Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Klar over at det finnes elektronikk med militære spesifikasjoner, men ryktet sier jo at de er så desperate at de bruker vaskemaskindeler. De kan sikkert brukes til andre ting enn hypersoniske missiler.

Eller man kan ta en spansk en, og bruke sivile deler som ikke er godkjent, men sikkert virker mesteparten av tiden. Greit, noen missiler vil bomme, men det skjer jo uansett med våpnene de har nå.

En video av demonteringen av en russisk drone viser at den er laget med en kommersiell modellflymotor, brusflaske for drivstoff og vanlig speilreflekskamera.

Alt militært materiell trenger tydeligvis ikke å være mil-spec.

[Mannen med ljåen]

BBC News - First grain ship leaves Ukraine under Russia deal

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-62375580

[Pop]

42 minutes ago, Mannen med ljåen said:

BBC News - First grain ship leaves Ukraine under Russia deal

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-62375580

Ingen russiske kryssermissiler sett ennå? De venter vel til skipet er noen km til havs før de "oppdager" noen pakker på dekk som garantert ser ut som sprengstoff. Det vil jo være for utrolig om rassland skulle holde en avtale...

[Dragavon]

Sør-Koreansk Herc har vore på besøk i Polen, sikkert med litt fyrverkeri ☺️

 

[aklla]

Pop skrev (6 minutter siden):

Ingen russiske kryssermissiler sett ennå? De venter vel til skipet er noen km til havs før de "oppdager" noen pakker på dekk som garantert ser ut som sprengstoff. Det vil jo være for utrolig om rassland skulle holde en avtale...

Håper mannskapet får godt betalt, de risikerer tross alt livene sine.
Er bokstavelig talt som å spille russisk rulett..

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Jeg lurer på hvorfor det er så vanskelig for Russland å skaffe microchips på svartebørsen. De må jo ha tenkt tanken. Opprette et postkasseselskap i vesten, bestille masse sivil elektronikk dit, og smugle det til Russland. Russland kryr jo av FSB-agenter og annen mafia.

Må jo være lettere enn å stjele ukrainske vaskemaskiner og lodde ut microchips til bruk i våpensystemer.

Man må ikke undervurdere logistikk-problematikken ved å produsere avanserte produkter. Selv i de beste tider er det utfordrende. Du kan ha f.eks 10.000 komponenter i produktet, og du må ha hver eneste en av de tilgjengelig for å kunne produsere ferdige produkter.

Og dette er ikke de beste tider. Det var det heller ikke før krigen startet. Vi hadde en pandemi som reduserte tilbud (f.eks stengte fabrikker) og økte etterspørsel (f.eks hjemmekontor) og markedssituasjonen førte til hamstring som forverret situasjonen enda mer. Ting som tidligere kunne ha 1-6 måneders leveringstid kunne plutselig ha 12 måneders leveringstid. Og så kom krigen. Nå er det ikke helt uvanlig med 18 måneders leveringstid.

Og dette er uten å ta hensyn til konsekvensene av sanksjonene! For Russlands del vil sanksjonene betyr at for trolig opp mot 10% eller f.eks 1000 av komponentene de hadde i produktet sitt ble over natten umulig å få levert av de eksisterende leverandørene. Mye ville kunne relativt enkelt byttes ut med alternativer fra andre leverandører, men etter å ha tatt de enkle grepene kan de sitte igjen med noe sånt som 1% av komponentene som er veldig utfordrende å erstatte.

Hvordan løser man dette? Vel, det er mulig å bruke stråselskap i f.eks Tyrkia for å kjøpe inn komponenter, og så sende de til Russland, men som nevnt tidligere, leveringstiden kan gjerne være 18 måneder, så da snakker vi om 2024. Og hva om de bestiller, venter 18 måneder, og så blir det stoppet i tollen? De kan ikke forvente at *alt* de bestiller vil mottas uten problemer, så lenge vesten har noe slags fokus på problematikken.

Et annet alternativ er å designe seg rundt disse manglende komponentene. Kanskje finnes det alternativer i annen størrelse, med noe andre elektriske egenskaper eller med dårligere kvalitet. Men dette kan føre til behov for reutlegg av kretskort, nye testløp for å verifisere at det nye designet faktisk fungerer, osv. Ukene, månedene og årene flyr forbi når man må iterere på designet sitt.

Slik jeg ser det er det eneste som kan redde Russlands produksjon av avanserte våpen er om Russland allerede har store lagre av alle komponenter de trenger for masseproduksjon i de nærmeste årene. Alle andre alternativer vil føre til lav til ikke-eksisterende produksjon.

Endret 1. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[<generisk_navn>]

aklla skrev (35 minutter siden):

Håper mannskapet får godt betalt, de risikerer tross alt livene sine.
Er bokstavelig talt som å spille russisk rulett..

Det var vel en lignende situasjon som dannet grunnlaget for John Fredriksens formue. Han var en av svært få redere som var villige til å sende tankerne sine inn i den persiske gulfen under krigen mellom Irak og Iran for å frakte olje fra Iran ut i verden.

[Nedward]

Espen Hugaas Andersen skrev (48 minutter siden):

Man må ikke undervurdere logistikk-problematikken ved å produsere avanserte produkter. Selv i de beste tider er det utfordrende. Du kan ha f.eks 10.000 komponenter i produktet, og du må ha hver eneste en av de tilgjengelig for å kunne produsere ferdige produkter.

Og dette er ikke de beste tider. Det var det heller ikke før krigen startet. Vi hadde en pandemi som reduserte tilbud (f.eks stengte fabrikker) og økte etterspørsel (f.eks hjemmekontor) og markedssituasjonen førte til hamstring som forverret situasjonen enda mer. Ting som tidligere kunne ha 1-6 måneders leveringstid kunne plutselig ha 12 måneders leveringstid. Og så kom krigen. Nå er det ikke helt uvanlig med 18 måneders leveringstid.

Og dette er uten å ta hensyn til konsekvensene av sanksjonene! For Russlands del vil sanksjonene betyr at for trolig opp mot 10% eller f.eks 1000 av komponentene de hadde i produktet sitt ble over natten umulig å få levert av de eksisterende leverandørene. Mye ville kunne relativt enkelt byttes ut med alternativer fra andre leverandører, men etter å ha tatt de enkle grepene kan de sitte igjen med noe sånt som 1% av komponentene som er veldig utfordrende å erstatte.

Hvordan løser man dette? Vel, det er mulig å bruke stråselskap i f.eks Tyrkia for å kjøpe inn komponenter, og så sende de til Russland, men som nevnt tidligere, leveringstiden kan gjerne være 18 måneder, så da snakker vi om 2024. Og hva om de bestiller, venter 18 måneder, og så blir det stoppet i tollen? De kan ikke forvente at *alt* de bestiller vil mottas uten problemer, så lenge vesten har noe slags fokus på problematikken.

Et annet alternativ er å designe seg rundt disse manglende komponentene. Kanskje finnes det alternativer i annen størrelse, med noe andre elektriske egenskaper eller med dårligere kvalitet. Men dette kan føre til behov for reutlegg av kretskort, nye testløp for å verifisere at det nye designet faktisk fungerer, osv. Ukene, månedene og årene flyr forbi når man må iterere på designet sitt.

Slik jeg ser det er det eneste som kan redde Russlands produksjon av avanserte våpen er om Russland allerede har store lagre av alle komponenter de trenger for masseproduksjon i de nærmeste årene. Alle andre alternativer vil føre til lav til ikke-eksisterende produksjon.

Russland har et forhandlingskort i denne sammenheng. De og Ukraina sitter på en vesentlig andel av produksjonskapasiteten til edelgassene som trengs for å framstille halvledere. Bare flaks Kina er en "vennlig nasjon".

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2022/06/17/tech/russia-noble-gases-exports-semiconductors/index.html

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Nedward said:

Russland har et forhandlingskort i denne sammenheng. De og Ukraina sitter på en vesentlig andel av produksjonskapasiteten til edelgassene som trengs for å framstille halvledere. Bare flaks Kina er en "vennlig nasjon".

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2022/06/17/tech/russia-noble-gases-exports-semiconductors/index.html

Det er et forhandlingskort. Samtidig vil det å begrense tilgangen føre til en enda vanskeligere situasjon i markedet, og vil gjøre det enda vanskeligere å produsere russiske våpen (samt alt annet).

[Regenburg]

>generisk navn> skrev (1 time siden):

Det var vel en lignende situasjon som dannet grunnlaget for John Fredriksens formue. Han var en av svært få redere som var villige til å sende tankerne sine inn i den persiske gulfen under krigen mellom Irak og Iran for å frakte olje fra Iran ut i verden.

Dataspillet Ports of Call hvor man spiller skipsreder hadde vel dette innarbeidet dersom man besøkte Basrah mener jeg å huske. Det samme gjaldt smugling av våpen til visse havner, ref mikrochipene til Russland.

Disse Zircon missilene har jeg liten tro på vil endre noe som helst... wunderwaffen og sølvkuler finnes ikke. I alle fall ikke når de får dem i så små antall.

[Samms]

On 7/30/2022 at 11:45 AM, Windfarmer said:

Der er flere eksempler på at demokratier har gått til krig mot ikke demokratier, USA har mange slike eksempler, USA har også undergravet andre demokratier på en slik måte at det grenser mot krig. Jeg tenker bl.a. på kuppet mot Allende.

Så har vi bråket mellom Tyrkia og Helles om Kypros, men så kan en jo stille store spørsmål ved om hvor demokratiske disse to nasjonene var mens Tyrkia invaderte Kypros, Hellas ble vel styrt av en militærjunta.

Ellers er jeg ikke kjent med et eneste slikt tilfelle, der to liberale demokratier har gått til krig mot hverandre.

USA kupp mot Moshadek kom før kuppet mot Allende.

Eit "demokatisk" land avsatte demokratisk valgt styre i eit anna land og fekk sin diktator på plass.

[<generisk_navn>]

Jada...jeg GJETTER på at det ikke er en naturlig forklaring på dette.
 

Endret 1. august 2022 av >generisk navn>
la til uteblitt tekst

[Outlier616]

Dersom Russland bruker Zircon nå så viser det to ting.
 

1. Desperasjon
2. At den angivelige "trusselen" fra NATO er en blank løgn, og de vet helt utmerket at NATO ikke har noen intensjon om å gå til krig mot dem, selv etter alt de har gjort

Forhåpentligvis betyr det også at sansyneligheten for bruk av atomvåpen i Ukraina er lik null.

[Outlier616]

Bare en mysing fra min side, men om vestlig og ukrainsk etterretning har oversikt over russiske troppeforflytninger, og det vil jeg tro de har, kanskje Ukraina selv bevisst har flyttet tropper fra sør til øst for å angripe der i stedet. Ukrainerne ser ut til å ha vesentlig høyere mobiliseringsevne enn russerne har. Det tar russerne opptil flere uke å omstille seg. Ukrainerne ser ut til å kunne gjøre det samme i løpet av dager.

[Samms]

2 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Og dette er ikke de beste tider. Det var det heller ikke før krigen startet. Vi hadde en pandemi som reduserte tilbud (f.eks stengte fabrikker) og økte etterspørsel (f.eks hjemmekontor) og markedssituasjonen førte til hamstring som forverret situasjonen enda mer. Ting som tidligere kunne ha 1-6 måneders leveringstid kunne plutselig ha 12 måneders leveringstid. Og så kom krigen. Nå er det ikke helt uvanlig med 18 måneders leveringstid.

Akkurat kaoset i marknaden er kanskje like mykje til hjelp for Russland. Det har medført stor aktivitet av kjøp og sal av komponenter av varehus og andre mellomledd. Det gjer forsyningslinjene mindre transparange og det kan bli lettare å kome rundt sanksjoner.

[Dragavon]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Det er et forhandlingskort. Samtidig vil det å begrense tilgangen føre til en enda vanskeligere situasjon i markedet, og vil gjøre det enda vanskeligere å produsere russiske våpen (samt alt annet).

Tror ikkje "opphev sanksjonene for at vi invaderte Ukraina slik at vi kan lage mere våpen til å bruke i Ukraina" er ett argument vestlige land vil høre så mye på 😇

[Rune_says]

Ad Kosovo, sånn litt på siden så virker det som Serbia rasler litt med sablene….

Viktig for NATO å huske på at Serbia fikk nytt luftvern o.a. via endel kinesiske store transport fly tidligere i år. Serbia er tungt inne med Kina i div (lite miljøvennlige) prosjekter og kan på sikt ende opp med mye gjeld til Kina (jfr gjelds-felle a la Sri Lanka). På annen side er Kina fortsatt arg på NATO pga feilbombing som drepte ca 3 pers (?) og ditto Serberne med 2000 drepte etter at NATO bombet og ikk stoppet folkemord (8000 drepte albanere, bl.a. en episode der de ble hentet ut av en FN flyktningeleir og massakrert).  Kan være at Serbia har noen lumske planer med sine allierte…  Minner jo litt om pausen mellom WWI og WWII sånn i tid, når den aggressive parten fortsatt ønsker seier…

Endret 1. august 2022 av Rune_says

[Espen Hugaas Andersen]

57 minutes ago, Samms said:

Akkurat kaoset i marknaden er kanskje like mykje til hjelp for Russland. Det har medført stor aktivitet av kjøp og sal av komponenter av varehus og andre mellomledd. Det gjer forsyningslinjene mindre transparange og det kan bli lettare å kome rundt sanksjoner.

Definitivt ikke "like mye" hjelp for Russland, ettersom markedet er ganske rensket for komponenter. Men det er kanskje til noen grad en hjelp.

I mitt syn ville det absolutt beste for Russlands militærindustri være om markedet var fullstendig oversvømt av komponenter. Da ville det være mye lettere å finne alternativer og potensielt mange steder å kjøpe komponenter. Og mye bedre leveransetider og priser. Med mange mulige leverandører ville man ikke være avhengig av noen enkeltaktør, slik at man kan ha større suksess i å finne et svakt ledd som ikke bryr seg like mye om hvor delene ender opp.

Endret 1. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[neglesprett]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

Bare en mysing fra min side, men om vestlig og ukrainsk etterretning har oversikt over russiske troppeforflytninger, og det vil jeg tro de har,

De har stålkontroll. Disse flyene som heter Rivet Joint ser 'alt' på bakken. Mobiltelefoner, tenningsystemer/generator på kjøretøy, datamaskiner etc etc..

[Mannen med ljåen]

Har Vladolf hatt noen offentlige opptredener eller taler i det siste? Er han mer stille enn vanlig, eller har jeg bare ikke fått det med meg?