Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Enceladus]

Jøye meg! Dette er nervepirrende! Jeg frykter et blodbad i kampen om Kherson. Men det ser jo ikke ut til at det er noen annen utvei. Ukraina må ha en skikkelig seier nå og presse på selv om det vil koste dem dyrt i blod.

Jeg håper vesten også tar alvoret og ansvaret det er å fortsette å forsyne Ukrainere med alt de måtte trenge nå (men også i lang tid etter når denne sinnsyke krigen forhåpenligvis er over og landet skal bygges opp igjen) samtidig som vi i vesten må ta et oppgjør innad i hvordan vi har latt oss manipulere av Putins Russland i årtier nå.

Jeg merker at det sitter veldig løst i meg å donere en ekstra slump med penger til de Ukrainske styrkene. Det er vel stort det det eneste jeg kan gjøre her og nå for å bidra bittelitt, og samtidig oppmuntre andre til å gjøre det samme! https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Og det var faen meg en god nyhet (hvis det stemmer) at Tyskland nå åpner for Atomkraft. Noen som har konkrete kilder på dette?

Endret 27. juli 2022 av Enceladus

[Samms]

23 minutes ago, Outlier616 said:

23.07.22 skjøt russiske styrker S-300 raketter, altså antiluftskyts, på Mykolaiv.
27.07.22 altså i dag, gjorde de det igjen på Kharkiv.

Disse to byene ligger på motsatt sider av landet, sør og nord. Dette lukter det virkelig desperasjon av.

Ein eller annan stad stod det at S-300 rakettar var lite egna mot bakkemål, men så raske at det i praksis ikkje var mottiltak mot dei. Var det JK22?

Det kan og være improvisasjon som faktisk fungerer brukbart.

[Enceladus]

8 minutes ago, Outlier616 said:

USA sender 580 Phoenix Ghost droner til Ukraina. Ukraina mottok 121 stykk tidligere, samt 700 eksemplarer av to forskjellige Switchblade droner. Én ment for å angripe soldater og mindre mål, og én for å angripe pansrede kjøretøy.

Phoenix Ghost holder seg i lufta 6 timer, kontra Switchblade sine 40 minutter.

Switchblade 600 har dog et veldig interessant stridshode som er basert på Javelin.

Det var disse dronene som var spesialbygd/ombygd? til å passe forholdene i Ukraina?

Godt nytt i så fall! Swichblade har ettersom jeg har forstått vært mindre nyttige. Men litt nytte gjør de vel? De virker jævlig plagsomme på de videoene jeg har sett; som irriterende mygg/klegg næremest.

[Samms]

1 minute ago, Enceladus said:

Jøye meg! Dette er nervepirrende! Jeg frykter et blodbad i kampen om Kherson. Men det ser jo ikke ut til at det er noen annen utvei. Ukraina må ha en skikkelig seier nå og presse på selv om det vil koste dem dyrt i blod.

Jeg håper vesten også tar alvoret og ansvaret det er å fortsette å forsyne Ukrainere med alt de måtte trenge nå (men også i lang tid etter når denne sinnsyke krigen forhåpenligvis er over og landet skal bygge sopp igjen) samtidig som vi i vesten må ta et oppgjør innad i hvordan vi har latt oss manipulere av Putins Russland i årtier nå.

Jeg merker at det sitter veldig løst i meg å donere en ekstra slump med penger til de Ukrainske styrkene. De er vel stort det det eneste jeg kan gjøre her og nå for å bidra bittelitt, og samtidig oppmuntre andre til å gjøre det samme! https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Og det var faen meg en god nyhet (hvis det stemmer) at Tyskland nå åpner for Atomkraft. Noen som har konkrete kilder på dette?

Nervepirrande, vel kanskje.

Eller det er berre å vente, etter Russland har tapt er Ukraina utradert...

Og resten av verda kjem til å slite med dei økonomiske følgene. Ingen matvarer frå Ukraina, ingen olje, gass eller andre varer frå Russland. Resultatet blir økonomisk resesjon, folkevandring og uro. Måten migrantar har blitt stoppa i Libya for å ta seg norover blir for ingenting å regne.

[Gibblay]

8 minutes ago, Outlier616 said:

580 Phoenix Ghost

Noen som har sett bilder av disse? Lite info om disse. Switchblade dronene finnes det mye om, sist i går hvor de tok noe som var påstått å være to FSB agenter. Virket å være særdeles effektiv.

Tipper også det jobbes på høygir i USA i å få enda flere og mer effektive autonome droner. Nå har de en perfekt testplass for systemene.

[Regenburg]

Gibblay skrev (1 time siden):

Jeg mistenker substanser som amfetamin. Det er tatt russere med PVP tabletter tror jeg det var, og uten å være kunnskapsrik i emnet så er det et substans som ligner på det som Hitlers styrker fikk og ga dem tilnavnet supersoldater. Trenger ikke søvn og blir likegyldig samt blir mer årvåken.

Russerne går nok på amfettamin i pilleform ja. Samtidig har de alltid oppført seg slik at de kjemper til siste mann. Russerne har 'ordresoldaten' som følger ordre og ikke initiativsoldaten som Norge og Tyskland m.fl. en kompani russere kan stå å se på at nabokompaniet blir nedkjempet på den andre siden av en åker, uten å hjelpe dem, dersom de ikke har ordre om å unnsette dem. På lik måte, får de ikke ordre om å trekke seg tilbake, blir de bare dtående midt i bomberegnet. De tar, og viser, 0 initiativ. 

Tyskerne nevner fenomenet i dagbøker fra 1941. Og man spillefilmen 9. Legion (tror jeg den het) fra russland handler om et gjenglemt kompani i afghanistankrigen som bare satt og ventet på ordre mens de ble helt omringet av mujahedins, etter at tilbaketrekningen fra hele landet var gjennomført. Man må ha reist eller levd i russland for å forstå hvor utrolig tafatte menneskene i deres store institusjoner er. Dette gjelder 10 ganger for morderpakket i hæren.

[perpyro]

Å bruke opp luftskytset sitt får å kunne anngripe bakkemål fungerer ikke brukbart fordi det tyder på at Russland har begynt å gå tomme for raketter og missiler til bakkeformål og nå begynner de å spise av luftforsvaret sitt.
Nei ingenting brukbart i det om noen av de andre naboene til Russland begynner å se sitt snitt til å ha en bit av et meget svekket Russland millitært sett.

[perpyro]

Samms skrev (3 minutter siden):

Nervepirrande, vel kanskje.

Eller det er berre å vente, etter Russland har tapt er Ukraina utradert...

Hvordan mener du Ukraina er utradert etter at russland har tapt mener du?
Landet skal blandt annet bygges opp og det kommer til å bli en gigantisk byggeaktivitet i landet, hva fører det med seg tror du?

[Windfarmer]

Samms skrev (1 time siden):

Måten Kherson vart erobra på tyder på at Russland hadde medløpere på innsida. Spørsmålet er kor mange. Desse medløparene er neppe interessert i i bli "frigjort" av Ukraina. Så er det sikkert at heile befolkninga er fiendtleg innstilt?

Kherson ligg og ved ei elvebredd. Det kan gjere det vanskelegare for Ukraina å omringe byen.

Ein viktig grunn for Russlan å halde området opp til Kherson er vel og at vassfrosyninga til Krim kjem derifrå. Den er strategisk viktig.

Sjekk Google Maps, Kherson ligger ved elven Dinpr, men hele byen ligger på elvens vestre elvebredd slik at det ikke er vanskelig å omringe den siden hele byen fra nordøst til sør er avgrenset av elven. Og det er derfor det er så viktig å sprenge Antonivskej broen siden den er den eneste praktiske forbindelse mot øst og nye forsyninger fra Russland. 

[Samms]

2 minutes ago, Windfarmer said:

Sjekk Google Maps, Kherson ligger ved elven Dinpr, men hele byen ligger på elvens vestre elvebredd slik at det ikke er vanskelig å omringe den siden hele byen fra nordøst til sør er avgrenset av elven. Og det er derfor det er så viktig å sprenge Antonivskej broen siden den er den eneste praktiske forbindelse mot øst og nye forsyninger fra Russland. 

Eg såg det på kartet. Elva gjer det likevel lettare for russiske styrker å halde posisjonen på andre sida av elva og skyte på framrykkande tropper derifrå. Tropper forskansa i byen kan då ha artelleridekning til Ukraina klare å ta det ut. Kombinasjonen elv og artelleri gjer det og vanskeleg for sivile å flykte frå byen.

[perpyro]

Samms skrev (5 minutter siden):

Eg såg det på kartet. Elva gjer det likevel lettare for russiske styrker å halde posisjonen på andre sida av elva og skyte på framrykkande tropper derifrå. Tropper forskansa i byen kan då ha artelleridekning til Ukraina klare å ta det ut. Kombinasjonen elv og artelleri gjer det og vanskeleg for sivile å flykte frå byen.

Nå sliter Russerne med ammo til artilleriet sitt som har stilnet betraktelig sammenlignet med frem til Amerikanske HIMARS begynte å hamre løs på ammo depoene deres, og får ikke artilleristene på andre siden av elven ammo til kanonene sine blir der lite artilleriild fra den retningen selv om kanonene står klare.

[Samms]

1 hour ago, perpyro said:

Å bruke opp luftskytset sitt får å kunne anngripe bakkemål fungerer ikke brukbart fordi det tyder på at Russland har begynt å gå tomme for raketter og missiler til bakkeformål og nå begynner de å spise av luftforsvaret sitt.
Nei ingenting brukbart i det om noen av de andre naboene til Russland begynner å se sitt snitt til å ha en bit av et meget svekket Russland millitært sett.

Eg leste at grunnen til å bruke S300 var mangel på andre våpen. Det var likevel to punkt eg ikkje fann diskutert i dei to artikklane eg leste om emnet. Det eine er at konseptet til S300 brukt mot bakkemål er svært likt vestlige våpen brukt mot radar og radioinstallasjoner. Også nokre av desse bruker prefragmenterte stridshoder sprengt rett over bakken. Ingenting var heller sagt om S300 har blitt modifisert med kapasitet til å treffe/heime inn på fiendtleg radar.

[Windfarmer]

perpyro skrev (1 time siden):

Hvordan mener du Ukraina er utradert etter at russland har tapt mener du?
Landet skal blandt annet bygges opp og det kommer til å bli en gigantisk byggeaktivitet i landet, hva fører det med seg tror du?

Så en liten detalj til. Ukraina var ett av Sovjetunionens mest teknisk og industrielt avanserte områder. Ca. 90% av de ca. 50.000 T - 34:

 

som ble bygget under andre verdenskrig, ble bygget i Kharkiv, som er Ukrainas nest største by og som Putin har veldig lyst på.

 

 

  

[superrhino]

Skal ukrainerne kjøre inn i Kherson fra midten og ut mot elva? Ser ut som det

[Windfarmer]

Og hva betyr - eller skal vi si - foranlediger dette;

Antony Blinken skal snakke med Sergej Lavrov for første gang siden Ukraina-invasjonen | ABC Nyheter

Utveksling av kriminelle russere som sitter i amerikanske fengsler, eller kriminelle amerikanere som sitter i russiske fengsler, er vanligvis ikke det USA's og Russland's utenriksministere gidder å snakke sammen om. 

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Du kan neppe klandre Merkel for nedleggelsen av tysk atomkraftindustri.

Dette idiotvedtaket ble tatt for å raske sammen en regjering for ca. 10 - 12 år siden, der De Grønne måtte involveres, og det har i tysk politikk blitt ansett som en slags konsensus som at dette atomavviklingsvedtaket ikke skal røres.

Men på den positive siden kan jeg nevne at Die Grünen har blitt en av de sterkeste støttespillere av Ukraina der utenriksminister Annalena Baerbock og økonomiminister Robert Habeck har kritisert Olaf Scholz for å dra beina etter seg i Ukrainakonflikten.

Og en skal faen ikke spøke med Merkel når det gjelder atomkraft, hun har en doktorgrad i teoretisk kjemi og forstår veldig godt hvordan dette fungerer og hun holdt nærmest personlig oppsikt over ulike fisjonsprosjekter som ble utført på tyske universiteter, hun er sannsynligvis en klar tilhenger av å utvikle denne teknologien videre.

Hvis, og jeg understreker hvis, tysk politikk nå har åpnet for både fortsatt drift og åpning av tidligere nedlagte anlegg, betyr dette at Die Grünen også har akseptert dette. For Die Grünen er dette en glimrende anledning til og unnskyldning for å skifte side.

Programmet Energiewende der tyskerne skulle erstatte kull, gass og alt annet fossilt med fornybar sol og vindkraft har ikke vært spesielt vellykket. Dette har vel Die Grünen etter hvert innsett, og har byttet det mot mer våpen til Ukraina.

Og jeg minner om en av Otto von Bismarcks mest kjente uttalelser; 

Den som vet hvordan lover og pølser blir laget, får aldri mer en rolig natts søvn.

 

Jeg siterer meg selv:

TÜV boss sees 2021 decommissioned nuclear power plants "in excellent condition" - The Limited Times (newsrnd.com)

Mye kan tyde på at noe er på gang:

"Federal Economics Minister Robert Habeck recently did not rule out at least the continued operation of the three remaining nuclear power plants beyond the end of the year under certain conditions.

The so-called stress test could result in a “special scenario”, said the Green politician on the “RTL Aktuell” program.

»The relevant question that needs to be asked is whether the stability of the power grid needs to be secured through further measures this year.«"

 

[JK22]

Samms skrev (9 minutter siden):

Eg såg det på kartet. Elva gjer det likevel lettare for russiske styrker å halde posisjonen på andre sida av elva og skyte på framrykkande tropper derifrå. Tropper forskansa i byen kan då ha artelleridekning til Ukraina klare å ta det ut. Kombinasjonen elv og artelleri gjer det og vanskeleg for sivile å flykte frå byen.

Elven er ganske bred, en flod i fakta, med mye mykgrunn og dårlig egnede grunn på begge sider, båter som settes ut vil bli senket med en gang, og artilleriet på den andre siden vil bli sårbart i motsetning til disse som vil ha en by mellom seg og dem. Sivilister vil flykte i én retning - nordvest inn i armene på sine egne slektninger og kolleger i militæruniformer. Det var ikke medløperne som forrådt byen til russerne, det var feiginger som var så overbevist om at alt var tapt, at de stjålet til seg verdisaker og stukket av fremfor å lede forsvaret. Nå sitter de i det dypeste fangehullet i Kyiv, som kanskje de aldri vil komme seg ut av.

Med tanke på all vold i flere uker er det helt sikkert at flesteparten har rømt, og de som er fanget på feil side vil helt sikkert prøver å flykte fremfor å spores ned og drepes av sivilister som utgjør en meget stor flertall. De vil også hjelpe ut ukrainske militære, mange av disse født og oppvokst i selve byen, med å røyke ut de forskansede russiske troppene som vil derimot være fremmede. Det er veldige mange fra okkuperte Ukraina som er i det ukrainske militæret. Det er en frigjøring som kommer til å finne sted som i 1944-45. Kherson har aldri vært en russisk by. Hele Kherson-landtungen mellom Dnipr, Krim-halvøya og Azovhavet er nærmest 90 % ukrainsk og hørt tradisjonelt til de ukrainske territoriene. Det er hvorfor den russiske okkupasjonen som tar sikte på å ødelegge ukrainsk identitet, er så upopulært. Og det er hvorfor flere hundretusener pro-russerne må flykte, de utgjør en liten minoritet mot en majoritet som vil ikke glemme disses forræderi.

Fra Donbass kom det overraskende nyheter, det ser ut at de ukrainske styrkene helt uventet har brutt seg gjennom forsvarslinjen mellom Izium og Slovjansk, man vet at Iziumfronten hadde lenge vært under ukrainsk bombardement fra vest og sør. I de siste dager har de presset seg fram fra Dolyna-Krasnopillya området og tok Dovhenke, deretter nådde Brazhkivka - og skal ha avansert fram til Pasika-området. Det kan betyr at russernes front mellom Donets-elven og Dmytrivka kan ha blitt slått flere kilometer tilbake - om ukrainerne når Sukha Kamyankaog Kamyanka, vil få hele søndre Izium-fronten til å falle tilbake. I vestre Izium-fronten er det sett at russerne har trukket seg fra flere lokaliteter mellom Pechenihy-Prymorske området i nord og Volokhiv Yar-området, noe som jevnet ut de mindre fremspringene til en rett linje. Og rett vest for Izium i plantasjeskogene vet man at russerne hadde lidd stor tap fordi de måtte sette ut mye artilleri mot ukrainerne - rett innenfor rekkevidde for L/52 skyts. Om ukrainerne er i stand til å når den andre forsvarslinjen mot Izium fra sør, er et åpent spørsmål. Men det virker som at russerne har store problemer der.

En liten lysning viser seg.

[Outlier616]

 

Avlyttet telefonsamtale av en russisk soldat forteller om et tilfelle der to russiske generaler angivelig skal ha røket i tottene på hverandre 😄

Jævla klovnesirkus.

[Outlier616]

2 hours ago, Samms said:

Ein eller annan stad stod det at S-300 rakettar var lite egna mot bakkemål, men så raske at det i praksis ikkje var mottiltak mot dei.

Stemmer det. De har ingen panserbrytende egenskaper fordi flyskrog gjerne er laget av aluminium. Så de er i utgangspunktet bare fragmentasjonsvåpen. De gjør dermed relativt lite skade på bygninger som er det de har blitt skutt mot i disse ukrainske byene.

 

2 hours ago, Enceladus said:

Det var disse dronene som var spesialbygd/ombygd? til å passe forholdene i Ukraina?

Godt nytt i så fall! Swichblade har ettersom jeg har forstått vært mindre nyttige. Men litt nytte gjør de vel? De virker jævlig plagsomme på de videoene jeg har sett; som irriterende mygg/klegg næremest.

 

Jeg er usikker på hvor for stor nytteeffekt mindre selvmordsdroner har hatt i Ukraina så langt. Men så har de også vært brukt i et relativt lite omfang. Det er logisk at "loitering munitions" har større effekt når de kan henge i luften mye lengre. I tilfelle Phoenix Ghost 6 timer. Sender du avgårde en Switchblade så må du liksom vite at du har et mål foran deg allerede. Og det er nok ikke så effektivt å sende dem 1 eller bare noen få av gangen vil jeg tro.

 

2 hours ago, Enceladus said:

Og det var faen meg en god nyhet (hvis det stemmer) at Tyskland nå åpner for Atomkraft. Noen som har konkrete kilder på dette?

 

Noen hevdet det ikke var mulig for Tyskland å gå tilbake på dette, men så rigide kan vel selv ikke tyskere være. Så det er åpenbart at de tre kraftverkene som skulle stenges til nyttår også må forbli åpne.

 

2 hours ago, Samms said:

Og resten av verda kjem til å slite med dei økonomiske følgene. Ingen matvarer frå Ukraina, ingen olje, gass eller andre varer frå Russland. Resultatet blir økonomisk resesjon, folkevandring og uro. Måten migrantar har blitt stoppa i Libya for å ta seg norover blir for ingenting å regne.

Det er ikke Vesten som kommer til å slite med mat, men Russlands egne allierte. Hovedsakelig i Afrika og Midtøsten. Det kommer nok heller ikke fler flyktninger ifra Ukraina, hvert fall ikke på kort sikt. Det spørs hvor godt gjenoppbyggelsen går. Uansett er ukrainerne flinke folk. Når det gjelder Afrika og Midtøsten, så er det ikke så mye Vesten kan gjøre annet enn å forsøke å sørge for at kornet flyter dit. Det er veldig mange stater som enten er, eller er på nippet til å bli, "failed states". Det kan helt sikkert bli en diger flyktningebølge fra Afrika, men å flytte dem til Vest-Europa, og fø dem her, er jo mye dyrere enn å fø dem der de allerede er.

 

2 hours ago, Gibblay said:

Noen som har sett bilder av disse? Lite info om disse. Switchblade dronene finnes det mye om, sist i går hvor de tok noe som var påstått å være to FSB agenter. Virket å være særdeles effektiv.

Tipper også det jobbes på høygir i USA i å få enda flere og mer effektive autonome droner. Nå har de en perfekt testplass for systemene.

Så vidt jeg vet er det ekstremt vanskelig å finne noen bilder av Phoenix Ghost. Finnes bare illustrasjoner på nett.
 

45 minutes ago, Samms said:

Eg leste at grunnen til å bruke S300 var mangel på andre våpen. Det var likevel to punkt eg ikkje fann diskutert i dei to artikklane eg leste om emnet. Det eine er at konseptet til S300 brukt mot bakkemål er svært likt vestlige våpen brukt mot radar og radioinstallasjoner. Også nokre av desse bruker prefragmenterte stridshoder sprengt rett over bakken. Ingenting var heller sagt om S300 har blitt modifisert med kapasitet til å treffe/heime inn på fiendtleg radar.

Det virker sansynelig. Det er fragmenteringsvåpen, så de er ikke panserbrytende, men de kan spre fragmenter utover et brukbart område. Russerne har brukt dem mot boligbygg og industribygg, som er tåpelig, for de bryter nesten ikke mur og betong engang. Men de ville nok vært effektive mot f.eks radar og kommunikasjon som du sier, fordi de er så følsomme og sårbare. Klynger med soldater kunne også være et yndet mål.

[Outlier616]

24 minutes ago, JK22 said:

Fra Donbass kom det overraskende nyheter, det ser ut at de ukrainske styrkene helt uventet har brutt seg gjennom forsvarslinjen mellom Izium og Slovjansk, man vet at Iziumfronten hadde lenge vært under ukrainsk bombardement fra vest og sør. I de siste dager har de presset seg fram fra Dolyna-Krasnopillya området og tok Dovhenke, deretter nådde Brazhkivka - og skal ha avansert fram til Pasika-området. Det kan betyr at russernes front mellom Donets-elven og Dmytrivka kan ha blitt slått flere kilometer tilbake - om ukrainerne når Sukha Kamyankaog Kamyanka, vil få hele søndre Izium-fronten til å falle tilbake. I vestre Izium-fronten er det sett at russerne har trukket seg fra flere lokaliteter mellom Pechenihy-Prymorske området i nord og Volokhiv Yar-området, noe som jevnet ut de mindre fremspringene til en rett linje. Og rett vest for Izium i plantasjeskogene vet man at russerne hadde lidd stor tap fordi de måtte sette ut mye artilleri mot ukrainerne - rett innenfor rekkevidde for L/52 skyts. Om ukrainerne er i stand til å når den andre forsvarslinjen mot Izium fra sør, er et åpent spørsmål. Men det virker som at russerne har store problemer der.

Russernes linjer har jo vært så utrolig overstrukket så veldig lenge, at før eller siden, så må det begynne å rakne steder. Og når det første rakner, så tror jeg det fort kan spre seg.

Russland har lekt "whack-a-mole" med de bedre enhetene sine og sendt dem til absolutt alle steder det har vært behov for forsterkninger, opp og ned, non-stop. Også disse ad hoc enhetene som er slått sammen av erfarent personell vil bli slitne og oppbrukt til slutt...