Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kjell Iver]

JK22 skrev (11 minutter siden):

hva vil skjer når det går mot vinteren? Null sjanse. En fornuftig kommandant vil trekke seg ut av Khersonfronten og heller konsentrere seg om å beskytte Krim-halvøya, men i søndre Donbass er det tegn på at ukrainerne forbereder seg på å ta Melitopol og Mariupol gjennom en kombinasjon av partisanoffensiver og regulære offensiver.

Takk for gode analyser @JK22 ! Vi husker vel alle den store sivile mostanden det var i Kherson i starten av krigen. Finnes det noen analyser over hvor mange sivilister som befinner seg i den nå nesten avstengte byen?

[JK22]

Det lot til å vise seg at Putins avgjørelsen om å sende et absolutt minimum av gass i brudd på alle avtaler til EU har omsider fått tyskerne til å svelge en veldig stor kamel; det meldes fra atomenergibyråets tilsynsorganisasjon TÜV at man kan gjenstarte tre atomkraftverk og stoppe nedleggelse av tre andre atomkraftverk. Dette ville ikke ha kommet ut i offentligheten uten godkjenning fra høyt opp.

Hvilken bevist at de tyske atomkraftmotstanderne sannsynlig har tapt under "kriseuken" i det siste da Nordstream var først stengt og siden gjenåpnet under sterk frykt. Mange tyskerne er rasende over at Merkel valgt bort atomkraft til fordel for gass, og denne manifestere seg i større og større besluttsomhet - det er nesten som hvis tyskerne er ved å returnere til sin vante natur. Kullkraftverk, oljekraftverk og alt annet aktiviseres eller gjøres i stand over hele EU. Miljøfolk tvinges fra skanse til skanse etter hvert som det var innsett at disse for fornybare energi ikke kunne levere det man lover.

[Outlier616]

27 minutes ago, JK22 said:

Gang på gang led de tap selv når man hadde overløpet forsvaret, fordi russerne måtte nedkjempes til siste mann. Dette er Tarawa-scener med selvmorderiske soldater som nektet å la seg tas til fange. Skulle tro Putin hadde sendt de meste fanatiske styrkene i hele Russland til Kherson.

 

Mon tro hvorfor. Er det misforstått ære, håpløshet, eller at de har en pistol i ryggen også?

Endret 27. juli 2022 av Outlier616

[JK22]

Kjell Iver skrev (4 minutter siden):

Takk for gode analyser @JK22 ! Vi husker vel alle den store sivile mostanden det var i Kherson i starten av krigen. Finnes det noen analyser over hvor mange sivilister som befinner seg i den nå nesten avstengte byen?

Russerne var nederlagsdømt i Kherson allerede i begynnelsen på mars etter tapet av all terreng ved Nikolajev etter å ha blitt tvunget tilbake til Posad-området midtveis mellom Nikolajev og Kherson; man kan ikke bli stående i all evighet på feil side av en stor flod mot en mektig fiende. Dessverre sløst ukrainerne bort sin eneste og beste sjanse for å ta Kherson da styrkene stoppes for å avdele våpen og menn til Donbass. Siden hadde ukrainerne slitt og slitt sterkt med å ha seg fram meter for meter, mens sivilmotstanderne forfølges, tortureres og drepes - det er mistanke om massegraver utenfor flyplassen - men etter hvert som de blir færre, blir de mer og mer voldelig, og det merkes at ukrainske militære var i stand til å infiltrere byområdet.

Det er sannsynlig mindre enn halvparten av befolkningen tilbake nå, men på deler av landsbygda og i bystrøk virker det som at russerne ikke lenge har kontroll. Det er voksende sinne som gjærer, noe som mange overløpere merker, det blir flere og flere likvideringsangrep med tiden, med kniv, kuler og eksplosiver. Om russerne skulle prøve å forskanse seg, er det sikkert at disse sivilister kommer til å røyke dem ut med alle midler, det var ikke sivilmotstand mot ukrainske militære i noen av byene som holdes, langt mindre i Mariupol. Dette kan framprovosere massemord og grusomheter som kan få ukrainske soldater til å henrette alle som vil overgi seg.

[Outlier616]

Det var litt av et skue der Lavrov satt, og ble presentert med bunker med pinner. Det var et øyeblikk usikkert om Russland hentet nye våpen i Afrika, eller om de skulle brenne Lavrov på bål

[Gibblay]

5 minutes ago, Outlier616 said:

Mon tro hvorfor. Er det misforstått ære, håpløshet, eller at de har en pistol i ryggen også?

Jeg mistenker substanser som amfetamin. Det er tatt russere med PVP tabletter tror jeg det var, og uten å være kunnskapsrik i emnet så er det et substans som ligner på det som Hitlers styrker fikk og ga dem tilnavnet supersoldater. Trenger ikke søvn og blir likegyldig samt blir mer årvåken.

[Outlier616]

1 minute ago, Gibblay said:

Jeg mistenker substanser som amfetamin. Det er tatt russere med PVP tabletter tror jeg det var, og uten å være kunnskapsrik i emnet så er det et substans som ligner på det som Hitlers styrker fikk og ga dem tilnavnet supersoldater. Trenger ikke søvn og blir likegyldig samt blir mer årvåken.

Det hadde ikke overrasket meg. Russisk propaganda har nemlig for vane å anklage fienden for å gjøre nøyaktig det russerne selv driver med. Dette har blitt observert igjen og igjen. Sansyneligvis for å så kynisme og forvirring blant eget publikum mer enn noe annet. Så man alltid kan peke på fienden og si "De gjør det også!" eller "Nei, det er det Ukraina som gjør!"

[leifeinar]

Sitat

Jeg mistenker substanser som amfetamin. Det er tatt russere med PVP tabletter tror jeg det var, og uten å være kunnskapsrik i emnet så er det et substans som ligner på det som Hitlers styrker fikk og ga dem tilnavnet supersoldater. Trenger ikke søvn og blir likegyldig samt blir mer årvåken.

Er nok helt vanlig dette. gikk vistnok over 100 tusen doser med amfetamin da usa invaderte Irak. man må hjelpe ungdomen med motivasjon.

[JK22]

Outlier616 skrev (3 minutter siden):

 

Mon tro hvorfor. Er det misforstått ære, håpløshet, eller at de har en pistol i ryggen også?

Vet ikke, men min tro er at dette skyldes moralsk vakuum med likegyldighet og dødslengsel gjennom mange århundrer - i 1600-tallet brent tusenvis av troende seg i hjel i kirker og låver på grunn av sitatsuenigheter - og vestlandske militære gang på gang helt siden midten av 1700-tallet opplevd at de måtte drepe sine russiske motstandere med større hensynsløshet og frykt enn mot alle andre, selv muslimske Jihad-krigere. Da finske soldater omringet store hærkolonner i de kalde og øde vinterskogene, opplevd de at soldatene foretrakk å ete de døde, frøst i hjel og la seg massakreres fremfor å retirere eller overgi seg. Selv i Afghanistan opplevd man at selv om russerne var lett å kjempe mot, var de rett og slett for passiv til å kjempe for egne liv eller retirere. Denne passiviteten kan også sees i sivilsamfunnet hvor man ikke brydd seg om andres tragedier, ulykker, helse og så videre - selv araberne som tror på "som Allah vil" for å være passiv i møte med skjebnen, er ikke så passiv. Og det kan muligens forklarer hvorfor russerne ikke ser ut til å forstå følgene av brutalitet og vold som ødeleggelse, selv når man befant seg blant ukrainerne under tung bombardement.

Jeg gir den russisk-ortodokse kirken ansvaret for å ha sviktet kirkelæren for å gi de kristne et godt liv og verdisett. Og dessverre har vestlige hærførerne innsett at den eneste måten for å vinne, er å være svært brutalt og utrydde russerne for å knekke disses stridsvilje som Karl 12, Frederik den store, Napoleon, Falkenhayn og andre generaler oppdaget. De svenske karolinerne tok ikke fanger og drepe så mange som mulig for å vinne, hver gang disse møtt russerne under den store nordiske krigen. Dette gjentok seg i etterfølgende kriger slik at russisk tap alltid med få unntak var større.

Krigsviljen må altså knekkes. Og da er man ikke i stand til annet enn å være meget brutalt. Og det triste er at russerne ser ut til å tro at dette er normalt.  

[Outlier616]

Det er jo den russiske mentaliteten også, at å leve er å lide Det er en utrolig depressiv og kynisk kultur.

[JK22]

Outlier616 skrev (2 minutter siden):

Det er jo den russiske mentaliteten også, at å leve er å lide Det er en utrolig depressiv og kynisk kultur.

Det kan være riktig. Da var det meget uansvarlig å la sovjeterne få atomvåpenet da Stalin levd. Russerne har aldri tatt et oppgjør med sine traumaene og dette har gjort dem til det neste monsteret som hele Europa merker.

[Windfarmer]

Pop skrev (1 time siden):

Den russiske ambassade i Norge:

«Russland truer ingen, men sikrer seg nødvendige forsvarsmuligheter med hensyn til den militærpolitiske situasjonen som dannes langs landets grenser «.

«Når det gjelder uttalelser om at Russland øker militær virksomhet i nord, så har den russiske side uttalt seg flere ganger om at en ser ingen spørsmål som trenger militær løsning i Arktis, ingen temaer som trenger oppmerksomhet fra NATO – dessverre nevnes slike ideer regelmessig».

https://www.nrk.no/norge/russisk-militaer-aktivitet-forer-til-store-utfordringer_-mener-kristian-atland-1.16049212

Den uttalelsen kan de sende til Ukraina.... "russland truer ingen...".

Jeg tror det er noe fundamentalt galt med logikken i Kreml.

Først sendte de ut et brev i fjor, der de forteller at Finland og Sverige ikke har anledning til å søke NATO - medlemskap, og det ender med at Sverige og Finland søker NATO - medlemskap.

Så kjører de noen aggressive flåteøvelser nær Norge, der de samtidig som de forsøker å ødelegge Ukraina, snur seg rundt og hevder at "Russland truer ingen."  

Og dette skjer få måneder etter at Lavrov først uttalte at de ikke skulle styrte regjeringen i Kyiv, men der han hadde ombestemt seg i går.

Så dukker en annen Comical Ali Muhammad Saeed al-Sahhaf - Wikipedia opp, nemlig Dmitry Peskov - Wikipedia. Den 16. februar 2022 opplyser han at Russland ikke har noen planer om å invadere Ukraina, så gjør de det ni dager senere:

No reason for Russia to invade Ukraine on Feb 16 - deputy envoy to UN - Russia - TASS

Hva faen er det som skjer? Er det så totalt fjære sjø at de ikke greier å skille mellom den propaganda de skal meddele egen befolkning, og hva de skal sende ut til resten av verden?

Russlands forråtnelse har kommet lengre enn vi forstod før 24. februar. Et av kravene til et liberalt demokrati er at de på toppen skal være utstyrt med noen uavhengige institusjoner der den ene kan slå ned på den andre hvis maktmisbruk forekommer. I Norge kan eksempelvis Høyesterett erklære utbyggingen av vindkraftverket på Fosen som ulovlig. Høyesterett kan også erklære lover som ugyldige fordi de enten er Grunnlovsstridige eller i strid med EMD. Og i Norge har vi endog i praksis en fjerde Statsmakt.

I motsetning til i Danmark, har Justisministeren (i praksis embetsverket i Justisdepartementet) ikke anledning til å anklage noen, altså å sette noen under tiltale. At den politisk valgte justisministeren i Danmark samtidig er øverste Påtalemyndighet, har nå laget en masse politisk krøll i Danmark. 

Denne myndigheten er i Norge - som det eneste land i verden - forbeholdt Riksadvokaten som er embetsmann og uavsettelig uten annet enn ved dom. Her er et lite unntak, skal regjeringen blande seg inn i Riksadvokatens beslutninger må dette skje i form av et vedtak av Kongen i Statsråd, dette har i Norge siden 1887 skjedd 3 - tre - ganger.

Og hva er nå poenget med det? Jo at politisk makt ikke skal kunne benyttes til å sette ens politiske motstander under tiltale og på den måten lamme hans opposisjonelle virksomhet. 

Vel, da må jeg forsøke å nærme krigen i Ukraina og hvorfor den russiske stat har feilet så totalt. Fiona Hill har forklaringen i den You Tube saken jeg limte inn over.

Under Sovjettiden var det klare tendenser til checks and balances | Definition, History, & Facts | Britannica. Som et minimum må der være to uavhengige systemer der begge har makt og kan slå ned på maktmisbruk hos den andre. Til og med Stalin hadde tendenser til dette, der var et Politbyrå som han kontrollerte, men der var også den tids KGB/FSB som overvåket Politbyrået som han ikke alltid kontrollerte. Men dette systemet var en begynnelse, og under Bresjnev og Gorbatsjov periodene ble dette systemet der noen andre passer på de andre faktisk videreutviklet, og for å ære den som æres bør var det Nikita Khrusjtsjov – Wikipedia som var den som først innså denne mangelen i det Sovjetiske systemet.

Og nå kommer jeg endelig til poenget, Putin var KGB mann og han har tatt med seg KGB tradisjonen inn i Kreml der han har utryddet all motstand fra det som for 33 år siden var hette Politbyrået, og som var mektigere en KGB.

Despotismen har blitt total.

Og det er derfor Fiona Hill hevder at det var mye enklere og forutsigbart å foreholde seg til Sovjetunionen enn dagens Russland, der det hele koker ned til en manns vrangforestillinger og storhetstanker om seg selv.    

 

[Samms]

40 minutes ago, JK22 said:

De russiske styrkene kan ikke bli stående på vestbredden av floden. Om det opprettholdes en luftbro fra Krim-halvøya kommer det til å bli veldig kostbart for russerne som vil ha ukrainske S-300 og Tor SAM bare få titalls kilometer vekk - og fiendtlige fly i umiddelbar nærhet. Og hva vil skjer når det går mot vinteren? Null sjanse. En fornuftig kommandant vil trekke seg ut av Khersonfronten og heller konsentrere seg om å beskytte Krim-halvøya, men i søndre Donbass er det tegn på at ukrainerne forbereder seg på å ta Melitopol og Mariupol gjennom en kombinasjon av partisanoffensiver og regulære offensiver.

Om de russiske soldatene skulle ofres som med Tunisia i 1943, er de ukrainske soldatene nødt til å la lokalsivilister jager dem ned og massakrere dem for å unngå ødeleggelse av byen Kherson. Det går mot et fryktelig blodbad.  

Kor lenge klarte Ukrainske styrker å opphalde Russiske styrker i Mariupol etter omringinga?

Kor lenge kan Russiske styrker opphalde Ukrainske styrker i Kherson etter dei er omringa?

Kva var dei sivile tapa i Mariupol?

Kva blir dei sivile tapa i Kherson?

Det ser ut til at Ukraina har partisaner i Kherson og Russland har medløpere. Blir russiske soldater ståande i Kherson og kjemper til siste slutt så kan det bli ein svært dyr seier for Ukraina. I tap av soldater, sivile og på grunn av sivile tap anseelse. Dei risikerer å bli sett på som akkurat like brutale som russerne etter blodbadet er over.  Og det kan ta lang tid.

 

[JK22]

Samms skrev (Akkurat nå):

Kor lenge klarte Ukrainske styrker å opphalde Russiske styrker i Mariupol etter omringinga?

Kor lenge kan Russiske styrker opphalde Ukrainske styrker i Kherson etter dei er omringa?

Kva var dei sivile tapa i Mariupol?

Kva blir dei sivile tapa i Kherson?

Det ser ut til at Ukraina har partisaner i Kherson og Russland har medløpere. Blir russiske soldater ståande i Kherson og kjemper til siste slutt så kan det bli ein svært dyr seier for Ukraina. I tap av soldater, sivile og på grunn av sivile tap anseelse. Dei risikerer å bli sett på som akkurat like brutale som russerne etter blodbadet er over.  Og det kan ta lang tid.

 

Det vil ikke ta lang tid. Tro meg, det vil ikke ta lang tid for en okkupantshær å bli stående i en by med en fiendtligstemt befolkning, da man kommer til å slåss mot både interne og ytre fiender. Da tsjetsjenerne tok Groznyj i 1995, tok det dem bare få timer. Uten overløperne og forsyningslinjer vil russerne være blind og døv akkurat som i Groznyj, spørsmålet vil da være bare hvor lenge før likene er samlet og kastet på massegravene. En soldat som slåss for hardt og for lenge, kan risikert å bli drept uten nåde.

Og hva så om ukrainerne blir lik brutalt? De forsvarer deres hjem i en folkemordkrig mot en mann som mente ukrainerne skal utryddes fra jordens overflate, ettersom han lot til å hate ukrainerne veldig sterk. Putin ment i ram alvor at Ukraina og det ukrainske folket ikke eksisterer.

[Espen Hugaas Andersen]

Man kan forvente at Ukraina gjør alt som er mulig for å evakuere sivile, og unngå sivile tap. Dette er jo det motsatte av det Russland gjorde i Mariupol, der de igjen og igjen opprettet grønne korridorer, for deretter å beskyte de med artilleri, og f.eks når de drepte hundrevis av sivile i et målrettet angrep på teateret.

[Samms]

19 minutes ago, JK22 said:

Det vil ikke ta lang tid. Tro meg, det vil ikke ta lang tid for en okkupantshær å bli stående i en by med en fiendtligstemt befolkning, da man kommer til å slåss mot både interne og ytre fiender. Da tsjetsjenerne tok Groznyj i 1995, tok det dem bare få timer. Uten overløperne og forsyningslinjer vil russerne være blind og døv akkurat som i Groznyj, spørsmålet vil da være bare hvor lenge før likene er samlet og kastet på massegravene. En soldat som slåss for hardt og for lenge, kan risikert å bli drept uten nåde.

Og hva så om ukrainerne blir lik brutalt? De forsvarer deres hjem i en folkemordkrig mot en mann som mente ukrainerne skal utryddes fra jordens overflate, ettersom han lot til å hate ukrainerne veldig sterk. Putin ment i ram alvor at Ukraina og det ukrainske folket ikke eksisterer.

Måten Kherson vart erobra på tyder på at Russland hadde medløpere på innsida. Spørsmålet er kor mange. Desse medløparene er neppe interessert i i bli "frigjort" av Ukraina. Så er det sikkert at heile befolkninga er fiendtleg innstilt?

Kherson ligg og ved ei elvebredd. Det kan gjere det vanskelegare for Ukraina å omringe byen.

Ein viktig grunn for Russlan å halde området opp til Kherson er vel og at vassfrosyninga til Krim kjem derifrå. Den er strategisk viktig.

Endret 27. juli 2022 av Samms

[Outlier616]

23.07.22 skjøt russiske styrker S-300 raketter, altså antiluftskyts, på Mykolaiv.
27.07.22 altså i dag, gjorde de det igjen på Kharkiv.

Disse to byene ligger på motsatt sider av landet, sør og nord. Dette lukter det virkelig desperasjon av.

Endret 27. juli 2022 av Outlier616

[Windfarmer]

JK22 skrev (1 time siden):

Det lot til å vise seg at Putins avgjørelsen om å sende et absolutt minimum av gass i brudd på alle avtaler til EU har omsider fått tyskerne til å svelge en veldig stor kamel; det meldes fra atomenergibyråets tilsynsorganisasjon TÜV at man kan gjenstarte tre atomkraftverk og stoppe nedleggelse av tre andre atomkraftverk. Dette ville ikke ha kommet ut i offentligheten uten godkjenning fra høyt opp.

Hvilken bevist at de tyske atomkraftmotstanderne sannsynlig har tapt under "kriseuken" i det siste da Nordstream var først stengt og siden gjenåpnet under sterk frykt. Mange tyskerne er rasende over at Merkel valgt bort atomkraft til fordel for gass, og denne manifestere seg i større og større besluttsomhet - det er nesten som hvis tyskerne er ved å returnere til sin vante natur. Kullkraftverk, oljekraftverk og alt annet aktiviseres eller gjøres i stand over hele EU. Miljøfolk tvinges fra skanse til skanse etter hvert som det var innsett at disse for fornybare energi ikke kunne levere det man lover.

Du kan neppe klandre Merkel for nedleggelsen av tysk atomkraftindustri.

Dette idiotvedtaket ble tatt for å raske sammen en regjering for ca. 10 - 12 år siden, der De Grønne måtte involveres, og det har i tysk politikk blitt ansett som en slags konsensus som at dette atomavviklingsvedtaket ikke skal røres.

Men på den positive siden kan jeg nevne at Die Grünen har blitt en av de sterkeste støttespillere av Ukraina der utenriksminister Annalena Baerbock og økonomiminister Robert Habeck har kritisert Olaf Scholz for å dra beina etter seg i Ukrainakonflikten.

Og en skal faen ikke spøke med Merkel når det gjelder atomkraft, hun har en doktorgrad i teoretisk kjemi og forstår veldig godt hvordan dette fungerer og hun holdt nærmest personlig oppsikt over ulike fisjonsprosjekter som ble utført på tyske universiteter, hun er sannsynligvis en klar tilhenger av å utvikle denne teknologien videre.

Hvis, og jeg understreker hvis, tysk politikk nå har åpnet for både fortsatt drift og åpning av tidligere nedlagte anlegg, betyr dette at Die Grünen også har akseptert dette. For Die Grünen er dette en glimrende anledning til og unnskyldning for å skifte side.

Programmet Energiewende der tyskerne skulle erstatte kull, gass og alt annet fossilt med fornybar sol og vindkraft har ikke vært spesielt vellykket. Dette har vel Die Grünen etter hvert innsett, og har byttet det mot mer våpen til Ukraina.

Og jeg minner om en av Otto von Bismarcks mest kjente uttalelser; 

Den som vet hvordan lover og pølser blir laget, får aldri mer en rolig natts søvn.

 

Endret 27. juli 2022 av Windfarmer

[Outlier616]

[Outlier616]

USA sender 580 Phoenix Ghost droner til Ukraina. Ukraina mottok 121 stykk tidligere, samt 700 eksemplarer av to forskjellige Switchblade droner. Én ment for å angripe soldater og mindre mål, og én for å angripe pansrede kjøretøy.

Phoenix Ghost holder seg i lufta 6 timer, kontra Switchblade sine 40 minutter.

Switchblade 600 har dog et veldig interessant stridshode som er basert på Javelin.