Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Dragonlove skrev (Akkurat nå):

Ja det er jo det som er skummelt, han har virket ganske så utilregnelig i det siste.

Det som taler i mot er; Han har jo tross alt, utvist litt vilje til å prøve å spare sivile, ved å starte med lettere skyts. Det kan jo i alle fall tyde på at han bryr seg noe om sivile tap (sikkert med innflytelse fra Kina og India). 

[Hugin]

kilik skrev (1 minutt siden):

Kan ikke se for meg Putin vil med vilje ha en kjernekraft-ulykke i Ukraina. Er man uheldig med vindretningen i dagene etter vil sentrale Russland selv få mye av radiaktive nedfallet. Men det kan skje uhell i en uoversiktlig krig.

Alle krig er uoversiktlige, så siste utsagn er en oksymoron.

Og det kan godt hende en missil bommer og treffer kjernekraftverket med uhell,

[knutinh]

joemu24 skrev (3 minutter siden):

Ja, var det jeg mente. Tenkte mer på når Putin innser at han er på vei til å tape, enten nå mot Ukraina eller mot Nato evt senere, og bestemmer seg for at hvis han og Russland skal ned så skal alle andre ned og.

Finnes det noen diktatorer som har bestemt seg for å dra med seg flest mulig andre når de ryker?

Det finnes mange diktatorer som har gjort grusomme ting mot egen befolkning eller andre for å skremme dem til lydighet.

Men når mobben / naboland først kommet for å ta ham? Da virker det som om de antar at de kan vinne helt til siste slutt. Og så tas ut i en posisjon hvor de ikke lengre har makt?

-k

[joemu24]

Dragonlove skrev (2 minutter siden):

Ja det er jo det som er skummelt, han har virket ganske så utilregnelig i det siste.

Som flere har hintet til tidligere i tråden, innser nok putin at han ikke har mange år igjen, hvertfall ikke som diktator av Russland, og ønsker å bli skrevet ned i historiebøkene før han dør. I tillegg kan det jo hende at han har fått en uhelbredlig dødlig sykdom, og kan derfor være villig til å gå enda lengre enn til vanlig. 

Tidligere har jeg tenkt på Putin som en kald, utspekulert og ¨god¨ diktator, men det virker som har fått noen skruer løs de siste par årene.

[iblazeqt]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Finnes det noen diktatorer som har bestemt seg for å dra med seg flest mulig andre når de ryker?

Det finnes mange diktatorer som har gjort grusomme ting mot egen befolkning eller andre for å skremme dem til lydighet.

Men når mobben / naboland først kommet for å ta ham? Da virker det som om de antar at de kan vinne helt til siste slutt. Og så tas ut i en posisjon hvor de ikke lengre har makt?

-k

Hvilke andre diktatorer har vært i liknende situasjon med tilgang til atomvåpen? 

[Dragonlove]

joemu24 skrev (Akkurat nå):

Som flere har hintet til tidligere i tråden, innser nok putin at han ikke har mange år igjen, hvertfall ikke som diktator av Russland, og ønsker å bli skrevet ned i historiebøkene før han dør. I tillegg kan det jo hende at han har fått en uhelbredlig dødlig sykdom, og kan derfor være villig til å gå enda lengre enn til vanlig. 

Tidligere har jeg tenkt på Putin som en kald, utspekulert og ¨god¨ diktator, men det virker som har fått noen skruer løs de siste par årene.

Er iallefall ikke mange som våger å tale han imot, det så man jo når han snakket til Sergei Naryshkin og satte han på plass og at det i tilegg ble vist på TV er nok for å vise at han her taler man ikke imot.

[joemu24]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Finnes det noen diktatorer som har bestemt seg for å dra med seg flest mulig andre når de ryker?

Det finnes mange diktatorer som har gjort grusomme ting mot egen befolkning eller andre for å skremme dem til lydighet.

Men når mobben / naboland først kommet for å ta ham? Da virker det som om de antar at de kan vinne helt til siste slutt. Og så tas ut i en posisjon hvor de ikke lengre har makt?

-k

Dessverre går makten i hodet på de aller fleste og de får en kunstig høy tiltro til til seg selv, enten det er snakk om et lite land eller en av verdens mest mektige nasjoner. 

[knutinh]

iblazeqt skrev (4 minutter siden):

Hvilke andre diktatorer har vært i liknende situasjon med tilgang til atomvåpen? 

Atomvåpen er nok ikke så vanlig. Hva som er «lignende» forutsetter at vi blir enige om hvilket hypotetisk scenario Putin blir tvunget til å gå av i. Opprør av egne folk og soldater? Innmarsj av Nato soldater? 

Men Hitler _kunne_ nok ha brukt siste rest av makt til å ødelegge Tyskland for lang tid med gift heller enn å kjempe mot USA og Russland. Kanskje han kunne ha minelagt og saltet Russlands kornkamre med 50-års-horisont (som er noe annet enn å legge ut miner for å beskytte soldatene her og nå).

Poenget mitt er at selv når «brent jord» blir brukt som taktikk så er det med ganske kortsiktige mål og/eller uten å ofre så mye her og nå. De fleste diktatorer fokuserer på å bli ved makten selv lenge etter at det er klart at de kommer til å ryke. Hvis Putin tror at det å sprenge et atomkraftverk kan slå ned et opprør så tror jeg gjerne at han er troende til det. «Suicide by nuclear» for å drepe seg selv og flest mulig andre har jeg ikke troa på.

-k

 

Endret 2. mars 2022 av knutinh

[Espen Hugaas Andersen]

13 minutes ago, Hugin said:

Alle krig er uoversiktlige, så siste utsagn er en oksymoron.

Pleonasme.

[Dragonlove]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Pleonasme.

Mye Akademikere her tydeligvis 😁

[kilik]

Jeg tror Putin har blitt i overkant selvsikker de siste årene.

Overtagelsen av Krim gikk smertefritt og med få/ingen konsekvenser for Russland, de har klart å holdt seg fast i Øst-Ukraina i 8 år, Putin ble også en vinner i Syria hvor vennen Assad holder stand. For ikke snakke om hvordan han påvirket USA-valget i 2016. Fadesen til de vestlige i Afghanistan og hvor enkelt Taliban tok over viste for alvor Putin at Vesten har svakhetstegn. I tillegg ble opprør på "hjemmebane" i Hviterussland og Kazakhstan enkelt slått ned og han har fått nær totalitær makt i eget land.

Det kan være han har blitt stormaktsgal under dette, men at han nå har møtt sitt Stalingrad.

 

 

Endret 2. mars 2022 av kilik

[Labelle]

kilik skrev (22 minutter siden):

Kan ikke se for meg Putin vil med vilje ha en kjernekraft-ulykke i Ukraina. Er man uheldig med vindretningen i dagene etter vil sentrale Russland selv få mye av radiaktive nedfallet. Men det kan skje uhell i en uoversiktlig krig.

Litt mere forutsigbare værmeldinger idag enn. Han venter sikkert på kraftig vestavind! 

[_R2D2_]

https://www.express.co.uk/news/world/1574005/russia-ukraine-news-marines-mutinty-odessa-vladimir-putin

Flere som tydeligvis ikke vil være med på galskapen.

Sitat

"The mutinous marines were from the 810th Brigade, according to Russian opposition politician Ilya Ponomarev.

He wrote on Facebook: "Putin's command, indeed, planned such an operation, in which large paratroopers, you will not believe it, were going to dock to the Luzanov beach, preliminary operation on the line relationships from the backfire systems."

 

Endret 2. mars 2022 av _R2D2_

[joemu24]

Sånn rent hypotetisk sett, hvor vanskelig vil det være å drepe Putin? Er vel selvmordsoppdrag for de som eventuelt gjør det, men er f.eks USA i stand til å utføre en slik operasjon? Tenker iht. sikkerhetsnettet rundt Putin, kan dette gjøres? Og vil det være noe som helst å vinne på dette, eller vil det bare være en ny diktator som tar over og fortsetter som før?

Tror dere at de har vurdert dette?

 

Endret 2. mars 2022 av joemu24

[bshagen]

Labelle skrev (1 minutt siden):

Litt mere forutsigbare værmeldinger idag enn. Han venter sikkert på kraftig vestavind! 

En nedsmeltning er ikke over på et par dager, så man kan ikke bare vente på at vinden skal treffe riktig den ene dagen

 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, joemu24 said:

Sånn rent hypotetisk sett, hvor vanskelig vil det være å drepe Putin? Er vel selvmordsoppdrag for de som eventuelt gjør det, men er f.eks USA i stand til å utføre en slik operasjon? 

Tror dere at de har vurdert dette?

Det er vanskelig, men ja, de er nok i stand til det. Nei, de har neppe vurdert det.

[bshagen]

joemu24 skrev (Akkurat nå):

Sånn rent hypotetisk sett, hvor vanskelig vil det være å drepe Putin? Er vel selvmordsoppdrag for de som eventuelt gjør det, men er f.eks USA i stand til å utføre en slik operasjon? 

Tror dere at de har vurdert dette?

Ikke lett ville jeg tro, det er ikke bare å droppe inn Seal Team 6. Kanskje via noen dobbeltagenter eller noe slikt? Tror uansett det vil være vanskelig å lokalisere Putin på et slikt tidspunkt, og enda vanskeligere å finne ut av metoden da han helt sikkert er sånn passe godt beskyttet 😛 

[bshagen]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Var vel som et motsvar at dersom WW3 skjer, såå… Jeg tolker det slik i alle fall, og ikke en reel trussel nå, ettersom det foreløpig ikke er noe WW3. Jeg sitter fremdeles å ber til høyere makter om at nyheten om at Putin er borte skal komme… 

Beklager, misforsto  

[Mannen med ljåen]

The Insane Protection of The President of Russia

 

[knutinh]

joemu24 skrev (11 minutter siden):

Sånn rent hypotetisk sett, hvor vanskelig vil det være å drepe Putin? Er vel selvmordsoppdrag for de som eventuelt gjør det, men er f.eks USA i stand til å utføre en slik operasjon? Tenker iht. sikkerhetsnettet rundt Putin, kan dette gjøres? Og vil det være noe som helst å vinne på dette, eller vil det bare være en ny diktator som tar over og fortsetter som før?

Tror dere at de har vurdert dette?

1. De prøvde med Fidel Castro. Gjentatte ganger. Han var betydelig nærmere USA geografisk og hadde betydelig færre ressurser. De greide det ikke.

2. Om Putin blir utsatt for attentat så er sjansen stor for at USA får skylden uansett, og at noen setter i gang noe vi ikke ønsker i gangsatt.

3. Selv om Putin dør og Russland ikke tar noen hevn mot andre stater så har vi ingen garanti for at ikke neste-mann kan være verre enn Putin. Sannsynligvis vil det uansett være stor uro og usikkerhet fram til overtakeren har fått ting på plass.

-k 

Endret 2. mars 2022 av knutinh