Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Gjest MKII skrev (4 timer siden):

Er de? Vietnam er da kommuniststyrt? Men de MÅ jo ikke nødvendisgvis leke bra sammen av den grunn eventuellt?

 

>generisk navn> skrev (2 timer siden):

Dette bildet er hentet fra NRK.no og artikkelen der URIX-redaksjonen beskriver Kina/Taiwan-folholdet.

Når det gjelder Vietnam er de på ingen måte venner med Kina etter at Kina invaderte landets nordlige områder i 1979, men forholdet har normalisert seg siden den gang. Det er derfor liten grunn til å tro at Vietnam ivrer etter å henge seg på en anti-kinesisk koalisjon. Men som det fremgår av kartet er India en viktig spiller her. Kinesiske og indiske styrker har faktisk hatt trefninger på grensen i Himalaya der det har vært nevekamp og steinkasting(!), men ingen skuddløsning. I tillegg er Kina en stille observatør av Kashmir-konflikten mellom India og Pakistan, og Kina har et godt forhold til Pakistan. 
Hva reell militær styrke angår har Kina relativt moderne fly, og de har store volumer på styrkene sine. Det som gjenstår å se er om de evner å utnytte dette volumet i koordinerte kampanjer slik som USA/NATO og vestmaktene har som taktikk.

Jeg kjenner folk fra Vietnam og tok nettopp en telefon for å spørre om dette. Jeg fikk bekreftet at Vietnam er svært anti-kina. Det sitter mye dypere i de enn bare Vietnamkrigen. Vietnam har vært som en kolonistat/slavestat for Kina i et par tusen år og Kineserne ser ned på de, som mindreverdige. Kinesiske turister kommer ofte med slengbemerkninger, noe som titt og ofte har startet bråk. Noen Kinesiske turister ble vist alvorlig lynsjet her for noen uker siden og omtrent kjeppjaget ut av landet. Lite sympati å hente fra lokalt politi.

Vietnam har nylig hatt statsbesøk fra USA og USA har kjørt felles militære øvelser med de i det siste. Kina tråkker Vietnameserne på tærne ved å forsøke å annektere noen Vietnamesiske øyer i Sørkinahavet. Vietnameserne er naturlig nok i harnisk over Kinas imperialisme. Dette har vært et stort tema i nyhetene der i det siste og mye opphetet samfunnsdebatt. Samme holdning over hele landet.

Så rimelig klar tale fra min telefonvenn. Vietnam er veldig anti Kina og veldig pro USA og det har bare styrket seg nå i det siste.

Endret 3. august 2022 av Simen1

[.berZerk]

6 hours ago, SkyMarshall Arts said:

Du veit nøyaktig hva jeg mener. Akkurat som JK22 som har vært udiskutabel gospel hittil, nå blir stilt spørsmålstegn ved over fordi retorikken gradvis blir mer pessimistisk. En latterlig pressedekning så langt, akkurat som det gagner noen, noe noen har valgt å påpeke i massiv motbør. En viss skadefryd på det punktet.

Jeg har stilt spørsmål til han flere ganger de siste månedene, får ikke svar. Ble også fjernet av moderator uten at jeg helt forstod hvorfor. 

De samme tankene angår deg og forsåvidt.

[JK22]

Situasjonen i Kaukasus er veldig alvorlig. For Vesten må sannsynlig bryte med Aserbajdsjan og kansellere alle gass- og oljeavtaler derfra i den nære fremtiden. Det er veldig skremmende mange i Vesten helt opp til regjeringsnivå som ikke klarte å forstå at det er et meget ekstremt bunnløst armenerhat som overgår selv ukrainerhatet i Russland, det er endog offisielt røpet at det aserbajdsjanske folket vil ha en holocaust mot det armenske folket som talt 1,5 mill. mennesker. Dette drives fram av Alijev som har systematisk arbeidet med å utrydde all spor etter armenerne innenfor Aserbajdsjan og Nagorno-Karabakh. Han hadde kunne ta fordel av vestlig grådighet (her er Norge en stor aktør, dessverre!), israelsk iranbesettelse som fikk dem til å levere våpen til folkemordister og Putins stupiditet hvor han "balansere" med Erdogan uten å skjønne de langvarige konsekvenser.

Siden "slutten" på den andre Nagorno-Karabakh krigen har Alijev gjentatte ganger krenket inngåtte enigheter og avtaler, uten at Vesten grep inn, med Erdogans støtte (det må også huskes at han dels vil se Armenia utslettet), fordi Putin simpelt ikke brydd seg, han bare vil ha Armenia i hans hule hånd. Det armenske-russiske vennskapsbåndet ble ødelagt av Putins håndtering som åpnet opp Kaukasus for ustabilitet, og armenerne i dag kranglet voldsomt om hva de må gjøre, Nagorno-Karabakh er armensk jord historisk sett, og de har selv blitt invadert av aserbajdsjanske styrker som sikret seg flere strategiske brohoder. Det skjules ikke i Baku at de vil erobre hele Armenia, og fra Nagorno-Karabakh var det klart; de aserbajdsjanske militære førte en utryddelseskampanje mot alle armenerne som valgt å bli værende. De aktet å utrydde det armenske folket.

Og Baku har ambisjoner om å ta nordvestre Iran. Noe som iranerne ikke vil tolerere, og har blitt frustrert i stor grad da man innså at aserbajdsjansk propaganda vant gjenklang i deler av befolkningen på egne side av grensen samtidig som Alijev mer og mer blir egenrådig. I Nord-Irak hadde Erdogan lansert en offensiv som rammet irakeraraberne direkte, blant annet da en turistdestinasjon var truffet, og dette trukket Iran inn i åpen konflikt med Tyrkia. Dette var bare den siste av en rekke episoder i Nord-Syria og Irak som vekket ubehag i Teheran. Så de sender store styrker - igjen - mot grensen til Aserbajdsjan. Det hadde vist seg at de ment alvor da armenerne var slått, og dette fikk Alijev til å stoppe, ikke minst etter et russisk kamphelikopter var skutt ned. Nå har han mistet respekten og i sannheten tror Vesten vil ikke brydd seg om det som skjer i Kaukasus. Aktuelt; jeg tror han ikke maktet å realisere at folkemord mot armenerne vil aldri bli akseptert. Putin har dessuten blitt lei, han har ikke lenge noe grunn for holde tilbake.

Sosiale medier om konflikten er overfylt med ultranasjonalister og folkemordister som tar sikte på å skjule bort alvoret.

Aserbajdsjanerne vil ha en "demilitarisering", men dette vil da betyr at hele befolkningen i Nagorno-Karabakh vil være forsvarsløst mot et regime som ikke registrerer dem som mennesker, nærmeste ALLE SIVILISTER i de erobrede territorier i 2020-21 - heldigvis var det bare dusinvis - var systematisk utryddet med ekstrem vold. De vil alle flykte, og Armenia vil ikke tolerere dette.

Putin kan ikke gripe inn uten å angripe Aserbajdsjan, og Iran vil sannsynlig gripe inn for å stanse ødeleggelsen av Armenia. Vesten vil være i et veldig fryktelig moralsk dilemma uten sidestykke, for en holocaust mot armenerne innbar at man må angripe Aserbajdsjan, sette Israel under voldsom kritikk og eventuelt kommer i åpen konflikt med Tyrkia.

Det var en veldig ufattelig stor feil av Vesten å glemme de aserbajdsjanske hatehandlingene fra 1988-1994.

[Serpentbane]

leifeinar skrev (10 timer siden):

Det er nok helt klart med i beregninger.

Faktisk litt overrasket at det ikke er rapportert byggeaktivitet av en "North stream 3" mot kina.

De har da det, og bygger fremdeles. Power of Siberia begynte leveranser til nordlige deler av Kina i 2019 og Beijing i 2020, med siste steg til Shanghai forventer ferdigstilt i 2025, men så langt har Kina kjøpt gass for bare ca 3,8 milliarder dollar av en investering fra Russlands side på minst 55 milliarder dollar, så langt. Så, det tar tid å tjene penger. Nordstream 2 kostet til sammenligning 11 mrd. dollar.

Kina har kjøpt mer fra Turkmenistan (4,52 milliarder) i samme periode. Importen fra Russland økte noe de siste mnd. med billigsalg fra russisk side.

Tar man utgangspunkt i totaleksporten av olje og gass til Kina for 2021 så utgjorde denne ca 44 milliarder dollar. Til sammenligning var eksporten til EU på ca 148 milliarder dollar. I tillegg mister de den potensielle fortjenesten på NS2 som ville utgjort nye 15 milliarder dollar.

Men det er også forskjellige felt som leverer, og Kina er den største alternative kunden. Tilsvarende anlegg til andre land vil koste like mye, og i flere tilfeller mer, å bygge, men vil ha langt lavere omsetning.

Endret 4. august 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

JK22 skrev (21 minutter siden):

Situasjonen i Kaukasus er veldig alvorlig. For Vesten må sannsynlig bryte med Aserbajdsjan og kansellere alle gass- og oljeavtaler derfra i den nære fremtiden. Det er veldig skremmende mange i Vesten helt opp til regjeringsnivå som ikke klarte å forstå at det er et meget ekstremt bunnløst armenerhat som overgår selv ukrainerhatet i Russland, det er endog offisielt røpet at det aserbajdsjanske folket vil ha en holocaust mot det armenske folket som talt 1,5 mill. mennesker. Dette drives fram av Alijev som har systematisk arbeidet med å utrydde all spor etter armenerne innenfor Aserbajdsjan og Nagorno-Karabakh. Han hadde kunne ta fordel av vestlig grådighet (her er Norge en stor aktør, dessverre!), israelsk iranbesettelse som fikk dem til å levere våpen til folkemordister og Putins stupiditet hvor han "balansere" med Erdogan uten å skjønne de langvarige konsekvenser.

Siden "slutten" på den andre Nagorno-Karabakh krigen har Alijev gjentatte ganger krenket inngåtte enigheter og avtaler, uten at Vesten grep inn, med Erdogans støtte (det må også huskes at han dels vil se Armenia utslettet), fordi Putin simpelt ikke brydd seg, han bare vil ha Armenia i hans hule hånd. Det armenske-russiske vennskapsbåndet ble ødelagt av Putins håndtering som åpnet opp Kaukasus for ustabilitet, og armenerne i dag kranglet voldsomt om hva de må gjøre, Nagorno-Karabakh er armensk jord historisk sett, og de har selv blitt invadert av aserbajdsjanske styrker som sikret seg flere strategiske brohoder. Det skjules ikke i Baku at de vil erobre hele Armenia, og fra Nagorno-Karabakh var det klart; de aserbajdsjanske militære førte en utryddelseskampanje mot alle armenerne som valgt å bli værende. De aktet å utrydde det armenske folket.

Og Baku har ambisjoner om å ta nordvestre Iran. Noe som iranerne ikke vil tolerere, og har blitt frustrert i stor grad da man innså at aserbajdsjansk propaganda vant gjenklang i deler av befolkningen på egne side av grensen samtidig som Alijev mer og mer blir egenrådig. I Nord-Irak hadde Erdogan lansert en offensiv som rammet irakeraraberne direkte, blant annet da en turistdestinasjon var truffet, og dette trukket Iran inn i åpen konflikt med Tyrkia. Dette var bare den siste av en rekke episoder i Nord-Syria og Irak som vekket ubehag i Teheran. Så de sender store styrker - igjen - mot grensen til Aserbajdsjan. Det hadde vist seg at de ment alvor da armenerne var slått, og dette fikk Alijev til å stoppe, ikke minst etter et russisk kamphelikopter var skutt ned. Nå har han mistet respekten og i sannheten tror Vesten vil ikke brydd seg om det som skjer i Kaukasus. Aktuelt; jeg tror han ikke maktet å realisere at folkemord mot armenerne vil aldri bli akseptert. Putin har dessuten blitt lei, han har ikke lenge noe grunn for holde tilbake.

Sosiale medier om konflikten er overfylt med ultranasjonalister og folkemordister som tar sikte på å skjule bort alvoret.

Aserbajdsjanerne vil ha en "demilitarisering", men dette vil da betyr at hele befolkningen i Nagorno-Karabakh vil være forsvarsløst mot et regime som ikke registrerer dem som mennesker, nærmeste ALLE SIVILISTER i de erobrede territorier i 2020-21 - heldigvis var det bare dusinvis - var systematisk utryddet med ekstrem vold. De vil alle flykte, og Armenia vil ikke tolerere dette.

Putin kan ikke gripe inn uten å angripe Aserbajdsjan, og Iran vil sannsynlig gripe inn for å stanse ødeleggelsen av Armenia. Vesten vil være i et veldig fryktelig moralsk dilemma uten sidestykke, for en holocaust mot armenerne innbar at man må angripe Aserbajdsjan, sette Israel under voldsom kritikk og eventuelt kommer i åpen konflikt med Tyrkia.

Det var en veldig ufattelig stor feil av Vesten å glemme de aserbajdsjanske hatehandlingene fra 1988-1994.

I min siste kommentar til dine innlegg tror jeg at jeg sa noe i retning av:

"Dette er noe jævlig piss."

Nå blir jeg bare mer usikker, hvem er du egentlig og hvem representerer du?

Endret 3. august 2022 av Windfarmer

[JK22]

Simen1 skrev (24 minutter siden):

 

Jeg kjenner folk fra Vietnam og tok nettopp en telefon for å spørre om dette. Jeg fikk bekreftet at Vietnam er svært anti-kina. Det sitter mye dypere i de enn bare Vietnamkrigen. Vietnam har vært som en kolonistat/slavestat for Kina i et par tusen år og Kineserne ser ned på de, som mindreverdige. Kinesiske turister kommer ofte med slengbemerkninger, noe som titt og ofte har startet bråk. Noen Kinesiske turister ble vist alvorlig lynsjet her for noen uker siden og omtrent kjeppjaget ut av landet. Lite sympati å hente fra lokalt politi.

Vietnam har nylig hatt statsbesøk fra USA og USA har kjørt felles militære øvelser med de i det siste. Kina tråkker Vietnameserne på tærne ved å forsøke å annektere noen Vietnamesiske øyer i Sørkinahavet. Vietnameserne er naturlig nok i harnisk over Kinas imperialisme. Dette har vært et stort tema i nyhetene der i det siste og mye opphetet samfunnsdebatt. Samme holdning over hele landet.

Så rimelig klar tale fra min telefonvenn. Vietnam er veldig anti Kina og veldig pro USA og det har bare styrket seg nå i det siste.

Vietnam aktuelt var "den siste skansen" for de nåværende sørkinesiske folkegruppene som for 2,000 år siden var IKKE en del av Kina, som da omfattet de to sentrale flodene i midte og nordsentrale Kina - noe som kan sees av de språkmessige forskjeller, ettersom kantonspråket og mandarinspråket er lik forskjellig som fransk og tysk. Hele sørøstre Kina sør for fjellkjedene mellom Fujian mot østkysten og de vestre Himalayafjellene i Yunnan var i virkeligheten underlagt selvstendige riker som hadde liten, om noe kulturell og historisk forbindelse med Han-kulturen på slettelandene omkring Chang Jiang og Huang He vassdragene. Fra nord hadde store hærer og embetsmenn marsjert sørover inn i sørøstre Kina som gang på gang brøt seg ut bare for å gjenforenes med imperiet fra nord, og denne ekspansjonen nådde Handeltaet i dagens Nord-Vietnam.

Vietnameserne adoptert mye av den kinesiske sivilisasjonskulturen som spres mot sør, men de lykte i kontrast til Yunnan-folket og kantonfolket (Hong Kongs befolkning er kantonesisk) å bevare sterk autonome selvidentitet og bygd i tillegg en sterk kultur hvor man tok sterk avstand fra kinesifisering. Dette skapt fram en nasjonalstolthet som gang på gang var til stor nytte for vietnameserne, som fram til 1600-tallet var begrenset til dagens Nord-Vietnam og midte Vietnam omkring Hue. De var aktuelt mer nærmere de tidlige sørkinesiske folkegruppene enn resten av de indokinesiske folkegruppene, og dette viser seg i 1600-1975 med tanke på de store forskjeller mellom nord og sør, sørvietnameserne var ikke så "vietnamesisk" i sammenligning. Men det historiske minnet om den evigvarende trusselen fra nord med et umåtelig stort, intolerant og likegyldig imperium forbli sterkt levende. Vietnameserne glemt aldri de sørkinesiske folkegruppenes skjebne, da disse kinesifiseres inntil det ugjenkjennelig selv om etablerte vaner dør ikke ut.

Og den kinesiske kultursjåvinismen er legendarisk. Noe som koreanerne, vietnameserne og japanerne mislikte veldig intenst, men japanerne hadde vært i sikkerheten bak de store havene og slippet å "akseptere" kinesisk overherredømme i kontrast til koreanerne og vietnameserne som i mange århundrer anså dette å være ydmykende.

Vietnam vil i 99 av 100 tilfeller stiller seg på samme side som del av en antikinesisk koalisjon. Samarbeidet man hadde i 1949-1975 skyldes kommunistlæren og den vestlige trusselen først av de europeiske kolonimaktene, deretter av USA. Så snart fienden forsvant begynner de å vende seg mot hverandre.

[Thor.]

Ozon er som et slags Amazon i Russland. De selger alt mulig på nett.

 

[lada1]

7 hours ago, JK22 said:

Vietnam vil i 99 av 100 tilfeller stiller seg på samme side som del av en antikinesisk koalisjon. 

Dette har vel mye med hav-ressurser å gjøre?

[scuderia]

7 hours ago, Windfarmer said:

I min siste kommentar til dine innlegg tror jeg at jeg sa noe i retning av:

"Dette er noe jævlig piss."

Nå blir jeg bare mer usikker, hvem er du egentlig og hvem representerer du?

Dette blir litt OT men JK22 er tidligere kjent under navnet vareulv i VGD også senere i friXXXusjon. 

han/hun har i 15-20 år kommet med gode analyser og beskrivelser fra konflikter rundt i verden. JK22 innlegg om borgerkrigen i Sri lanka var bedre enn noen annen Norsk journalist eller mediehus. 
Noen ganger kan det kanskje oppleves som fatalistisk og overdramatisert men er en det er verdt å lese.

Og til dagens tema så var dette en som i januar 2022 med 100% sikkerhet slo fast at Russland kom til å invadere Ukraina. 
Diskusjon.no skal være glad for at denne brukerene har immigrert over hit.

Også er det bare å krysse fingre for at mod lar denne stå.

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Så rimelig klar tale fra min telefonvenn. Vietnam er veldig anti Kina og veldig pro USA og det har bare styrket seg nå i det siste.

Ja, det stemmer nok. Kina har få andre venner enn Nord-Korea i den delen av verden. Men det er allikevel et stykke fra å "ikke være venner" til å skulle henge seg på en koalisjon som samarbeider militært mot Kina.
Når det er sagt så er vel Taiwan en slags buffer mellom Kina og de øvrige landene som også har økonomiske interesser i Sør-Kinahavet, så om Taiwan faller blir det lettere for Kina å utøve makt lenger ut i havet med de flybasene de da vil få.
Jeg tror videre at Kinas militære styrker fremstår som en større trussel enn de reellt sett er. De har mengdene, men de har trolig ikke evnen til koordinerte operasjoner med andre styrker. Og i en Taiwan-konflikt vil det først og fremst være luft- og sjøstyrker som kommer i aksjon, og der har de ikke samme tallmessige overlegenhet som de har på eget fastland.
Og; det å skulle invadere Taiwan virke som en tur i parken når man ser på øvelsene kinesiske styrker holder. De viser amfibievogner som pløyer ut i sjøen med store plask og masse bravur, men det er stor forskjell på å vise frem hundrevis av slike vogner som kjører ut i vannet fra en strand og å skulle sjøsette like mange vogner fra skip som er under beskytning.
Vognene egner seg jo ikke til å krysse >130km åpent hav...

[Hoppsannsei]

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

Er Amnesty pålitelig kilde?

[Snikpellik]

Senatet i USA stemte i natt for å ratifisere Sverige og Finlands medlemsskap i NATO. Kun to senatorer som ikke stemte for, republikanerne Josh Hawley og Rand Paul.

https://www.cbsnews.com/news/senate-vote-sweden-finland-nato-membership/

Rundt halvparten av de 30 landene har ratifisert til nå.

[Regenburg]

>generisk navn> skrev (11 timer siden):

Dette bildet er hentet fra NRK.no og artikkelen der URIX-redaksjonen beskriver Kina/Taiwan-folholdet.

Når det gjelder Vietnam er de på ingen måte venner med Kina etter at Kina invaderte landets nordlige områder i 1979, men forholdet har normalisert seg siden den gang. Det er derfor liten grunn til å tro at Vietnam ivrer etter å henge seg på en anti-kinesisk koalisjon. Men som det fremgår av kartet er India en viktig spiller her. Kinesiske og indiske styrker har faktisk hatt trefninger på grensen i Himalaya der det har vært nevekamp og steinkasting(!), men ingen skuddløsning. I tillegg er Kina en stille observatør av Kashmir-konflikten mellom India og Pakistan, og Kina har et godt forhold til Pakistan. 
Hva reell militær styrke angår har Kina relativt moderne fly, og de har store volumer på styrkene sine. Det som gjenstår å se er om de evner å utnytte dette volumet i koordinerte kampanjer slik som USA/NATO og vestmaktene har som taktikk.

Vietnam trues av Kina ift til Beijing diktaturets urimelige krav i Sør Kina havet. Vietnam er en av statene som faktisk kan tenkes å militært stå opp mot Kina over noe småtteri også, ettersom de selv er et brutalt diktatur med påfølgende impulsivitet og behov for å bevare ansikt.

Legger ved følgende kart.

[Enceladus]

Spektakulært fyrverkeri!

Jeg kan ikke se at dette angrepet har blitt markert på liveuamap når jeg går tilbake i tid og titter rundt den 29 juli. Tyder dette på at det er mye som skjer på bakken vi ikke nødvendigvis får med oss? Ble dette angrepet rapportert andre steder?

Og hvis det er en blokade/sensur av nett og mobil forbindelse med omverden fra de okkuperte områdene så er det vel også en lagg i tid det tar før dokumentasjon dukker opp/hvis det i hele tatt dukker opp noe som helst! Starlink oppkoblinger er vel neppe særlig utbredt i områdene som er okkupert. Men noe er kanskje smuglet inn?

 

Fra hvilken tjeneste er dette kartet fra? Fant det i kommentarfeltet på twitter tråden.

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (37 minutter siden):

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

Er Amnesty pålitelig kilde?

Ja, men det som skrives må også leses i sin helhet og med full kontekst. Man må også erkjenne at man noen ganger ikke har noe valg. 

[Dragavon]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Ja, men det som skrives må også leses i sin helhet og med full kontekst. Man må også erkjenne at man noen ganger ikke har noe valg. 

Og konteksten er at det er russland som har invadert Ukraina. 

pulters uttalte mål med invasjonen er å utrydde det Ukrainske folket, det Ukrainske språket og den Ukrainske kulturen. Rett og slett folkemord. Om Ukraina hadde overgitt seg hadde de ikkje fått leve i fred, de som ikkje underkastet seg hadde blitt utryddet.

Det er russlands invasjon som setter sivile i fare, ikkje at Ukraina forsvarer seg mot folkemord. 

[Snikpellik]

Den 72 år gamle ukrainske pensjonisten Valentyn Didkovskiy forteller hvordan han helt alene angrep og skapte kaos for en russisk kolonne i Bucha, etter å ha bevæpnet seg med en RPG-18 og fire granater som han fant i en forlatt russisk APC.

For en mann. 

 

Endret 4. august 2022 av Snikpellik

[jahooo]

Ski Fot skrev (2 timer siden):

Er Amnesty pålitelig kilde?

Er det ikke foraktelig hva russerne tvinger Ukraina til å gjøre for å forsvare sitt land?

Selv om dette er en krigsforbrytelse så vil jeg rangere den langt ned på lista over alvorlige overgrep som har skjedd i Ukraina. Ansvaret ligger ene og alene på Russland.

[JK22]

Donbasslaget var horribelt for ukrainerne, og det lot til å skyldes mer enn bare den politiske avgjørelsen om å bli stående i tvillingbyene, i april var det mange opptak som fulgt til bekymringer hos militærsobservatører som observert dårlig ilddisiplin, ukorrekt bruk av våpen med liten erstatningspotensialitet som Javelin ATGM og uforsiktighet i ammunisjon- og våpenforbruk. Det er kommet ut at ukrainerne hadde brukt mer ammunisjon enn trodde, endog mer enn russerne gjør, de hadde sløst bort altfor mye for lite i gevinst og vært uforsiktig med sine våpnene uten tanke om å beskytte disse. Hundretusener av granater og raketter måtte ha blitt sløst bort, slik at de ukrainske artilleristene opplevd at de måtte bare stoppe - og det hendt lenge før russerne gjort det samme. Den lange krigen i 2014-2021 med enorm artilleribruk hadde tæret for meget på ammunisjonsdepotene, og mange større var ødelagt av russiske sabotører eller raketter i februar-mars 2022. De behandlet vestlig våpen med synlig unntak av HIMARS og L/52 på nærmest samme måte.

Det blir simpelt for lite våpen, og det altfor høye materielle tapet sammen med høy ammunisjonsforbruk - de har fått en halv million 155mm granater i bare tre måneder, ennå må de kutte med det daglige forbruket - har utmattet den ukrainske hæren raskere enn den russiske hæren som er slått i stykker, men ikke materielt utmattet. Det er hvorfor de ukrainske soldater klaget høylytt over at de får for lite ildkraft; uten å realisere at feilen ligger hos dem; de hadde vært for uforsiktig og sløst bort altfor mye - trolig hadde den effektive bruk av artilleri i nordre Ukraina i mars-april ledet dem til forfeilede konklusjoner, samtidig som man kan ha mistolket den massive våpenstøtten i januar-mars under en tro om at NATOs arsenalene er endeløse. Dessuten har det kommet fram at ukrainske soldater stadig undervurderte de russiske motstandere - og kan på mange steder ha kommet til å tro på propaganda. Det kan ha gjort dem for uforsiktig og uforberedt på nærkamp og offensive operasjoner hvor de fant kamikaze-motiverte menn. Dette gjør at de skiftet om til stand-off taktikk for å desimere russiske styrker, og dermed tok i bruk mye ammunisjon. De er mer treffsikkert, men stadig har for lite i sammenligning med russerne.

Ukrainerne fikk 2,400 HIMARS-raketter, men de kom ikke samtidig, da dette leveres i løpet av sommeren og det var notert en del bekymringer på amerikansk hold om at ammunisjonsforbruket var noe høyere enn forsvarlig. Dette fulgt til større og større "pauser" i bruk av HIMARS, som må brukes med kløkt. Pentagon gjort også den observasjon om at ukrainerne vil ha ammunisjon med lengre og lengre rekkevidde fordi de har ikke så mange våpensystemer tilbake, og stundom virker besatt av å treffe ganske dypt inn i russernes rekker, hvilken tyder på en underliggende frykt for at de risikere å dyttes tilbake i løpet av stridighetene. De vil gjerne bruker HIMARS i titusentall, men dette er ikke realistisk.

I flere uker hadde ukrainerne prøvd og prøvd å avansere mot Kherson, men selv om russisk flystøtte er svak og selv om helikoptre demonstrativt holdes unna, selv om man stadig slå ut våpen etter våpen, klarte de bare å vinne små vinninger og på mange steder fant de dusinvis av menn med massevis av ammunisjon som slåss og slåss inntil døden akkurat som de japanske soldatene under Stillehavskrigen. De led tap, men det som smeltet mest er at de ikke kunne ta ut forsvarsposisjoner selv om de ikke led tap, fordi motstanden er for sterk. Og det sies at 25,000 russiske soldater er i Khersonfronten, mot kanskje tre ganger så mange ukrainske soldater som lot til å ha logistiske vansker.

I slutten er Ukraina blitt for avhengig av vestlig militærhjelp; NATO har nok stridsvogner og panserkjøretøyer, og har betydelige arsenaler med artillerigranater fordelt på mange NATO-land og USA har enorme lagre som bare åpnes med krigsfullmakter. Men det er ikke nok artillerivåpensystemer, og brukt ammunisjon må erstattes, da den vestlige militærindustrien er sterkt nedrustet og vil ta mange år å gjenreises til krigsindustritilstand. Nå bestilt NATO enorme mengder av ammunisjon. De kan ikke levere så mye som de vil, og "granatskandalen" akkurat som i 1915 vil bli løst, men sannsynlig ikke i dette året. Ukrainerne har til sin forferdelse - som deles av NATO - oppdaget at militærsgraderte artillerispottingsdroner ikke virker under ekstrem sterk jamming. Dermed måtte man skyter "blindt" i syv av ti tilfeller. Med NATO-ammunisjon blir man mer treffsikkert, men for mange granater sløses bort, minst fire per treff hvor det før var 8-12 per treff.

Vi kan ikke levere så mye tidsnok. Og ennå ser det ut som at ukrainerne, som nå er i kloss samarbeid med polakkene som i det skjult har satt seg i krigsberedskap med en enorm krigsopprustning på gang, tror Vesten kan fortsette i høy tempo. Taiwanbråket og Iran har dessverre fulgt til at Pentagon og NATO har blitt betenkt om å dele ut mer av sine depotene til andre.

Det blir lengre og lengre mellom gode nyheter fra feltet for ukrainerne. Nå sies det åpent på ukrainsk hold om at de venter på å vinne "den tredje fasen" fra august/september til november som er å beseire de russiske styrkene, før man kan gå over til "den fjerde fasen" som er å gjenvinne det tapte siden 24. februar. Optimismen er gått, en tyngende realisme har sunket seg ned i Kyiv og de ukrainske militære.

Som gammel observatør helt siden 1991 i tretti år ment jeg at Melitopol er nøkkelen for å vinne. Denne veldige strategiske viktige byen er selveste aksepunktet av hele krigen, det var tapet av byen i februar/mars som gjort mest skade på Ukraina, da det blant annet gjort erobringen av Kherson og massakren i Mariupol mulig. Det vil skje omvendt om byen frigjøres av ukrainerne som dermed kan stenge inn hele Khersonfronten og støtte inn i "den myke buken" av Donbass blant annet ved å ta tilbake Mariupol.

Men ukrainerne som vet det, sliter med å bryte seg gjennom frontlinjene som er for langstrakt, i søndre Donbass. Den som kontrollere Melitopol i høsten (september-november) er den som vinner krigen.

Med mindre miraklet i form av et militært sammenbrudd skjer som en ukrainsk etterretningsoffiser ment vil komme.

[Regenburg]

Ser ut til å det går trått for Ukrainerne igjen. USA får begynne bevæpne dem og trene dem langsiktig med tanke på sommeroffensiven 2023 tidligst. 100 HIMARS. F15 fly eller hva nå som passer. De mest langtrekkende droner og raketter. 

Evt får nato bare intervenere. Russland har ikke mer å stille opp med.