Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Outlier616]

Det er blitt åpenbart at Ukraina og USA/Vesten har en plan. Og den planen inkluderer ikke unødig å ofre ukrainske liv, militære eller sivile på noen av sidene.

De stenger Svartehavet. De stenger Azovhavet. De sprenger broene. De sprenger jernbanelinjene. De sprenger havner. De sprenger transportskip. De kveler russiske forsyningslinjer. De ødelegger radarsystemer. De ødelegger flyvåpen. Og de omringer og kveler Kherson. De omringer og kveler alt vest for Dnipro. Kanskje kutter de av hele Kherson Oblast, og kanskje til slutt kutter de også av Melitopol Oblast.

Ikke rart at russerne i sør nå har panikk.

Dersom Ukraina om noen måneder i tillegg får A-10 og/eller F-16 så kan de i stor grad avgjøre denne krigen - kanskje uten å miste voldsomt mange fler soldater.

[Samms]

5 minutes ago, Outlier616 said:

Det er blitt åpenbart at Ukraina og USA/Vesten har en plan. Og den planen inkluderer ikke unødig å ofre ukrainske liv, militære eller sivile på noen av sidene.

De stenger Svartehavet. De stenger Azovhavet. De sprenger broene. De sprenger jernbanelinjene. De sprenger havner. De sprenger transportskip. De kveler russiske forsyningslinjer. De ødelegger radarsystemer. De ødelegger flyvåpen. Og de omringer og kveler Kherson. De omringer og kveler alt vest for Dnipro. Kanskje kutter de av hele Kherson Oblast, og kanskje til slutt kutter de også av Melitopol Oblast.

Ikke rart at russerne i sør nå har panikk.

Dersom Ukraina om noen måneder i tillegg får A-10 og/eller F-16 så kan de i stor grad avgjøre denne krigen - kanskje uten å miste voldsomt mange fler soldater.

Vel, det kan være Russland har ein plan og.

Russia’s Campaign of Urbicide in Ukraine  - New Lines Institute

Så spørst det kven som oppnår målet fyrst.

Endret 17. august 2022 av Samms

[Outlier616]

Selv om Russland skulle lykkes, så vil de jo ikke klare å stå i det på sikt. Om de ødelegger og etnisk renser de ukrainske urbane områdene, så gjør jo det dem lettere for ukrainerne å drepe 🤷‍♂️

[Skjelvgråt]

29 minutes ago, Outlier616 said:

Det er blitt åpenbart at Ukraina og USA/Vesten har en plan. Og den planen inkluderer ikke unødig å ofre ukrainske liv, militære eller sivile på noen av sidene.

De stenger Svartehavet. De stenger Azovhavet. De sprenger broene. De sprenger jernbanelinjene. De sprenger havner. De sprenger transportskip. De kveler russiske forsyningslinjer. De ødelegger radarsystemer. De ødelegger flyvåpen. Og de omringer og kveler Kherson. De omringer og kveler alt vest for Dnipro. Kanskje kutter de av hele Kherson Oblast, og kanskje til slutt kutter de også av Melitopol Oblast.

Ikke rart at russerne i sør nå har panikk.

Dersom Ukraina om noen måneder i tillegg får A-10 og/eller F-16 så kan de i stor grad avgjøre denne krigen - kanskje uten å miste voldsomt mange fler soldater.

Tviler på dem får A-10. Vil fungere dårlig for dem der. 

[Outlier616]

13 minutes ago, Quakecry said:

Tviler på dem får A-10. Vil fungere dårlig for dem der. 

Folk sier det, men jeg vet ikke. Pilotene flyr så lavt i denne krigen, særlig Su-25. Ukraina er helt flatt. Så det går ikke an å fly veldig raskt uansett. Og F-16 er nok da mer sårbar, selv med høyde og fart og selv om det er et mye bedre fly.

[Outlier616]

Kontrollinjene for en drøy måned siden og noen dager siden. Veldig lite bevegelse. Russerne forsøker men har ikke nok kraft til å rykke frem, de mister fremdeles masse folk, og angrepene deres blir stadig mindre i både størrelse og intensitet. Og ukrainerne er ikke villige til å ofre mange liv for å rykke frem og går heller strategisk til verks mot forsyningslinjer og strategiske mål.

Endret 17. august 2022 av Outlier616

[Outlier616]

• Oljeprisen fortsetter å falle raskere enn forventet ettersom frykt for resesjon øker
• Resesjon kan først og fremst ramme Kina og Asia
• Asia og land som ikke deltar i sanksjoner er mettet for olje
• Disse landene har allerede kjøpt ekstra olje av Putin til en betydelig rabatt
• EU vil gradvis forby russisk olje
• Krigen er antatt å koste Russland drøyt 900 millioner dollar per dag
• Russland er estimert å ha nok økonomiske reserver til å fortsette krigen i 7 måneder før den russiske staten er konkurs forutsatt at oljeprisen holder seg noenlunde høy

EDIT: Graf #2 viser russiske statlige inntekter. Olje og gass- inntekter i rubler i sort. Andre inntekter i rubler i lilla.

Endret 17. august 2022 av Outlier616

[Simen1]

Enceladus skrev (2 timer siden):

Spiller vel liten rolle hvordan broen blir tatt ut så lenge potensialet for å ta den ut er der og usikkerheten det bringer blant russerne?

Jeg lærte forøvrig i dag at broen ble bygget av russerne etter 2014 invasjonen, det overasket meg litt at russerene kunne sette i gang et så stort prosjekt rett etter annekteringen. Det vil være et slag for dem om broen blir tatt ut for godt. Regner med at den ikke blir bygd opp igjen om Ukraina skulle ta Krim tilbake.

Brua ble åpnet i 2018-2019 og kostet 228 milliarder rubler som datidens kursen vil si omtrent 30 milliarder NOK. Kort tid etter annekteringa gikk kontrakten til oligarken Arkady Rotenberg som også hevder han eier Putins palass, et lite stykke sør-øst for Kerch-brua. Brua blir nok tatt om tidligst noen måneder og blir et stort prestisjenederlag. Den kommer til å stå som et kostbart monument over splittelsen mellom de to landene.

Krim har ca 2,3 millioner innbyggere + turister og nå noen tilreisende militære. Hvis 2,3 millioner innbyggere skal over den brua i bil, og brua takler 50 000 biler om dagen med 3 personer i hver så vil det ta 15 dager å tømme Krim. Ikke at jeg tror alle vil forlate eller i samme tempo eller kun via bil. Poenget jeg skulle fram til er bare at det vil ta minst et par uker å tømme Krim for folk.

[Serpentbane]

Enceladus skrev (8 timer siden):

Spiller vel liten rolle hvordan broen blir tatt ut så lenge potensialet for å ta den ut er der og usikkerheten det bringer blant russerne?

Jeg lærte forøvrig i dag at broen ble bygget av russerne etter 2014 invasjonen, det overasket meg litt at russerene kunne sette i gang et så stort prosjekt rett etter annekteringen. Det vil være et slag for dem om broen blir tatt ut for godt. Regner med at den ikke blir bygd opp igjen om Ukraina skulle ta Krim tilbake.

Joda. Men, for den interesserte har det vært en del diskusjoner om hva som faktisk har skjedd på Krim en stund nå. Og, hvilken kapasitet det er vil ha stor betydning for resten av krigen. 

[Samms]

8 hours ago, Outlier616 said:

Selv om Russland skulle lykkes, så vil de jo ikke klare å stå i det på sikt. Om de ødelegger og etnisk renser de ukrainske urbane områdene, så gjør jo det dem lettere for ukrainerne å drepe 🤷‍♂️

Problemet for Ukraina er at Russland driver denne krigføringa mot heile Ukraina.

Meldinger om angrep mot flere ukrainske byer før Guterres-besøk – VG

Om Ukraina etter år med krigføring vinner tilbake okkuperte områder så kan dei stå att med eit land i ruiner der alle som kan har flykta. Leit litt og du finner artiklar om korleis krigføringa forureinar jorbruksland med tungmetaller.

Ukraina kan vinne på slagmarka, men det kan ta lang tid før før dei klarer å bygge opp at landet om det i det heile skjer.

 

[Samms]

8 hours ago, Outlier616 said:

• Oljeprisen fortsetter å falle raskere enn forventet ettersom frykt for resesjon øker
• Resesjon kan først og fremst ramme Kina og Asia
• Asia og land som ikke deltar i sanksjoner er mettet for olje
• Disse landene har allerede kjøpt ekstra olje av Putin til en betydelig rabatt
• EU vil gradvis forby russisk olje
• Krigen er antatt å koste Russland drøyt 900 millioner dollar per dag
• Russland er estimert å ha nok økonomiske reserver til å fortsette krigen i 7 måneder før den russiske staten er konkurs forutsatt at oljeprisen holder seg noenlunde høy.

Ukraina er konkurs.

Det einaste som held dei flytande økonomisk er overføringar frå USA med fleir og utsatt betaling av gjeld.

 

[Outlier616]

1 hour ago, Samms said:

Ukraina er konkurs.

Det einaste som held dei flytande økonomisk er overføringar frå USA med fleir og utsatt betaling av gjeld.

 

Jo, men Ukraina vil ikke slutte å kjempe selv om de er konkurs. De kjemper en eksistensiell krig. Det gjør ikke russerne. Putin er avhengig av at folket hans sitter stille i båten for å opprettholde regimet sitt. Zelenskyjs populæritet derimot er astronomisk. Og selv om han skulle bli drept eller avsatt, så kommer det en ny demokratisk leder etter ham.

Enkelt forklart: Ukrainerne aksepterer at de lever i et demokrati og kjemper en eksistensiell krig som er viktigere enn penger. Det gjør ikke russerne.

[Outlier616]

1 hour ago, Samms said:

Ukraina kan vinne på slagmarka, men det kan ta lang tid før før dei klarer å bygge opp at landet om det i det heile skjer.

 

Den tid, den sorg. Å gjenbygge etter krig har også en tendens til å skape økonomisk boom fordi vanlige arbeideres lønninger skyter i været og det er så mye jobb. Vi så det i Tyskland, vi så det i Europa, vi så det i USA, vi så det i Sør-Korea, vi så det i Japan.

Demokrati+gjenoppbygging=Økonomisk vekst
Autokrati+gjenoppbygging=Korrupsjon

[Snikpellik]

Ukraina er ikke konkurs, men Moskva har hevdet det en rekke ganger den siste uka, i det som ser ut til å være koordinerte uttalelser. Realiteten er at de var nærmere en konkurs for 10 år siden enn de er nå, til tross for at krigen koster over 3 milliarder dollar månedlig.

Endret 18. august 2022 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Vi hører ikke så mye om kornskipene. Var det ett som kom frem til Etiopia, og ett som forsvant?

Eller går de i skytteltrafikk med så stor suksess at ingen gidder å skrive om noe så selvfølgelig?

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Vi hører ikke så mye om kornskipene. Var det ett som kom frem til Etiopia, og ett som forsvant?

Eller går de i skytteltrafikk med så stor suksess at ingen gidder å skrive om noe så selvfølgelig?

Det går flere skip daglig:

Turkey says five more grain ships leave Ukrainian ports | Reuters

[Samms]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Ukraina er ikke konkurs, men Moskva har hevdet det en rekke ganger den siste uka, i det som ser ut til å være koordinerte uttalelser. Realiteten er at de var nærmere en konkurs for 10 år siden enn de er nå, til tross for at krigen koster over 3 milliarder dollar månedlig.

Og kva kaller du dette?

Ukraine in default according to Fitch and S&P | Reuters

[Samms]

18 minutes ago, Outlier616 said:

 

Den tid, den sorg. Å gjenbygge etter krig har også en tendens til å skape økonomisk boom fordi vanlige arbeideres lønninger skyter i været og det er så mye jobb. Vi så det i Tyskland, vi så det i Europa, vi så det i USA, vi så det i Sør-Korea, vi så det i Japan.

Demokrati+gjenoppbygging=Økonomisk vekst
Autokrati+gjenoppbygging=Korrupsjon

Og la oss sjå; Eritrea, Etiopia, Afghanistan (før USA trakk seg ut), Libya, Irak med fleire.

Afghanistan og Irak er vel dei der det med korrupsjon tok heilt av. Godt sponsa av USA. EU held tilbake økonomisk støtte til Ukraina akkrat på grunn av frykt for korrupsjon.

[Snikpellik]

Samms skrev (1 minutt siden):

Og kva kaller du dette?

Ukraine in default according to Fitch and S&P | Reuters

Det står i artikkelen. Din påstand var at Ukraina er konkurs. Det er de ikke (enda).

[Samms]

Just now, Snikpellik said:

Det står i artikkelen. Din påstand var at Ukraina er konkurs. Det er de ikke (enda).

Så godt som. Dei fekk betalingsutsetjing då dei ikkje kunne betale. Kreditorane valgte å sparke problemet framfor seg. Så spørst det om Ukraina kan gjere det same med gjeld til vestlege kreditorar som dei gjorde med russiske kreditiorar sist.