Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Svein M]

superrhino skrev (9 minutter siden):

La oss si at den russiske logistikken/militærmakten går ad dundas som mange spår, hvordan vil dette se ut? Jeg tror ikke det vil bli synlig i tilbaketrekninger på marken, soldater vil nok holde stand i landsbyer og andre steder til ammonisjonslageret blir for lite

Om den russiske militærmakten bryter sammen så blir de tvunget til trekke seg ut. De vil da foreta en rask uttrekking.

[Samms]

25 minutes ago, JK22 said:

Fattigfanter ødela det søkkrike Romerriket og det mektige keiserveldet i Kina i sin tid. Årsak? man hadde blitt så rik, at man var blitt for bortskjemt for å forsvare det som var vunnet med stort slitt i fortiden...

Ikkje fattigfanter. Rikfolk meir opptatt av å karre til seg meir og behalde mest mogeleg istadenfor å gjere alle rikare.

Det same vart funne i USA i dag. Rikfolk meir opptatt av at deira del av rikdomen blir større enn at dei vart rikare. Det at dei sjølv fekk mindre "kake" var ikkje så viktig så lenge dei tok ein større del av "kaka".😟

[JK22]

Samms skrev (3 minutter siden):

Ikkje fattigfanter. Rikfolk meir opptatt av å karre til seg meir og behalde mest mogeleg istadenfor å gjere alle rikare.

Det same vart funne i USA i dag. Rikfolk meir opptatt av at deira del av rikdomen blir større enn at dei vart rikare. Det at dei sjølv fekk mindre "kake" var ikkje så viktig så lenge dei tok ein større del av "kaka".😟

Vil ikke akkurat kalt gotere og mongolene rikfolk da de gikk til angrep for å stjele til seg rikdommene som var blitt sårbart da disse som eide rikdommer, ikke lenge hadde et sterkt forsvar. De romerske legionærene var bare et minne, de kinesiske kjempearmeene var redusert til kostbare leiesoldathærer. Romerne og kineserne var begynte å sette soldatyrket svært lavt på det sosiale hierarkiet, soldatene den gang besto av utlendinger, fattigfolk, minoritetsfolk - kort sagt folk som ikke hadde noe å beskytte, bare lojalt mot den som kan betale dem. Denne lojaliteten strakk ikke til i slutten, det var ikke deres hjem og familie de beskytter eller deres rike man følt seg knyttet til. Vi ser dette i det russiske militæret, spesielt i hæren hvor etniske russerne utgjør en mindre del av soldatene enn hva befolkningsfordelene tilsier, og i det amerikanske militæret hvor så mye som 70 % ifølge en nylig rapport besto av fargede.

Man hadde begynte å se på penger som løsning på enhver, det er bare å betale, så ordne det seg. Det gikk veldig galt for romerne og kineserne, da de kom ut for røvere og overfallsmenn som ikke lot seg skremmes. Samtidig hadde de rike utmattet det sosiale limet, slik at mesteparten av samfunnet enten var likegyldig eller lammeslått når skremmende horder stormet dem, alle tanker om samhold hadde blitt erstattet av egoisme og rikdomsforskjeller. Romerriket og Kina falt fra hverandre i møte med hordene fra nord, som egentlig var militærsteknisk, samfunnsmessig og organisasjonsmessig langt underlegent, de hadde ikke engangs numeriske fordeler eller rike ressurser til rådighet.

De vant fordi forsvarsviljen hadde blitt borte - som et resultat av ukontrollert korrupsjon. Vesten har blitt veldig sterkt korrupt i de siste tretti år med altfor liberale handelspolitiske tilstander. Når altfor mange blir fattig eller maktløst uten fremtidshåp, skjer det alltid at samfunnet vil munne ut i tre scenerier; for det første; krig for å endre de økonomiske betingelser - for det andre; tilintetgjørelse under angrep fra fremmede - og for det tredje, oppløsning av samfunnet. Det sistnevnt er sivilisasjonskollaps - som har hendt for mange ganger i historien.

Når det er oppstått sterk sosial urettferdighet, er det berørte samfunnet fra en flokk av mennesker til et imperium i stor fare.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, JK22 said:

Et bittelite problem; med klar unntak av USA er det simpelt for lite kvantitet av toppmoderne våpensystemer fordelt på hele NATO som et resultat av den voldsomme nedrustningspolitikken fram til 2016 og selv siden den gang kom det ikke fortgang på den vestlige militærindustrien med et enslig klart unntak; Sør-Korea - og man hadde vært litt altfor opptatt av profitt slik at mye av produksjonskapasiteten i Vesten er rettet mot ikke-vestlige kunder. Biden nektet å åpne militærsdepotene for Ukraina og var svært sløv med å åpne opp for erstatning av sovjetiskproduserte krigsmateriell i Øst-Europa. Det som leveres til Ukraina er det vi har mest kvantitet av, og som ikke er kritisk for NATOs forsvarsevnen.

Militære sambandssystemer og EW-systemer er akkurat det ukrainerne trenger mest på det taktiske feltet, ennå har det kommet altfor lite til voksende frustrasjon for mange. Militærindustrien i mange land må opprustes snarest mulig, da det ikke er stridsvogner eller fly som er essensielt, men taktisk EW, jammingsbeskyttede samband, dronesystemer og bakkevåpen for stand-off angrep som artilleri som effektiv SAM som må på bordet. Vi trenger disse så tidlig som mulig. Man hadde altfor lenge ignorert scenariet om en mellomstatlig konvensjonell krig siden 11. september, i fakta det er bare Israel som har de rette systemer og de rette doktriner som trenges - raske og presise artilleriraketter også montert på fly (HIMARS er et slikt system), selvmordsdronefly med forskjellige kapasiteter, kapasitet for masseproduksjon uansett hvor begrenset kvantiteten vil være, for kortest mulig tidsforbruk - og kryssermissilvåpen fra de små til de store. NATO har fulgt etter Israel, men sliter med lav produksjonskapasitet og høye anskaffelseskostnader - NASAMS og NSM er begge våpen som ikke kan bygges i løpet av bare få måneder. Israel i kontrast til NATO ignorerte ikke sine bakkestyrkene til fordel for flystyrkene.

Den russiske hæren utgjør i virkeligheten bare en tredjedel av det russiske militæret. Siden 1960-tallet var det militære fokuset på spesialiseringsoppdrag fordelt på artilleri, luftvern, speiding, luftstyrker, strategiske leveringsmidler og de strategiske flystyrkene - i februar-april hadde dette gått katastrofalt galt fordi russerne angrep feil fiende hvor en hær var nødvendig, da man ikke kunne bruke luftstyrkene og man var ikke beredt på en lynkrig etter samme mønster som Hitlers armeer. Tiden for jernbaneassistert artilleri er over; jernbanebroen til Kherson er på nytt skadet av HIMARS i det siste - men det teknologiske overtaket av det spesialiserte militæret har begynte å gjøre seg gjeldende.

Det er arrogant å tro at NATO kan vinne en bakkekrig mot Russland. I fakta, vi ville ha tapt. Vi ville ha mistet for mye territorium, slitt med å eliminere motstandslommer og vil ha mistet all initiativ. Bare flystyrkene ville ha vunnet, med overlegne sensorteknologi, ustanselige BVR-missiler, effektive stand-off luft-til-bakke våpen på lang hold og stealth fly eller vanlige fly med overlegne radar ville ha vunnet ni av ti ganger. Vi ville ha hatt luftherredømmet med en gang. Men flyene kunne ikke hjelpe bakkestyrkene pga. russisk SAM, og fordi det ikke er så mange fly til å begynne med. I det minst betyr BVR at vestlige fly kan bombe opptil 120 km dypt uten å støtte på russiske fly.

Flystyrkene og tung artilleri må dermed til for å ta ut logistikken og hindre russerne fra å grave seg ned. Dette tar tid, spesielt i møte med russisk EW som må elimineres - også på det taktiske feltet hvor russerne er nesten helt alene. Så må man begynne å renske ut de russiske inntrengere. Etter det som er sett i Ukraina, trenger vi moralødeleggende våpen. Spesielt napalm fra Vietnamkrigen - av den sorten som virker langsomt, moderne napalm i dag er mye varmere og raskere. Hvitt fosfor og napalm, og muligens også bensinbasert flammekastervåpen, kan bli nødvendig.

Vi må slåss smartere, mer seigere - og mye mer ondsinnet enn tidlig.

Denne krigen har bevist at NATO med samarbeidspartnere ville i all hovedsak utradere det Russiske militæret om de skulle forsøke å invadere Europa. Selv uten hjelp fra USA, og selv uten å bruke fly til å gjennomføre angrep.

Europeiske NATO land med samarbeidspartnere har f.eks omkring 2000 stridsvogner, som er sånn omtrent like mange som Russland, etter tapene i Ukraina, og når man ser bort i fra de eldgamle stridsvognene som trolig bare finnes på papiret. Og de europeiske stridsvognene er i all hovedsak betydelig mer moderne og oppgraderte, og har dyktige besetninger. I tillegg til at de stort sett har bedre pansring og mer motorkraft.

Den overlegne rekkevidden og nøyaktigheten til NATOs artilleri ville ta ut russisk artilleri innen de kom innenfor rekkevidde, samt alle EW systemer og lignende nært fronten. Med alle de moderne overvåkningsflyene ville man ha ganske god kontroll over hvilke mål som er verdt å ta ut.

Med omkring fire ganger større befolkning kan man også forvente at ved full mobilisering på begge sider vil NATO kunne ha fire ganger flere soldater i felt.

Og de russiske overflateskipene i Europa ville nok ganske klart bli sunket i krigens første dager, noe som ville gi NATO dominanse over all skipstrafikk. Alle Russiske havner ville bli blokkert, som ville skape fullstendig kaos for Russisk krigsøkonomi.

Russiske fly ville ikke kunne operere over NATOs territorium, pga effektive luftforsvarssystemer.

Men så klart, det vil tas lærdom av denne krigen, og man kan forvente at pengene brukes annerledes i fremtiden. Man har nok hatt for lite fokus på droner og langtrekkende konvensjonelt rakettartilleri, eksempelvis. Jeg tror f.eks NATO ikke har mye tilsvarende Iskander, når det gjelder størrelse på stridshode og rekkevidde. Mye av samme effekt kan så klart oppnås med missiler som Tomahawk, ATACMS og flybaserte våpen.

Endret 5. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Enceladus]

To podkast anbefalinger som tar for seg krigen i Ukraina.

The Telegraph sin Ukraine: The Latest

War on the Rocks

Jeg lytter på android så er bare å søke de opp i din favoritt podcast app.

Andre her som har podkast anbefalinger om Ukraina krigen?

Endret 5. august 2022 av Enceladus

[SkyMarshall Arts]

Enceladus skrev (Akkurat nå):

To podkast anbefalinger som tar for seg krigen i Ukraina.

The Telegraph sin Ukraine: The Latest

War on the Rocks

Jeg lytter på android så er bare å søke de opp i din favoritt podcast app.

Andre som har podkast anbefalinger om Ukraina krigen?

https://theeasternborder.lv/

[Regenburg]

Samms skrev (4 timer siden):

Historisk, i andre verdenskrig var amerikanske stridsvogner klart underlegne dei tyske. På den andre sida USA hadde produksjonskapasitet til å stille med tilstrekkeleg mange fleire. Dette var vel tilfelle for svært mange amerikanske våpen, dei var ikkje best, men det var mest av dei.

Tyskerne visste at de hadde færre menn enn fienden og prøvde derfor satse på de beste tanks til dem så de kunne utjevne styrkeforholdet. Det ble også bare ulykke for dem. Med underdimensjonerte motorer osv. Hadde tyskerne hatt nok olje og menn til det, ville de også brukt kvantitet.

 

[Regenburg]

JK22 skrev (3 timer siden):

Vil ikke akkurat kalt gotere og mongolene rikfolk da de gikk til angrep for å stjele til seg rikdommene som var blitt sårbart da disse som eide rikdommer, ikke lenge hadde et sterkt forsvar. De romerske legionærene var bare et minne, de kinesiske kjempearmeene var redusert til kostbare leiesoldathærer. Romerne og kineserne var begynte å sette soldatyrket svært lavt på det sosiale hierarkiet, soldatene den gang besto av utlendinger, fattigfolk, minoritetsfolk - kort sagt folk som ikke hadde noe å beskytte, bare lojalt mot den som kan betale dem. Denne lojaliteten strakk ikke til i slutten, det var ikke deres hjem og familie de beskytter eller deres rike man følt seg knyttet til. Vi ser dette i det russiske militæret, spesielt i hæren hvor etniske russerne utgjør en mindre del av soldatene enn hva befolkningsfordelene tilsier, og i det amerikanske militæret hvor så mye som 70 % ifølge en nylig rapport besto av fargede.

Man hadde begynte å se på penger som løsning på enhver, det er bare å betale, så ordne det seg. Det gikk veldig galt for romerne og kineserne, da de kom ut for røvere og overfallsmenn som ikke lot seg skremmes. Samtidig hadde de rike utmattet det sosiale limet, slik at mesteparten av samfunnet enten var likegyldig eller lammeslått når skremmende horder stormet dem, alle tanker om samhold hadde blitt erstattet av egoisme og rikdomsforskjeller. Romerriket og Kina falt fra hverandre i møte med hordene fra nord, som egentlig var militærsteknisk, samfunnsmessig og organisasjonsmessig langt underlegent, de hadde ikke engangs numeriske fordeler eller rike ressurser til rådighet.

De vant fordi forsvarsviljen hadde blitt borte - som et resultat av ukontrollert korrupsjon. Vesten har blitt veldig sterkt korrupt i de siste tretti år med altfor liberale handelspolitiske tilstander. Når altfor mange blir fattig eller maktløst uten fremtidshåp, skjer det alltid at samfunnet vil munne ut i tre scenerier; for det første; krig for å endre de økonomiske betingelser - for det andre; tilintetgjørelse under angrep fra fremmede - og for det tredje, oppløsning av samfunnet. Det sistnevnt er sivilisasjonskollaps - som har hendt for mange ganger i historien.

Når det er oppstått sterk sosial urettferdighet, er det berørte samfunnet fra en flokk av mennesker til et imperium i stor fare.

Joda. Men de som faktisk gjør slåssingen er langt mer enn 30% 'hvit'. Sorte jobber i logistikk og alt annet i de væpnede styrker, men i mindre grad i selve kampstillinger. Derav de skyhøye tallene av 'hvite' falne soldater i afghanistan og irak kontra sorte.

Uansett er sorte amerikanere 100% lojal til landet sitt uansett hva twitter måtte fortelle folk, særlig de som går inn i militæret fremfor universitetet. Disse russiske minoritene derimot...

[Regenburg]

JK22 skrev (4 timer siden):

Fattigfanter ødela det søkkrike Romerriket og det mektige keiserveldet i Kina i sin tid. Årsak? man hadde blitt så rik, at man var blitt for bortskjemt for å forsvare det som var vunnet med stort slitt i fortiden...

Kina kan jeg ikke så mye om. Men historikeren Peter Heather er veldig tydelig på at romerne rotet det veldig til da germanerne begynte innvandre til romerriket. De hverken prøvde bekjempe dem tilstrekkelig, eller integrerte dem heller ikke nok. Særlig tidvise pogromer og massedrap på familiene til  germanere som var på romernes side var skadelig.

Så etterhvert dannet de supergrupper på 100 000 eller flere under samme leder, som kunne beseire romerske armeer.

Man kan tenke seg at man tar NAV fra innvandrerne i Norge, dreper pakistanernes barn, setter somalierne som heimevern i Bergen og samtidig lar iranerne få styre luftvåpenet og gir dem beskjed om å bombe palestinerne som styrer marinen. Noe slikt. Det må gå galt.

[Mannen med ljåen]

Russians Are Snitching On Friends and Relatives Who Oppose the War

Kort dokumentar om tystere, inkludert en far på sin egen datter. VICE News på YouTube

[Regenburg]

Fra wartranslated.com ; Dmitri har oversatt siste blogginlegg fra den russiske krigsforbryteren Igor Girkin, som er putinvennlig, men kritisk til hvordan krigen føres fra russisk side. Målet hans er full mobilisering i Russland.


"Igor Girkin provides the latest overview of the situation on the Ukrainian frontlines on 5 August, 2022 from the Russian point of view. The update is available on his Telegram channel. According to Girkin, the Russian offensive in the Donetsk area is moving but is very slow, and he expects a Ukrainian counter-offensive in two directions soon:

Summary

Border frontline (from the border of Belarus to Kharkiv Oblast) – an escalation of tensions along the whole length. Daily artillery skirmishes, Ukrainian artillery strikes at settlements on the Russian Federation territory, and counter-battery fire from our side. Ukrainian and Russian Armed Forces are gradually bringing up the forces, both afraid of the enemy starting an operation. At the same time, neither sides are yet ready for a full-scale escalation of hostilities in this section. For the RF AF this is due to an acute shortage of necessary formations and personnel even at the “active” frontlines. For UAF – most likely they are afraid of a move of the RF from the Special Operation to the full-scale war, in which the so-called ukraine has no chances to win. Nevertheless, sooner or later the hostilities will be taking place along the whole border.

Kharkiv frontline – the RF AF are attempting to expand the foothold on the West bank of Siverskyi Donets around Balakleya, fights take place near the village of Husarivka. From this foothold, in theory, it is possible to advance both to the north to envelop the Kharkiv group of the enemy, and attempt attacks to the south – towards Barvenkovo.

Sloviansk direction – with no major changes. At the same time, by using their advantage in the manpower in this area, the UAF are tactically pushing out our “thin” (in terms of actual troops) units by taking the previously abandoned positions and creating new positions in areas where previously the hostilities were not taking place. Artillery exchanges from both sides.

Siversk-Bakhmut-Soledar front. A slow and tactical advance of the RF AF continues. “Wagner” are trying to enter the territory of Bakhmut (ours are saying they did, ukrs are denying it, in any case – fights are taking place in the city outskirts). Roughly the same situation is with Soledar, but an assault on it is extremely complicated due to a fortified military base, the biggest part of is deep in the underground, which excludes its destruction even with a nuclear strike. Fights are on-going in the industrial zone in the outskirts of the city.

Donetsk front. Units of the 1st corps of the DPR AF are “struggling to finish off” Pesky and Maryinka. Pesky are almost fully taken, Maryinka – about 2/3s. Around Krasnogorovka the frontline is without changes at its eastern border. North of Avdiivka, there is no movement in the past day, or I don’t know about it. In general, the gnawing through the main line of defence of the UAF is slow and difficult. Speed of the advance counts to dozens of meters per day, not more (but not everywhere). The UAF are taking serious losses in manpower due to a mass artillery fire, but have an option to replenish them from reserves. Terrorist shelling of Donetsk, Horlivka, Makeevka continues, including “planting” of anti-personnel “Lepestok” mines.

 

Zaporizhye frontline is quiet. At the same time, numerous reports are coming through about active movements of large reserves of the UAF in the rears in this direction.

Kherson frontline – same situation as in Zaporizhye, with the only difference in that the artillery and missiles strikes are taking place continuously. In the Ukrainian social media the rumours are spreading about the upcoming RF AF offensive, and the date is given – 6 August. It is not impossible that their own intention to advance is being masked with this.

General situation – RF AF made their “move”, the UAF – not yet. After over a week of advance near Donetsk, the collapse of the enemy’s defence didn’t happen. And it can only be spoken of after the fall of Avdiivka (which has not yet been entered, and it’s far until its blockade either). In the conditions of an acute lack of manpower in the RF AF and the DPR AF, the chosen tactic of “pushing out” with a mass support of artillery is the only one available and relatively effective, as it allows to “preserve losses”. But due to a strategic gridlock in which our frontline ended up after the failure of the SMO, and the failure of the second (“Concrete”) stage of the operation, the offensive at Donetsk will not help us even in the most positive outcome of events.

I am expecting soon an attempt of the UAF offensive in Kherson or Zaporizhye direction, or at both simultaneously."

[Regenburg]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Russians Are Snitching On Friends and Relatives Who Oppose the War

Kort dokumentar om tystere, inkludert en far på sin egen datter. VICE News på YouTube

Orwelliansk. Rett ut fra 1984. 

[Serpentbane]

Virker som at Ukraina gjennom de siste par-tre dagene har iverksatt en offensiv mot Izium og har presser de russiske styrkene sør for byen nesten 8 km nordover og mye godt inn mot selve byen. 

Om det er en større offensiv, eller om det er en kollaps på russisk side etter vedvarende trefninger er ikke helt klart.

Om det er en offensiv, har snakket om og angrepene mot Kherson vært villedning? Eller fokuserer de tungt på flere fronter?

Endret 5. august 2022 av Serpentbane

[neglesprett]

Regenburg skrev (3 timer siden):

Orwelliansk. Rett ut fra 1984. 

de gjør det for penger, langt mer primitivt tankesett og verdier enn de fleste i vestlige verden. 

[Outlier616]

38 minutes ago, Serpentbane said:

Virker som at Ukraina gjennom de siste par-tre dagene har iverksatt en offensiv mot Izium og har presser de russiske styrkene sør for byen nesten 8 km nordover og mye godt inn mot selve byen. 

Om det er en større offensiv, eller om det er en kollaps på russisk side etter vedvarende trefninger er ikke helt klart.

Om det er en offensiv, har snakket om og angrepene mot Kherson vært villedning? Eller fokuserer de tungt på flere fronter?

 

Dette er egentlig noe jeg har ventet på. Fordi russerne stadig omrokkerer på styrkene sine, og bruker lang tid på det. De har vært svært overstrukket flere steder. Ukrainerne er mye raskere på å omstille. Russerne tok styrker ut fra Donbas og satte dem inn ved Kherson og i sør nå sist.

Så på et eller annet tidspunkt så bør frontene til Russland ryke forskjellige steder. Atrisjonskrig er tross alt mest gunstig for forsvareren. Så er spørsmålet hvor mye russerne klarer å erstatte før de er nødt til å gjøre en ny "strategisk omgruppering" slik de gjorde ved Kyiv.

[Gibblay]

Tror uansett Kherson er førstepri. Masse utstyr som har vært levert til Ukraina, men knapt er sett på fronten. Jeg tenker på alle APCene og stridsvognene de har fått. Var noen lekkasjer av de polske T-72 som ble filmet i en relativ lang kolonne i Khersonområdet i går, og jeg mistenker sterkt at de skal settes inn der.

Legg til nesten kontinuerlig bomberdement av HIMARS der nå. Broer, depot og baser blir truffet konstant. 

[lada1]

20 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Denne krigen har bevist at NATO med samarbeidspartnere ville i all hovedsak utradere det Russiske militæret om de skulle forsøke å invadere Europa. Selv uten hjelp fra USA, og selv uten å bruke fly til å gjennomføre angrep.

Europeiske NATO land med samarbeidspartnere har f.eks omkring 2000 stridsvogner, som er sånn omtrent like mange som Russland, etter tapene i Ukraina, og når man ser bort i fra de eldgamle stridsvognene som trolig bare finnes på papiret. Og de europeiske stridsvognene er i all hovedsak betydelig mer moderne og oppgraderte, og har dyktige besetninger. I tillegg til at de stort sett har bedre pansring og mer motorkraft.

Den overlegne rekkevidden og nøyaktigheten til NATOs artilleri ville ta ut russisk artilleri innen de kom innenfor rekkevidde, samt alle EW systemer og lignende nært fronten. Med alle de moderne overvåkningsflyene ville man ha ganske god kontroll over hvilke mål som er verdt å ta ut.

Med omkring fire ganger større befolkning kan man også forvente at ved full mobilisering på begge sider vil NATO kunne ha fire ganger flere soldater i felt.

Og de russiske overflateskipene i Europa ville nok ganske klart bli sunket i krigens første dager, noe som ville gi NATO dominanse over all skipstrafikk. Alle Russiske havner ville bli blokkert, som ville skape fullstendig kaos for Russisk krigsøkonomi.

Russiske fly ville ikke kunne operere over NATOs territorium, pga effektive luftforsvarssystemer.

Men så klart, det vil tas lærdom av denne krigen, og man kan forvente at pengene brukes annerledes i fremtiden. Man har nok hatt for lite fokus på droner og langtrekkende konvensjonelt rakettartilleri, eksempelvis. Jeg tror f.eks NATO ikke har mye tilsvarende Iskander, når det gjelder størrelse på stridshode og rekkevidde. Mye av samme effekt kan så klart oppnås med missiler som Tomahawk, ATACMS og flybaserte våpen.

Men ikke glem at terrorister kan gjøre mye ugagn. Russerne bruker ikke selvmord-bombere, men det kan fort begynne å ligne litt. Og de kan bruke sivile som levende skjold - f.eks. okkupere sykehus og holde hele barnehager som gissler. De kunne kanskje til og med ta hele enkelt-byger og bruke de gissel-lignende - utføre tortur-lignende drap og publisere det via Internet. En vestlig fange i hver russisk stridsvogn? Slik kan de prøve å vinne fram.

Endret 6. august 2022 av lada1

[Thor.]

 

[Theo343]

Godt å se at fagfolk også forstår helhetsbildet. Men det tok merkelig lang tid.

https://www.nrk.no/nordland/krigen-i-ukraina_-professor-tror-russland-taper_-men-det-oker-atomfaren-1.16050073

[Thor.]