Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Spørs hva man mener med normalisere. Så lenge regimet sitter ved roret vil ikke forholdet normaliseres. Det betyr naturligvis ikke at intet form for samhandel kan eksistere, men det vil ikke bli noen normalisering med det første, tror jeg.

Om Putin fjernes så vil dette være et symbol, og et potensielt skalkeskjul, for å kunne normalisere mer selv om det ikke blir et riktig demokrati av den grunn. Dette er den "farligste" potensielle utviklingen. Men, jeg håper vi og våre ledere klarer å sette hardt mot hardt selv da.

Om de kan oppnå demokrati... Vanskelig å si... Historisk sett har det ikke gått så bra, men det samme kan sies om andre demokratier også. I alle tilfeller er videre sterke målrettede sanksjoner veien å gå. Men med potensiale for gulrøtter også for å ikke miste kontrollen helt, og med tydelige meldinger til det russiske folk om at veien til Europa kommer med demokrati. Så får dette være valget deres.

[Windfarmer]

Pop skrev (2 timer siden):

Ser for meg at vesten vil normalisere forholdet så raskt som mulig, antakelig uten å engang vente på regimeskifte. Og om det er et regimeskifte har ingen tro på at det blir i en mer demokratisk retning, kun i samme retning som dagens med et annet navn enn Putler ved roret. Akkurat samme fasctist-imperialistisk-diktatur-regime. Men for desperate gassbehov og handelspartnere (stort marked med masse mennesker som vil kjøpe vestlige varer egentlig) vil dette sannsynligvis være godt nok.

Så bruker vel rassland tiden med en form for normalisering til å bygge opp igjen militæret, har antakelig lært av feilene fra nå, og gjør klar for neste runde med faenskap. Og jeg rekker neppe å bli pensjonist innen den tid.

Sorry, jeg ser bare ikke muligheten for at "folket" vil kunne styre skuta i en demokratisk retning, for behovet for et "sterkt russland med en sterk leder" er så innarbeidet at det vil kreve enormt mye å endre på. Ser ingen tiltak som vil kunne virke sterkt nok heller. All den tid vi trodde russland var på vei til et mer fornuftig sted siden jernteppets fall og Gorbatsjov, ser vi hvor lurt vi ble og hvor lett det var å se en annen vei på tross av at russiske soldater okkuperte og herjet i andre land konstant siden. Men unntak av ... 1998?

Den som vil forstå Russland bør sette av litt tid til dette foredraget;

(80) U.S–Russia Relations, with Stephen Kotkin - YouTube

Det han sier kan kort og noe unyansert oppsummeres slik:

- Russland kan som kultur ikke endres ved et blunk, de har en historie og en mentalitet der de i mange hundre år har ansatt vesten som en fiende og der det meste er bygget rundt at staten skal være sterk, og der enkeltindividet er underordnet. Aleksander Dunkin var en eksponent for dette synspunktet, Putin likeså, så sterk at de i begge i fullt alvor mener at det ukrainske folks mening er verdiløs, disse må bøye seg for staten Russlands interesser

- Hver gang de forsøker seg på en tilnærming til vesten, er det ikke fordi de vil bli vestlige, men fordi de er så svake at de ikke har noe valg, sist skjedde det rundt 1990 og noen år fremover, uten bistand fra vesten hadde Stalin aldri greidd å bygge opp den industrielle kapasiteten som gjorde at de kunne utfordre Tyskland

- Russland vil altså i overskuelig fremtid være fiendtlig innstilt, men går de på trynet igjen, kan det tenkes at de forsøker seg med en ny tilnærming mot vesten, men også den blir midlertidig til de har bygget opp nok styrke til å begynne å kødde igjen

I hvert fall tyskerne burde nå ha lært ett og annet.

 

[SkyMarshall Arts]

Fortsatt stille på nordfronten. 

[Outlier616]

6 hours ago, Windfarmer said:

Dette var da en merkelig uttalelse, det som bl.a. overasket verden var at EU - få dager etter at krigen begynte - plutselig fremstod som en supermakt da EU som verdens største handelsblokk innførte massive sanksjoner mot Russland, og disse sanksjonspakkene har det kommet flere av ut over våren og sommeren. En må ha i mente at EU foreløpig ikke har noe felles forsvarssamarbeid, de har ingen felles militære styrker eller noe felles system for innkjøp av materiell. Denne rollen er det NATO som har hatt. Og denne "hjernedød" uttalelsen kom ikke fra EU, men fra Macron, og den var helt på sin plass siden den kom på høyden av Trump æraen, en mann som i følge Bolton hadde trukket USA ut av NATO hvis han hadde fått en periode til;

Bolton says Trump might have pulled the U.S. out of NATO if he had been reelected - The Washington Post

Den samme Trump forsøkte i perioden mellom valget i november 2020 og statskuppforsøket den 6. januar 2021 flere ganger å trekke amerikanske styrker ut av Tyskland, noe som kort og godt ble ignorert av Pentagon og den amerikanske forsvarsledelsen. De amerikanske basene i Tyskland er nemlig av enorm strategisk verdi for USA, men det ville ikke Trump høre på, han ville bare gi en smekk over fingrene til Merkel.

Ja, så NATO var absolutt hjernedødt under Trump, så hjernedødt at det var i ferd med å gå i oppløsning.

Og hvis du fortsatt mener at EU fremstår som ubrukelige i Ukrainiakonflikt, kan du jo begynne med å lese deg opp her;

EU solidarity with Ukraine (europa.eu)

 

USA, baltikum, Polen, Norden med fler har presset EU til å være med på sanksjoner. Det var ikke noe de var forferdelig glade for. Og det kommer vi nok til å se til vinteren, med strømrasjonering, og mulighet for at regjeringer kastes.

Militært har heller ikke EU holdt det de har lovet. Alt tar fremdeles uendelig lang tid. Det virker som om de håper krigen skal være over uten at de må involvere seg nevneverdig.

Hadde Norge vært avhengig av et EU-forsvar og Russland hadde invandert er jeg redd vi hadde endt opp som i TV-serien "Okkupert".

Tyskland er det av de gamle store EU-landene som har gitt mest, og de har bare gitt 1/5 av det Norge har gitt. Litt av en stormakt 😐

[Outlier616]

Når det kommer til krigens slutt - så må Putin-regimet fjernes. Jeg regner med at det skjer internt etter hvert. Enten pensjoneres han "frivillig" i nåde, eller så får han KGB-behandlingen.

Russland har som doktrine å forsvare eget territorie med taktiske atomvåpen. Men det vil bli svært vanskelig for Russland å forsvare seg mot konstante grensetrefninger eller partisaner som går inn i eller oppstår inne i Russland.

Jeg tror marerittscenariet for Russland er at de ymse republikkene rundt om i landet sier takk og farvel til regimet i Moskva. Særlig når mennene deres er blitt brukt som fodder.

[Mannen med ljåen]

Jeg håper Putin blir utlevert til Ukraina, og/eller videre til krigsforbryterdomstolen i Haag. 

Gleder meg til rettssaken. Den må sendes live på NRK.

Håper ikke han dør en " ærefull martyrdød", og blir hyllet av nyputinister i flere tiår etter.

[nebrewfoz]

8 hours ago, iblazeqt said:

På norsk betyr navnet “svart veps”

Nei, "svart veps" ville ha vært black wasp.

En hornet er større enn en wasp, og tilsvarer vel det som heter geithams på norsk.

[Thor.]

 

[Dragavon]

 

[Arve Synden]

57 minutes ago, Outlier616 said:

Hadde Norge vært avhengig av et EU-forsvar og Russland hadde invandert er jeg redd vi hadde endt opp som i TV-serien "Okkupert".

Militær hjelp og innsats fra EU som organisasjon kan man nok bare regne med om man selv er medlem. Om medlemsland som Finland, Estland, Latvia, Litauen eller Polen hadde blitt angrepet, så tror jeg nok vi hadde nok fått se et lang mer handlekraftig EU. Men det er klart at et medlemskap i NATO nok er en sikkerhetsgaranti på et helt annet nivå.

[Outlier616]

https://www.thedailybeast.com/russian-proxy-leader-ivan-sushko-killed-by-car-bomb-as-ukraine-vows-to-fight-to-the-end

Russian Proxy Leader Killed by Car Bomb as Ukraine Vows to ‘Fight to the End’

A Russian proxy leader in charge of a town in Ukraine’s occupied Zaporizhzhia region has been killed by a car bomb, the latest in a growing list of Kremlin-appointed officials to be offed as the Moscow tries to strengthen its grip on stolen territories.

[AtterEnBruker]

Serpentbane skrev (20 timer siden):

Hva som er teoretisk kommunisme og hva som historisk har skjedd i praksis, også i Russland/Soviet, er to veldig veldig forskjellige ting. 

Russland er i alle tilfeller ikke et kommunistisk land, det er ikke en gang et sosialistisk land, det er et de facto diktatur bygget på en variant av kapitalisme, så diskusjonen blir uansett ikke relevant for denne tråden. 

Er enig, men opplever at frykten for "kommunisme/sosialisme" blir ofte utnyttet for å bagatellisere, unnskylde, og ofte rettferdiggjøre høyrefascisme som et mindre onde. Selv når det ikke er tilfelle med hvert uttrykk for skepsis mot kommunismen, så kan det tiltrekkes krefter som vil bygge videre på den frykten. Og som du sier, dagens Russland er et de facto diktatur bygget på en variant av kapitalisme, noe som passer beskrivelsen på det ytterste av høyrepolitikk.

Det er det samme som når man kritiserer kapitalisme, og folk gir til motsvar "kapitalisme er ikke problemet, Klaus Schwab og den gjengen der er problemet". Og når man hører deres beskrivelse av Schwab, høres han jo rett og slett ut som en kapitalist. En høyrepolitisk sådan. Deres logikk er med andre ord å beskytte mot høyrekapitalisme ved hjelp av høyrekapitalisme. Jeg må lese meg mer opp på Klaus Schwab før jeg kan gjøre en oppriktig mening om han, men poenget er at mange folk som forsvarer kapitalisme og høyrepolitikk, ofte bruker skrekkeksempler som egentlig ikke forsvarer kapitalisme og høyrepolitikk. Det eneste som varierer, er selve innpakningen.

[SkyMarshall Arts]

Thor. skrev (2 timer siden):

 

Litt sånn som alternativet for høyresiden og Trump hos Infogalactic - fordi Wikipedia var for venstrevridd.
Viktig å ha et sted hvor man kan nikke seg enig til man får kink i nakken.

Endret 24. august 2022 av SkyMarshall Arts

[SkyMarshall Arts]

https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/liz-truss-ready-to-press-nuclear-button-tory-leadership-race_uk_6305d5e4e4b00c150d662c87

Også litt tøffe ord fra over dammen.

Sitat

Truss was speaking at a hustings event in Birmingham, when host John Pienaar asked her if she would give the order “to unleash nuclear weapons” from Trident.

He added: “It would mean global annihilation. I won’t ask you if you would press the button, you’ll say yes, but faced with that task I would feel physically sick.

“How does that thought make you feel?”

Truss replied: “I think it’s an important duty of the prime minister and I’m ready to do it. I’m ready to do that.”

She has previously indicated that she would renew the nuclear deterrent, which aims to “deter the most extreme threats to our national security and way of life”, during her leadership campaign.

 

[Thor.]

[Regenburg]

Ble det ikke noe av dette russiske angrepet i dag, på ukrainas frihetsdag.

[SkyMarshall Arts]

Ser ikke sånn ut. Vært stille.

[Smule8o]

1 minute ago, Regenburg said:

Ble det ikke noe av dette russiske angrepet i dag, på ukrainas frihetsdag.

Sett slikt. Nesten som om de allerede angriper med alt de har, og ikke har noe hemmelig lager med fantastiske supervåpen som de sparer til spesielle anledninger. Selv om det virker som om enkelte liker å tro at det er tilfellet 

[JK22]

Fra Russland er det flere og flere tegn på at et skrekkvelde har blitt innført av Putin som har åpnet opp maktens korridorer for høyreekstremister og tilregnelige voldsfolk som tar fordel av det russiske folkets nihilistiske tendensene for å knuse all motstand og tilrettelegge en ekstremistisk utvikling av samfunnet. De vestligutdannede økonomene som holder i livet Putins regime burde skamme seg.

Putins galskap bare fortsetter og fortsetter, sist i FNs sikkerhetsrådet var det sett at Zelenskyjs tale var forsøkt stoppet som hvis han ikke var et anerkjent statsoverhode, og Macron skal ha blitt helt fra seg av raseri etter en lang telefonsamtale med Putin som motvillig gikk med på å gi IAEA frimarsj til ZNPP atomkraftverket. Han oppførte seg som hvis Ukraina ikke eksisterer, og arbeider hardt med å tvinge dette på det russiske folket. I USA begynner Pentagon å knurre da de innså at russerne vil ikke følge bestemmelsene i New START-avtalen om atomnedrustning.

Fra USA er det kommet fram at Biden omsider har åpnet våpendepotene, 245,000 155mm granater og 65,000 120mm mortergranater skal leveres sammen med noe som er enda mer viktigere; assistanseutstyr! Artilleriradar, dronesamband, samband, støttevåpen og 6 ekstra NASAMS batterier. USA sender nå ut reservemateriell i de aktive styrkene til Ukraina og tilrettelegge nyproduksjon og mekanismer for en langvarig forsyningsstøtte for det ukrainske militæret. Dette tyder på at USA har gitt opp og lagt opp for å støtte Ukraina for mange måneder fram til våren.

Så langt bare HIMARS-angrepene, disse på broene begynner å bli kostbart, på ammunisjonsdepoter og droneflyene som ertet det russiske luftvernsforsvaret i Krim-halvøya.

[JK22]

SLAVA UKRAINI!