beredskapen for åtte land i Europa samt for USA. Det har vi ikke råd til. Å bygge beredskap er et samfunnsansvar og ikke noe som bør overlates til industrien alene.

Enig. 

Vel, hvis Nammo er blant de få i Europa som fortsatt har kapasitet til å produsere ammunisjon så ser jeg dette som en stor forretningsmulighet.

Lykke til Nammo, og kjør på!

[JK22]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Vel, hvis Nammo er blant de få i Europa som fortsatt har kapasitet til å produsere ammunisjon så ser jeg dette som en stor forretningsmulighet.

Lykke til Nammo, og kjør på!

Forretningsmulighet? Minst et par dusin land vil oppruste, og da kommer statlige investering til å bli ganske lønnsomt ettersom det er etterspørsel på minst flere millioner artillerigranater og enda mer patroner for 7,62 til 12,7mm. Alle kommer til å overby seg for å få ammunisjon, så Nammo trenger disse bevilgningene for å ta ledelsen så tidlig som mulig. Og det er mulig at Nammo kommer til å åpne nye ammunisjonsfabrikker annetsteds i EU/EØS. 

[jahooo]

Bugle skrev (53 minutter siden):

Er det et lite lys i enden av tunnelen for krigen?

 

Jeg tror Russerne lokker med forhandlinger fordi de føler det går feil vei. Tror neppe Ukraina er videre interessert.

[Windfarmer]

JK22 skrev (1 time siden):

Det frie markedet har feilet, og om EU-kommisjonen ikke klarer å bringe kraftbørsen under kontroll, må prinsippet om det frie markedet tilsidesettes for å berge samfunn og folk. 

Unnskyld meg JK22, men dette er tullprat.

USA hadde også et "fritt marked" før 7. desember 1941. Etter angrepet på Pearl Harbor ble amerikansk næringsliv satt i krigsberedskap, og det innebar en sterk statlig regulering av alt fra hvor corned beef skulle produseres og til hvem, og hvem som skulle bygge u - båter, fly og hangarskip.

Og før den tid - det skjedde rundt mai/april 1940, ble hele den norske handelsflåte bestående av ca. 1000 skip, i praksis nasjonalisert og styrt av organisasjonen NORTRASHIP (Norwegian Shipping and Trade Mission.)

Jeg benytter uttrykket "styrt" da NORTASHIP ikke eide disse skipene, men de hadde i praksis full kontroll over de, herunder hvilke frakter de skulle ta, og endog hva sjømennene skulle ha i hyre.

Det vi nå ser er antydninger fra Ursula von der Leyen der hun er i ferd med å sette Europa i krigsberedskap.

I Europa har vi ikke hatt en krise av denne dimensjon på snart 80 - år. Vi har alle blitt late og likegyldige og strever enda med å forstå hvilken trussel dette angrepet fra fascistfaen Putin egentlig betyr.

Men vi begynner å våkne.  

Endret 4. september 2022 av Windfarmer

[Regenburg]

https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-norge-mot-russisk-tokt/77040225

 

Tydelig at norske byråkrater og politikere ikke helt har forstått trusselen fra fascistrussland enda. Det er vel tungt for en naiv og seminarbortskjemt offentlig ansatt å skuffe sine ditto personlige relasjoner i Russland med et nei på en slik søknad, kan jeg tenke. 

[Jalla21]

JK22 skrev (34 minutter siden):

Forretningsmulighet? Minst et par dusin land vil oppruste, og da kommer statlige investering til å bli ganske lønnsomt ettersom det er etterspørsel på minst flere millioner artillerigranater og enda mer patroner for 7,62 til 12,7mm. Alle kommer til å overby seg for å få ammunisjon, så Nammo trenger disse bevilgningene for å ta ledelsen så tidlig som mulig. Og det er mulig at Nammo kommer til å åpne nye ammunisjonsfabrikker annetsteds i EU/EØS. 

De produserer allerede ammo i flere europeiske land. 35mm ammo for Flakpanzer Gepard blir f.eks laget i Spania. I Norden er det fabrikker i Finland og Sverige. Totalt har de produksjon i 9 land rundt i verden.

[JK22]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Unnskyld meg JK22, men dette er tullprat.

USA hadde også et "fritt marked" før 7. desember 1941. Etter angrepet på Pearl Harbor ble amerikansk næringsliv satt i krigsberedskap, og det innebar en sterk statlig regulering av alt fra hvor corned beef skulle produseres og til hvem, og hvem som skulle bygge u - båter, fly og hangarskip.

Og før den tid - det skjedde rundt mai/april 1940, ble hele den norske handelsflåte bestående av ca. 1000 skip, i praksis nasjonalisert og styrt av organisasjonen NORTRASHIP (Norwegian Shipping and Trade Mission.)

Jeg benytter uttrykket "styrt" da NORTASHIP ikke eide disse skipene, men de hadde i praksis full kontroll over de, herunder hvilke frakter de skulle ta, og endog hva sjømennene skulle ha i hyre.

Det vi nå ser er antydninger fra Ursula von der Leyen der hun er i ferd med å sette Europa i krigsberedskap.

I Europa har vi ikke hatt en krise av denne dimensjon på snart 80 - år. Vi har alle blitt late og likegyldige og strever enda med å forstå hvilken trussel dette angrepet fra fascistfaen Putin egentlig betyr.

Men vi begynner å våkne.  

Det frie markedet kom under statlig kontroll i USA hvor det ikke var rom for dissidenter den gang, så jeg skjønner ikke hva dette mene, i krigstid er markedskreftene fratatt sin frihet, dette er ikke unntaket, men regelen. Privatkrefter som med NORTRASHIP underkastet seg statlig og militær autoritet for å yte etter best evne. Det var ikke rom for selvstendighet. 

I krigstid og krisetid er samfunnet det som har høyeste prioritet. Da finnes ingen metode som er utenkelig. Der Leyen vil sette kraftbørsen under kontroll, og det er på tid; om hun ikke lykkes med det, må den stenges for vinteren fram til mars-april 2023, og dette kommer til å bli akseptert av kapitalinteressene som er meget klart over at det står om livet. De vil unngå nasjonalisering og strenge reguleringer, så det er i deres interesse å få kraftbørsen under kontroll. Og om ikke, skal det stenges ned. 

Det vil innføres strømbesparing på massiv skala over hele EU/EØS sammen med strømstøtteordninger og massiv ombygging av energiforsyningsapparatet. Men først må kraftbørsen under kontroll. Da må prinsippet om frie markedskreftene vike for overlevelsesprinsippet. 

[Windfarmer]

JK22 skrev (38 minutter siden):

Forretningsmulighet? Minst et par dusin land vil oppruste, og da kommer statlige investering til å bli ganske lønnsomt ettersom det er etterspørsel på minst flere millioner artillerigranater og enda mer patroner for 7,62 til 12,7mm. Alle kommer til å overby seg for å få ammunisjon, så Nammo trenger disse bevilgningene for å ta ledelsen så tidlig som mulig. Og det er mulig at Nammo kommer til å åpne nye ammunisjonsfabrikker annetsteds i EU/EØS. 

JK22, jeg forstår ikke logikken din. Hvis der er et enormt behov for 7,62 og tolv - syv (nå er jeg smartass siden 12,7 mm bare er en variant av en halv tomme, og en tomme er som kjent 2,54 mm)

Hvorfor i all verden skal Staten bevilge penger til Nammo, hvis de nå ikke ser sin besøkelsestid har de ingenting å bestille:

Valutakode	NOK	NOK	NOK
Sum driftsinnt.	114 426	97 504	97 856
Driftsresultat	−39 708	−29 284	−39 238
Ord. res. f. skatt	392 062	−9 123	113 614
Sum eiend.	2 239 293	2 389 386	2 361 976

 

 

[JK22]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

JK22, jeg forstår ikke logikken din. Hvis der er et enormt behov for 7,62 og tolv - syv (nå er jeg smartass siden 12,7 mm bare er en variant av en halv tomme, og en tomme er som kjent 2,54 mm)

Hvorfor i all verden skal Staten bevilge penger til Nammo, hvis de nå ikke ser sin besøkelsestid har de ingenting å bestille:

Valutakode	NOK	NOK	NOK
Sum driftsinnt.	114 426	97 504	97 856
Driftsresultat	−39 708	−29 284	−39 238
Ord. res. f. skatt	392 062	−9 123	113 614
Sum eiend.	2 239 293	2 389 386	2 361 976

 

 

Hva? Hva **** er det som kommer her? Jeg forstår ikke av dette de sier! Nammo trenger bevilgninger fordi kapasiteten ikke er nok, og det står om Norges sikkerhet! Og dette om USA og NORTRASHIP forstår jeg ikke i det hele tatt! Er du en motstander av krigsberedskap og samfunnsvern?!! 

Vet man ikke at de høye strømprisene vil ramme samfunnet lik hardt som svartekrakket i 1929? Vet man ikke at nedrustningen i NATO var så total, at en massiv opprustning som må skje med statlige støtte, er strengt nødvendig? 

Kraftbørsen må bringes under kontroll. Forsvarsevnen må løftes opp. Dette kan ikke bestrides med alskens innfall, ettersom det er snakk om Vestens overlevelse som en mektig økonomimakt og militærmakt. Hadde de kommet med det i vinteren 1939-1940, ville de ha blitt korsfestet. Som jeg sa; dissidenter tolereres ikke den gang. 

[Windfarmer]

Jeg må bare få meddele at vi i Norge har en produsent av 155 mm granater, og at de til og med hevder å være verdensledende:

155 mm-series - Nammo | Nammo

Og jeg som trodde at geitost og tørrfisk var vårt viktigste bidrag til den menneskelige utvikling.