Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Har Ukraina beskutt mål i Russland? Vet du at det ikke er sabotasje av sinte russere eller liknende? Sveisere som ikke beskyttet mot gnister, gopniker som røyker ved et drivstofflager?
For Ukraina kan slite med å få gode vestlige våpen hvis de brukes mot mål i Russland.

Ukraina har skutt noen Tochka-U mot Russland, og gjennomført enkelte angrep med helikopter og fly. Trolig har de også brukt Grad rakettartilleri, vanlig artilleri og ting som Stugna-P til å treffe mål rett over grensen.

Alle militære mål i hele Russland, fra Moskva til Vladivostok, er legitime mål, så selv om USA og andre sier de ikke ønsker at Ukraina skal bruke vestlige våpen på russisk jord, så er det nok ikke usannsynlig at det kan tilgis. Men Ukraina har fulgt anmodningen, slik jeg har skjønt det.

Endret 1. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Regenburg]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Har Vladolf hatt noen offentlige opptredener eller taler i det siste? Er han mer stille enn vanlig, eller har jeg bare ikke fått det med meg?

Han sa jo nettopp at ingen tjener på atomkrig i en eller annen tale.

 

Tror dessverre russerne trekker samme konklusjon som Krutchev etter Suezkrisen, nemlig at å skrike om atomkrig skremmer demokratiene og gir Russland/Sovjet det de ønsker.

[Thor.]

Russland må kanskje flytte styrkene sine i øst, sørover. Dette gir meg flere tanker og spørsmål.

Hvis styrkene flyttes, hvordan vil logistikken dere håndtere frakting av personell, våpen, ammunisjon og rasjoner?
Hvor mange dager vil det ta å få en betydelig styrke på plass?
Hvor slitne er russerne nå sammenlignet mot ukrainerne?
Er dette (nok) et tegn på at Russland ikke gjør det så bra? At ting går i Ukraina sin favør?

 

[Regenburg]

Ryktes at 200 russiske marinesoldater nekter å forflyttes tilbake til fronten. Finner det bare på ukrainske kilder, men det er jo interessant likevel. Noen andre som har fått med seg dette? 

Det er for øvrig en gjenganger i telefonsamtalene jeg hører på nettet; at russergutta ikke ønsker å reise tilbake til fronten. De vil hjem til mamma.

Om noe kan man i det minste si om Ola Dunk at han ikke er mammadalt. Hun er det siste vi hadde tenkt på om vi skulle storme skyttergravene utenfor Reykjavik for å opprette Norgesveldet på vegne av en rabiat Støre. Ringnes, Sørlandschips og jentene på Aas Landbrukshøyskole ville nok stått høyere på lista for de fleste. Men men. Den som ikke ønsker seg hjem fra dronehimmelen i Ukraina har antageligvis et veldig dårlig hjem. 

[Outlier616]

Ukraina har brukt både raketter og droner og muligens også helikoptre til å slå til mot mål i Russland i Belgorod og Kursk oblastene rett over grensen flere ganger tidligere. Det er ikke noe de trenger HIMARS til. Men man ønsker alikevel ikke at HIMARS ATACMS med 300km rekkevidde skal brukes på denne måten. Noe som er greit nok i min oppfatning. Selv om Ukraina egentlig burde ha frie tøyler så kan det på nåværende tidspunkt antagelig bare eskalere Putins påskudd for krig og øke hans oppslutning. Russerne forstår ofte lite av hva som skjer i Ukraina. De bare bryr seg ikke i nevneverdig grad.

Når det gjelder Putin, og at han sier atomkrig er uaktuelt, så regner med at atombombene regner i morgen 😄

Men fra spøk til revolver, så er nok dette i kombinasjon med bruken av f.eks Zircon et uttrykk for at russerne ikke ser for seg noen atomkrig. Da hadde de neppe benyttet seg av kanskje den eneste fordelen de har.

[aklla]

Outlier616 skrev (16 minutter siden):

Når det gjelder Putin, og at han sier atomkrig er uaktuelt, så regner med at atombombene regner i morgen 😄

Men fra spøk til revolver, så er nok dette i kombinasjon med bruken av f.eks Zircon et uttrykk for at russerne ikke ser for seg noen atomkrig. Da hadde de neppe benyttet seg av kanskje den eneste fordelen de har.

Mtp at de stort sett har gjort det motsatte av avtaler og av det de har sagt hele veien, så er det nok egentlig neppe noe å spøke med at en atombombe er mer aktuellt enn noen gang..
Dagen før krigen så ikke russland for seg noen krig heller.

Endret 1. august 2022 av aklla

[knipsolini]

Dette skipet fylt med mais som forlot Ukraina i dag, hvordan unngår de miner på veien? Har Russland avslørt hvor de er, eller er det ren russisk rulett? Og hvis sistnevnte, er det fordi disse minene flyter fritt rundt så Russland kan ikke oppgi en trygg rute, eller vil de ikke avsløre så de ønsker "lykke til"? 

[JK22]

Så langt ikke noe tegn på at vendepunktet kommer. Ukrainerne ifølge amerikanerne reduserte nå ammunisjonsforbruket til mindre enn 3,000 per dag - så selv om russisk artilleri ikke lenge er jernbaneassistert og må operere normalt, er styrkeforholdet i verste fall ikke vesentlig endret. Det blir i det minst færre artillerigranater i hodene på de ukrainske og russiske soldatene som var kommet til å frykte S300 missiler og HIMARS raketter. USA vil nå levere 75,000 155mm granater og 35,000 105mm granater mens Storbritannia vil finansiere overføring av 50,000 sovjetiskdesignerte granater. Da var 500,000 155mm granater levert fra før. Om ukrainerne kutter ned, betyr det at de nå bygger opp kvantiteter.

HIMARS er aktiv med minst tre-fire registrert angrep hver dag; det betyr et forbruk på omtrent 24 raketter per dag - flere HIMARS betyr ikke flere kjøretøyer på feltet, disse roteres hele tiden så man kan ha minimum fire batterier på to kjøretøyer hver. Alt tyder på at over 800 HIMARS raketter har blitt brukt, og ifølge amerikanske opplysninger var det mer for en-to mnd. til, hvilken tyder på at maks. 2,400 HIMARS-raketter var levert eller reservert for ukrainerne. Nå tyder mye på at ammunisjon for tre måneder vil komme til, minst 2,850 kan være underveis. USA motta nyproduserte raketter når de gir bort eldre til Ukraina, så ammunisjonssaken er ikke noe problem.  Det var en jernbanestasjon i Brylivka, Khersonregionen hvor det ryktes at et tog var ødelagt 29. juli - eksplosjoner og brenselsbrann var observert der.

De russiske offiserer valgt å gjøre det på den hardeste måten; de sette ut en pongtongbro og hentet inn veianleggsmaskiner for å lappe sammen broen (umulig; bærepilarene i betongseksjonen som var truffet, er for sterkt skadet. En gjenåpning kan få broen til å kollapse så lenge seksjonen er der), og hentet inn forsterkninger og alt som kunne unnværes. Dette er ikke militært fornuftig, akkurat som med hardkjøret mot tvillingbyene i Donbass i juni-juli. Det bare tyder på at Putin har overkjørte hans offiserer som forstå at Kherson ikke kunne holdes. Istedenfor ser man imperiale tendenser; kastet menn og atter menn som våpen på ilden til problemet løses.  

Det har kommet fram i Aftenposten at den russiske hæren i sannheten kan ikke bedømmes som sovjetisk eller russisk i det hele tatt, da tsarene hersket var de veldig opptatt av lojalitet og allianseoppbygging slik at de russiske hærene som regel besto av etniske russerne med frivillige ikke-russiske hærkorps helt fram til 1918. Og da sovjethæren eksistert, var russerne ikke bare i flertall, de var også i friksjonsfri samarbeid med ikke-russerne gjennom russisk som langua francia i væremåte. I 2008 hadde Putin ødelagt alt dette, han skapt ikke fram en ny russisk hær eller fortsatt den sovjetiske hærorganisasjonen. En imperial hær basert på rekruttering av fattigfolk, minoriteter og sosiale underkaster hadde oppstått. Det er hvorfor det er så mange ikke-russiske toppoffiserer i hæren, hvorfor russerne på mange steder utgjør en minoritet i de russiske styrkene. Et brutalt brudd med sovjetmilitæret basert på folkemobilisering og utnyttelse av folkelige ressurser hadde hendt. Den ukrainske hæren er mer sovjetisk enn den russiske. Oldinger går nå inn i Ukraina, 30,000 "nye" menn skal i ilden - menn helt opp i 60-årene er sett. Samtidige fattige menn fra svakstilte samfunn og minoritetssamfunn.

USA gjort det klart at amerikansk ammunisjon var ikke brukt i Olenivka-massakren. Røde Kors er fremdeles ikke kommet dit, og mistroen i Vesten er så høy, at man er full av skepsis omkring russernes påstandene. Gjennom OSINT-bataljonen har det kommet fram at den aktuelle bygningen som var truffet, var ikke tidlig benyttet som kaserne for fangene som var konsentrert i en andre del av innhegningsområdet. Det var et lite benyttet område ment for lagring og andre fasiliteter hvor bygningen befant seg i. Det hevdes dessuten at det er satellittbilder av massegraver senest 21. juli like ved dette fengselet. 53 drepte og 75 skadd.

De stadige ammunisjonsdepoteksplosjonene - minst to-tre hver dag - noen av disse ganske nær Krim-halvøya - betyr at russerne ikke lenge kan ha nok ammunisjon. De hadde sannsynlig brukt opptil 1 mill. granater og raketter hittil i krigen, og det var dette som ikke var ødelagt på bakken. Hundretusener av granater og raketter måtte ha gått opp i røyk i løpet av en måned. Dessuten er det observert at russerne ikke lenge sette ut "nye" SP skyts, tauet skyts sees mer oftere enn før, og tyngre 203mm SP skyts hentes inn. Den massive innsatsen i sør kan betyr at man nå hente inn den strategiske reserven som var på forveien samlet i Krim-halvøya og Sør-Russland hvor det finnes beredskapsfulle depoter fra før. Den søndre flanken svekkes. Og det går rykter om at tsjetsjenske rebeller har planer om å reise et nytt opprør i Tsjetsjenia, de har vært veldig stille helt siden spenningen mellom Russland og Ukraina startet i 2021. I Ukraina finnes det nå voksende legioner av russerne, hviterusserne og tsjetsjenerne som blir flere og flere med tiden, som har ambisjoner om å fjerne regimene i sine landene.

Et mystisk droneangrep på Krim-halvøya tyder på at den interne væpnede motstanden i selve Russland er fremdeles aktiv.

Og det var mye snakk om "en ny Sovjetunionen" i Russland, noe som fikk Kasakhstan til å være på vakt og stan-landene definitivt trenger å finne ut om de burde støtte seg på Erdogan eller Xi, mye tyder på kineseren kommer til å tape ettersom hans uansvarlighet og uvillighet til å bryte med Putin registreres. Mange gamle menn og kvinner med akutt sovjetnostalgi savner Sovjetunionen, men kjenninger og innsiktsfulle menn har for lengst innsett at Putins Russland er ikke Sovjetunionen; det Putin tilby er ikke annet enn falskspill - det er mange tegn på at hans regime er mer intolerant og undertrykkende enn kommuniststyret i 1956-1991, og at det er mye mindre politisk frihet i dag enn selv i Stalins dager. Stalin og partilederskapet balanserte hverandre, det ser man ikke i dagens Nazi-Russland hvor Putin på mange steder har blitt en "tsar" bokstavelig talt.

Putin advarer mot atomkrig. Da er faren for bruk av atomvåpen høyst reelt.

[Outlier616]

So yeah, de ukrainske krigsfangene som ble drept i en russisk leir, som Russland sa ble drept av ukrainsk artilleri var i realiteten noen av fangene fra Azovstal, og de ble drept av russiske termobariske våpen. Ingen russiske soldater eller vakter ble drept eller skadet.

Jævla udyr. Jeg kommer aldri til å se på russerne på den samme måten igjen. De har samme mentalitet som Nazi Tyskland og det imperielle Japan. Det som er rart er at de tror de kan slippe unna med det i 2022. Inkompetente amøber.

[.berZerk]

5 hours ago, Outlier616 said:

So yeah, de ukrainske krigsfangene som ble drept i en russisk leir, som Russland sa ble drept av ukrainsk artilleri var i realiteten noen av fangene fra Azovstal, og de ble drept av russiske termobariske våpen. Ingen russiske soldater eller vakter ble drept eller skadet.

Jævla udyr. Jeg kommer aldri til å se på russerne på den samme måten igjen. De har samme mentalitet som Nazi Tyskland og det imperielle Japan. Det som er rart er at de tror de kan slippe unna med det i 2022. Inkompetente amøber.

Sånn sett så slipper de bedre unna med det enn tyskerne og Japan. Det gjør vel også Kina med konsentrasjonsleirene sine.

Endret 2. august 2022 av .berZerk

[Outlier616]

Fra Times Radio intervju med økonomiprofessor Jeffrey Sonnenfeld

• Atter en gang ser vi at Russland trenger Europa mer enn Europa trenger Russland.
• Prisøkningen på olje og gass er ikke nok til å gjøre opp for frafallet i salg av volum til Europa som kunde.
• Det tar skip over 35 dager å levere olje og gass til land i Asia kontra 1 dag til Europa.
• Land i Asia og deres lagringsanlegg kan nå være mettet med olje og gass som de atpåtil har fått på billigsalg og heller ikke tjener Russland på sikt.
• 12-15% av jobbene i Russland har potensielt forsvunnet i lengden med de internasjonale selskapene som har trukket seg ut.
• Indirekte er 35-40% av russiske jobber i hvert fall delvis påvirket av uttrekningen.
• Russland har cirka 600 milliarder dollar i reserver i bakhånd. Rundt 300 milliarder er frosset i Vesten. Og de har spist seg gjennom minst 200 milliarder siden krigens utbrudd. Som vil si at Russland maksimalt kan holde ut med dagens pengebruk i 7-8 måneder til. Men noe ryker nok ganske sikkert før den tid. Hvis de ikke lengre klarer å proppe opp rubelen og Moskva-børsen, så kan det bli panikk i Russland slik man så tendens til i begynnelsen av krigen før det var klart at sentralbanken ville intervenere.
• Russiske myndigheter er ekstremt selektive i hvilke statistikker de slipper ut. Kursen på rubelen og MOEX viser som sagt i denne tråden mange ganger i realiteten ingenting da begge er manipulert. Moskva-børsen er fremdeles frosset for utenlands handel, og ingen kjøper rubler foruten selskaper som må kjøpe olje og gass. Noe de gjør i mindre og mindre grad.

Putin regnet neppe med at Europa selv ville være villig til å kutte ut gass, og det virker som om han kanskje desperat forsøker å vinne frem med noe før høsten og vinteren. Det kan også forklare russernes villighet til å bruke terror som våpen - for å demoralisere ukrainerne og Vesten og få dem til forhandlingsbordet. Den slags terror og utpressing kan bli svært farlig ettersom det åpner døren for økende grad av brutalitet og vold.

Europa står overfor en kald vinter, men EU ble denne uken enige om å rasjonere gass. Dermed har Putin langt på vei sparket Europa i rumpa og i retning av energiuavhengighet.

Mange omtaler Putin som en sjakkspiller... men han er åpenbart ikke veldig god.

[Serpentbane]

knipsolini skrev (9 timer siden):

Dette skipet fylt med mais som forlot Ukraina i dag, hvordan unngår de miner på veien? Har Russland avslørt hvor de er, eller er det ren russisk rulett? Og hvis sistnevnte, er det fordi disse minene flyter fritt rundt så Russland kan ikke oppgi en trygg rute, eller vil de ikke avsløre så de ønsker "lykke til"? 

Minene som er aktuelle for disse skipene er ukrainske, og de skal eskorteres av Ukrainske marinefartøy for å unngå minene... 

[Mannen med ljåen]

Kan ikke da russerne se hvilken rute som er trygg?

[Espen Hugaas Andersen]

De kan se hvilken rute kornskipene tar, men det betyr ikke nødvendigvis at det er en trygg rute. Det kan være fjernaktiverte miner langs ruten, og ruten vil ganske sikkert være dekket av sjømålsmissiler. Og så er det så klart utfordringen med å komme seg *inn* på ruten, hvis korridoren uten miner går sør langs kysten, og Russland kommer fra øst.

[aswfg]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Kan ikke da russerne se hvilken rute som er trygg?

Sånn at de kan seile pent på rekke inn gjennom en chokepoint Ukraina har forberedt? Nei du det er en dårlig idé.

[Espen Hugaas Andersen]

Angrep fra sjøen er nok egentlig ikke en stor bekymring så lenge de fleste landgangsskipene og Moskva ble sunket ved slangeøya, og Ukraina har fått levert Harpoon. De fleste minene ble satt ut når situasjonen var en helt annen, og det er usikkert om de ville blitt satt ut i dag, om krigen startet nå.

Endret 2. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Serpentbane]

Minene kan ligge på forskjellige dybder og med forskjellig tetthet. Det er heller ingen eksakt vitenskap, særlig om de ligger tett. 

Marinefartøyene som eskorterter skipene vil trolig måtte pinge ganske aktivt med sonar hele veien ut av sonen og ta seg god tid. 

Minene forhindrer en Russisk landgangsoperasjon som må skje fort, samt at den holder russiske u-båter og andre skip på avstand.

Endret 2. august 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (38 minutter siden):

Angrep fra sjøen er nok egentlig ikke en stor bekymring så lenge de fleste landgangsskipene og Moskva ble sunket ved slangeøya, og Ukraina har fått levert Harpoon. De fleste minene ble satt ut når situasjonen var en helt annen, og det er usikkert om de ville blitt satt ut i dag, om krigen startet nå.

Avstanden mellom Odessa og Bosporos er i overkant ev 300 nautiske mil, dette er ca. et døgns fart med normal hastighet for et bulkskip. Så det første skipet er sannsynligvis langt utenfor ukrainsk farvann. Hvis Putin vil senke disse sivile skipene så har han fortsatt fire angrepsubåter inne i Svartehavet til disposisjon. Og den ikke eksisterende ukrainske marine har ingen muligheter til å ta seg av disse ubåtene. Der er grenser for hva russerne kan foreta seg, selv om de er fullstendig upålitelige er den avtalen som ble inngått en avtale som også tjener russernes interesser. Russland er selv en stor landbruksprodusent og de er avhengige av vestlige innsatsfaktorer, bl.a. plantefrø, settepoteter og vestlige landbruksmaskiner.   

[Hoppsannsei]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

Fra Times Radio intervju med økonomiprofessor Jeffrey Sonnenfeld

• Atter en gang ser vi at Russland trenger Europa mer enn Europa trenger Russland.
• Prisøkningen på olje og gass er ikke nok til å gjøre opp for frafallet i salg av volum til Europa som kunde.

Her tror jeg denne økonomiprofessoren bommer. 

Se f.eks. her:

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/ALeVQj/russland-melder-om-stort-overskudd-sanksjoner-til-tross

Frafallet av gass for Gazprom er ca 30%. Et par prosentpoeng erstattes med økt eksport østover. Men hva har gassprisen økt med? Langt mer enn 30%. Og det samme bilde gjelder oljen. De selger litt mindre, men prisene har jo vitterlig kompensert for mindre salg. 

Russisk statsbudsjett er lagt opp med en oljepris på rundt 50 dollar fatet, nå er prisen det dobbelte. 

Endret 2. august 2022 av Ski Fot

[Espen Hugaas Andersen]

7 minutes ago, Ski Fot said:

Her tror jeg denne økonomiprofessoren bommer. 

Se f.eks. her:

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/ALeVQj/russland-melder-om-stort-overskudd-sanksjoner-til-tross

Frafallet av gass for Gazprom er ca 30%. Et par prosentpoeng erstattes med økt eksport østover. Men hva har gassprisen økt med? Langt mer enn 30%. Og det samme bilde gjelder oljen. De selger litt mindre, men prisene har jo vitterlig kompensert for mindre salg. 

Russisk statsbudsjett er lagt opp med en oljepris på rundt 50 dollar fatet, nå er prisen det dobbelte. 

Det vil bare bli verre og verre for Russisk økonomi ettersom russisk olje og gass fases ut. Russland har bevist for Europa at de er en aktør som man ikke kan stole på. Og det er helt unødvendig med Russisk olje og gass. Dette kan erstattes med atom-, vind- og solkraft, og elektrifisering av transportsektoren.

Det vil ta en del år å fase ut Russisk olje og gass, men Russland har plassert det øverst på agendaen i Europa.

Endret 2. august 2022 av Espen Hugaas Andersen