Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

2 hours ago, JK22 said:

De russiske offiserenes valg om å satse på sine soldatenes dødslengsel sammen med omfattende flyassistanse har vist seg å være veldig vanskelig for ukrainerne som har blitt gjentatt slått tilbake, og det ser ut at russisk artilleri på nytt har fått overtak. Allerede i våren var det oppdaget at russiske soldater gjentatte ganger nektet å overgi seg, og deretter foretrukket å slåss til døden eller la seg massakreres uten den minste nøling. Dette har fulgt til at det er veldig få fanger som var tatt av ukrainerne i forholdet til styrkestørrelsene. Gang på gang måtte ukrainerne retirere, det var blitt klart at Khersonfronten hadde blitt forsterket med de beste styrker som var tilbake. Den russiske soldaten bare vil ikke stoppe, han får ikke lov til å retirere, får ikke lov til å overgi seg, vil slåss og slåss uten stans selv i de meste håpløse situasjoner. Han nektet å la seg tas i livet. Amerikanerne som støttet på liknende motstand, var i slutten tvunget til å bruke flammekastervåpen og napalm under Stillehavskrigen, og drepe alt levende, selv disse som egentlig ville overleve. Liknende var sett mot ISIS i Irak, man klarte ikke å utrydde samtidige slik at de er blitt en stor plage i dag.

Det er bare i Søndre Donbass og Iziumfronten ukrainerne hadde gjort meningsfulle vinninger taktisk sett. Der har ukrainerne fordeler blant annet med sterke baser i nærheten og faktumet om at de russiske styrkene der er mye mer utslitt.

Om 15,000 russiske soldater avskåres, kan det ta mange måneder uten bruk av flammekastervåpen og inhumane metoder for å utrydde dem hvis de vil ikke la seg tas i livet. Får da håpe på at sivilbefolkningen i Kherson kommer til å gripe inn med å jage dem ned til siste mann i slutten.

Dette er sinnssykt, men det er den eneste metoden for å vinne, russernes kampvilje må knekkes med overbevisende og knusende seire - og ukrainerne sliter med å få det til uansett om de har nok våpen eller ikke.

Kherson kan bli vanskeleg å gjenerobre for Ukraina om russiske styrker barrikaderer seg i byen. Så langt har russiske tropper ikkje brydd seg om sivile tap, startar dei sivile å angripe så er dei legetime mål for russiske soldater. Å sulte ut russerne kan ta lang tid, litt lengre enn det sivilbefolkninga overlever. Også det å flykte kan og bli vanskeleg for dei sivile om russiske tropper går inn for å stoppe sivile frå å flykte.

Skal Ukrainske styrker erobre byen så må dei om dei ikkje gjer det på Russisk vis med å pulverisere den med artelleri storme byen. Då er ukrainske soldater i situasjonen at dei skal storme fienden som ligger i dekning i forsvarsstillingar. Om Russland ikkje gjev opp byen utan kamp er det då sannsynleg med store tap av soldater for Ukraina, store sivile tap eller både og.

Endret 27. juli 2022 av Samms

[Windfarmer]

SkyMarshall Arts skrev (19 minutter siden):

Det er sjukt hvor mye det er. En skala man ikke har sett på en god stund dette. Skrapmetall for milliarder.

Russia - 4834, of which: destroyed: 3037, damaged: 102, abandoned: 319, captured: 1376
Ukraine - 1374, of which: destroyed: 722, damaged: 30, abandoned: 36, captured: 586

Ser ut som den gamle militære tommelfingerregelen gjelder enda 💥

 

Usikkerheten med Oryx er at de kun rapporterer tap som er dokumentert med bilder, jeg tviler på at russerne er like flink å sende bilder av ukrainske tap som ukrainerne er til å sende inn bilder om russiske tap.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Totalt produserte Kongsberg 250.000 AG3, de siste er nylig faset ut av Heimevernet. Jeg har forsøkt å finne ut av hvor det har blitt av disse, hevder du at de er kastet? 

Ja. De er makulert etter hva jeg forstår. Mange var så ganske slitt, men bedre enn ingenting. 

[SkyMarshall Arts]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Usikkerheten med Oryx er at de kun rapporterer tap som er dokumentert med bilder, jeg tviler på at russerne er like flink å sende bilder av ukrainske tap som ukrainerne er til å sende inn bilder om russiske tap.

Sant nok. Ukraina er flinkere på å dokumentere på nett, så mulig de har større tap enn oppgitt her.
Men tapsforholdet er sikkert i nærheten av 3:1 som hittil dokumentert. Sjuke tilstander.

[Samms]

6 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Sant nok. Ukraina er flinkere på å dokumentere på nett, så mulig de har større tap enn oppgitt her.
Men tapsforholdet er sikkert i nærheten av 3:1 som hittil dokumentert. Sjuke tilstander.

Unntatt på sivile tap. Mennesker og infrastruktur. Der har Russland svært lite tap, Ukraina har hatt betydelege tap.

[Gibblay]

5 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Sant nok. Ukraina er flinkere på å dokumentere på nett, så mulig de har større tap enn oppgitt her.
Men tapsforholdet er sikkert i nærheten av 3:1 som hittil dokumentert. Sjuke tilstander.

Tapene er nok mye høyere enn de på listen nå. Det ligger nok mye ødelagt utstyr rundt frontlinjene som ikke er bekreftet, fordi linjene er stasjonære og ingen har mulighet til å ta bilder av utstyret. Det så man når russerne trakk seg ut fra Kyiv og andre byer i nord, hvor enorme tap ble avdekket. Antallet som nå blir registrert ligger rundt 10 pr dag, mens da lå det opp mot 100. Det er brutalt nå også, men ikke bekreftet. Det har Jakub, som styrer listen for oryx nå, også selv sagt. Store tall på listen vil ikke komme igjen før frontlinjene flyttes.

[SkyMarshall Arts]

Ja det er ganske så spinnvilt egentlig. Dimensjonen på galskapen. Og mer skal det bli.
Har vel ikke vært så mye skrapmetall på en slagmark siden Irak mista sine 3300 tanks i Desert Storm.

Endret 27. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Windfarmer]

Fiona Hill er opprinnelig fra Nord England og har studert i Russland og tok doktorgrad ved Harvard. Hun har arbeidet i det amerikanske sikkerhetsrådet under Bush II, Obama og Trump. Hun har møtt Putin mange ganger, hun har en fantastisk innsikt i russiske forhold og mener å forstå hvordan Putin tenker og hvorfor han handler som han gjør;

Russia, America, and the Future of European Security | LSE Festival Online and In-Person Event - YouTube

Jeg vil anbefale de særlig interesserte å benytte litt tid på dette;

- hun hevder at Putin ser på seg som en ny tsar hvis oppgave det er å samle det russiske imperium, "vi har fått det tildelt," han har bl.a. statuer av fire tsarer på det kontoret han møter utenlandske utsendinger og viser til disse statuene i samtalene

- Putin er forbannet på Lenin som etablerte Ukraina som en egen Sovjetrepublikk i 1922, det skulle aldri ha skjedd fordi ukrainere er russere

- Putin har i reellt drevet en hybridkrig mot Vetsen i over ti år

- han har finansiert, støttet og blandet seg inn i en rekke valg, bl.a. Le Pen i Frankrike og det høyrepopulistiske partiet i Italia

- han ønsket et splittet Europa

- hun kommenterte også det brev Putin sendte i fjor der han krevde at NATO skulle trekke seg tilbake til grensene fra 1989, og der bl.a. Finland og Sverige skulle forplikte seg til ikke å søke NATO medlemsskap

- at Putin var overbevist om at Vesten ikke ville bry seg om han invaderte Ukraina

Hun er ingen amerikansk hauk, og en rett fra levra type som bl.a. ikke benevner Irak II som en blunder, men som en strategisk katastrofe. Hun mener at USA og GB offisielt bør innrømme det og forklare hvorfor de likevel gjorde det, ellers vil de møte seg selv i døra, det vil de nok uansett, men dette må forsøkes reparert så langt det lar seg gjøre.   

[Espen Hugaas Andersen]

19 hours ago, Gavekort said:

Dette er definitivt et politisk spill fra oven, og ikke et ønske fra Roscosmos. ISS blir en enorm sunk cost for Russland, og det er Russland som tjener på å skyte opp forsyninger og deler til den.

Jeg lukter bløff.

Russland har tjent på å sende opp forsyninger, deler og astronauter. Men det har stort sett gått over med at Dragon og Cygnus har kommet i drift. Neste år er også Starliner i drift.

Nå har sanksjonene også gjort det vanskelig å fortsette med oppskytninger i samme skala som før.

Altså, det er nok ingen bløff. Det virker egentlig som Russland er stort sett ferdig med store prosjekter i rommet. Vesten har mistet nesten all interesse for å jobbe med Russland, Russland har ikke penger til å fortsette alene, og Kina virker mest interessert i sine egne prosjekter.

(ISS nærmer seg uansett slutten på levetiden. Det er usannsynlig den vil holdes i drift utover 2030.)

Endret 27. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (9 minutter siden):

Altså, det er nok ingen bløff. Det virker egentlig som Russland er stort sett ferdig med store prosjekter i rommet. Vesten har mistet nesten all interesse for å jobbe med Russland, Russland har ikke penger til å fortsette alene, og Kina virker mest interessert i sine egne prosjekter.

Det KAN se ut til at Kina trenger å lære hvordan man tar romrakettene kontrollert NED igjen. Nå har de vel for tredje gang på rad elns. mistet kontrollen over en 21 tonns rakett som er på vei mot jorden. Der kan muligens Russland få til noe ny business. Ut over det tror jeg ikke de har økonomiske ressurser til å opprettholde et fullverdig rom-program samtidig som de skal drive en halvhjertet krigsøkonomi og finansiere kostbare militære operasjoner i utlandet.

[jahooo]

Samms skrev (1 time siden):

Kherson kan bli vanskeleg å gjenerobre for Ukraina om russiske styrker barrikaderer seg i byen.

Russerne har gjentatte ganger kritisert Ukraina for å ha våpen og soldater i byene. De bruker dette gjerne som en forklaring på at de bomber byer. Basert på dette forventer jeg selvsagt at Russerne setter opp sine stillinger langt utenfor bygrensene. 

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, >generisk navn> said:

Det KAN se ut til at Kina trenger å lære hvordan man tar romrakettene kontrollert NED igjen. Nå har de vel for tredje gang på rad elns. mistet kontrollen over en 21 tonns rakett som er på vei mot jorden. Der kan muligens Russland få til noe ny business. Ut over det tror jeg ikke de har økonomiske ressurser til å opprettholde et fullverdig rom-program samtidig som de skal drive en halvhjertet krigsøkonomi og finansiere kostbare militære operasjoner i utlandet.

Kina har ikke «mistet» kontrollen. De hadde aldri noen plan om å gjennomføre en kontrollert nedstigning av rakettrinnet. Det er så klart dumt, men om de skulle ombestemme seg og prioritere å få slike rakettrinn til å krasje i Stillehavet i fremtiden, så ville det være en ganske smal sak for Kina. Utfordringen handler ikke om teknologi, det handler om synet på verdien til liv og helse til individer. Kina mener rett og slett at f.eks 0,01% sjanse for dødsfall på bakken er helt greit.

Endret 27. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Samms]

13 minutes ago, jahooo said:

Russerne har gjentatte ganger kritisert Ukraina for å ha våpen og soldater i byene. De bruker dette gjerne som en forklaring på at de bomber byer. Basert på dette forventer jeg selvsagt at Russerne setter opp sine stillinger langt utenfor bygrensene. 

Eg tru du mangla ein /s (sarkasme) i svaret ditt. 😉

[Samms]

15 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Kina har ikke «mistet» kontrollen. De hadde aldri noen plan om å gjennomføre en kontrollert nedstigning av rakettrinnet. Det er så klart dumt, men om de skulle ombestemme seg og prioritere å få slike rakettrinn til å krasje i Stillehavet i fremtiden, så ville det være en ganske smal sak for Kina. Utfordringen handler ikke om teknologi, det handler om synet på verdien til liv og helse til individer. Kina mener rett og slett at f.eks 0,01% sjanse for dødsfall på bakken er helt greit.

Eit døme på at Kina på nokre områder kanskje er endå meir kaptitalister enn USA. Sjansen for døde på bakken er ikkje stor nok til å ta kostnaden med å styre rakkettdelane ned. Dei har sikkert rekna på det og kome fram til at kost er for stor og nytte er for liten til å bry seg om kvar raketten lander.

[Pop]

Den russiske ambassade i Norge:

«Russland truer ingen, men sikrer seg nødvendige forsvarsmuligheter med hensyn til den militærpolitiske situasjonen som dannes langs landets grenser «.

«Når det gjelder uttalelser om at Russland øker militær virksomhet i nord, så har den russiske side uttalt seg flere ganger om at en ser ingen spørsmål som trenger militær løsning i Arktis, ingen temaer som trenger oppmerksomhet fra NATO – dessverre nevnes slike ideer regelmessig».

https://www.nrk.no/norge/russisk-militaer-aktivitet-forer-til-store-utfordringer_-mener-kristian-atland-1.16049212

Den uttalelsen kan de sende til Ukraina.... "russland truer ingen...".

[Simen1]

Det pisspreiket bør kvalifisere for utvisning! Send de hjem!

[Dragavon]

Korfor har russland bygd en flybase på Frantz Josefs Land rett øst for Svalbard om de ikkje ser noe behov for militær løsning i arktis?

Pisspreik, som alt annet som sies fra russisk side.

Endret 27. juli 2022 av Dragavon

[aklla]

Dragavon skrev (5 minutter siden):

Korfor har russland bygd en flybase på Frantz Josefs Land rett øst for Svalbard om de ikkje ser noe behov for militær løsning i arktis?

Pisspreik, som alt annet som sies fra russisk side.

Som alltid, man må se på hva de gjør, ikke hva de sier.
Hva de sier er irrelevant..

[Serpentbane]

En lengre artikkel om hvorfor krigen i Ukraina ikke faller inn under begrepet proxykrig, siden det ble diskutert for noen poster siden. Det ligger i nyansene. 

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/05/03/why-ukraine-isnt-proxy-war-yet/

[JK22]

Gibblay skrev (3 timer siden):

Tapene er nok mye høyere enn de på listen nå. Det ligger nok mye ødelagt utstyr rundt frontlinjene som ikke er bekreftet, fordi linjene er stasjonære og ingen har mulighet til å ta bilder av utstyret. Det så man når russerne trakk seg ut fra Kyiv og andre byer i nord, hvor enorme tap ble avdekket. Antallet som nå blir registrert ligger rundt 10 pr dag, mens da lå det opp mot 100. Det er brutalt nå også, men ikke bekreftet. Det har Jakub, som styrer listen for oryx nå, også selv sagt. Store tall på listen vil ikke komme igjen før frontlinjene flyttes.

Det er hvorfor de ukrainske tallene over tapte panserkjøretøyer og artilleri synes å være troverdig om dette er snakk om totaltap og midtetidig tap, det finnes nå mange depotområder i Krim-halvøya, Russland og okkuperte Ukraina med hundrevis, om ikke tusenvis av ødelagte, skadede og hensatte kjøretøyer som ikke lenge kunne være på feltet. De ukrainske tapene er ikke så betydelig som russerne hevdet, men disse er så merkbart, at innfasingen av vestlig våpen nå er for å opprettholde stridskapasiteten. Men til forskjell fra russerne kan ukrainerne hente hjem ødelagte og skadede kjøretøyer for å få dem i stand på nytt eller få delvarer.

Apropos vestlig våpen, vi vet at Polen skal ha over 600 nye SP skyts, det kom i tyske medier en nyhet om at Tyskland vil selge 100 PzH2000 til Ukraina. Dette er sannsynlig en kjøpsavtale som strakk seg over flere år ettersom Tyskland bare har 108 stykker ut av til sammen 250-300 stykker i produksjon siden 1996. Det kommer til å interessant om Rheinmetall/KNW er i stand til å vinne tillit fordi de har blitt lagt ned av politikerne i Berlin og blitt dels vanæret for øyne på hele verden. Men "alle" ser nå at argumentet for langtrekkende artilleri som helt fram til 2010-årene var avvist gang på gang, også i Norge, mot argumentet om å ha lettere og mer mobil artilleri - i slutten er seiersoppskriften. De tyske våpenprodusentene risikere å miste alt til sørkoreanerne som kan ler rett opp i ansiktet på dem, så Ukraina er blitt viktig. Den første nybygde PzH2000 skal leveres i 2023, de kan forkorte produksjonstiden - det sies lavt at konsernets ære settes på spill. Jeg tror Ukraina i 2024 vil deretter ha tre SP; Krab, PzH2000 og 203mm S27. M109 og Caesar er bare en overgangsfase for de første årene.

De ukrainske soldater sliter ufattelig sterkt med å bryte seg gjennom de russiske forsvarslinjene i Khersonfronten, og det er ikke fordi terrenget er mot dem, russerne har ikke mer artilleri enn dem, langt færre soldater og mindre ammunisjon - med et klart unntak i flystyrkene med base i Krim-halvøya - men fordi russerne bare vil ikke vike. Gang på gang måtte ukrainerne snu. Gang på gang led de tap selv når man hadde overløpet forsvaret, fordi russerne måtte nedkjempes til siste mann. Dette er Tarawa-scener med selvmorderiske soldater som nektet å la seg tas til fange. Skulle tro Putin hadde sendt de meste fanatiske styrkene i hele Russland til Kherson.

Det er hvorfor alle viktige broer nå er ødelagt, med unntak av damanlegget som bare har et enslig kjørefelt, ukrainerne har innsett at de kan ikke vinne så lenge russerne holder stand. Russerne settet ut minst tre-fire pongtongbroer, men de er håpløst sårbar og ineffektivt fordi de er ikke ment for strategisk forsyningsbehov. Men hva som er interessant, er at det var massevis av sekundære eksplosjoner under angrepene på motorveibroen og jernbanebroen. Øyevitner så brann etter nedslagene - armert betong brenner ikke.

Og dessuten er fronten nå kuttet fysisk sett i to, alle broer med et enslig unntak - som er dårlig - er ødelagt over Inhulet-elven nordøst for byen Kherson. De russiske styrkene i den østre delen av Khersonfronten er nå forhindret fra å komme vestover og omvendt, det finnes visstnok bare en eneste pongtongbro der, og alle styrkene omkring byen Kherson er i realiteten avskåret fra resten av den okkuperte Ukraina. Jernbanebroen er tatt ut, den er ikke egnet for kjøretøystransport selv hvis skinnene og bjelkene fjernes, og tog er simpelt altfor sårbar.

De russiske styrkene kan ikke bli stående på vestbredden av floden. Om det opprettholdes en luftbro fra Krim-halvøya kommer det til å bli veldig kostbart for russerne som vil ha ukrainske S-300 og Tor SAM bare få titalls kilometer vekk - og fiendtlige fly i umiddelbar nærhet. Og hva vil skjer når det går mot vinteren? Null sjanse. En fornuftig kommandant vil trekke seg ut av Khersonfronten og heller konsentrere seg om å beskytte Krim-halvøya, men i søndre Donbass er det tegn på at ukrainerne forbereder seg på å ta Melitopol og Mariupol gjennom en kombinasjon av partisanoffensiver og regulære offensiver.

Om de russiske soldatene skulle ofres som med Tunisia i 1943, er de ukrainske soldatene nødt til å la lokalsivilister jager dem ned og massakrere dem for å unngå ødeleggelse av byen Kherson. Det går mot et fryktelig blodbad.