Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Det er mer komplisert enn så så. Hvis denne krigen slutter - la vi si i løpet av et år - og Ukraina fortsetter som et demokrati eller et politisk og sosialt system der en ikke har noen beskyttelsesbehov på grunn av politiske eller annen forfølgelse, så vil ukrainerne ikke få opphold i Norge. Jeg kjenner ikke hvilket regelverk som gjelder i andre land, men i Norge er ukrainerne gitt såkalt kollektiv midlertidig beskyttelse

• Kollektiv beskyttelse danner ikke grunnlag for permanent opphold de tre første årene, men etter tre år kan du få en midlertidig oppholdstillatelse som danner grunnlag for permanent opphold. Etter 5 år med en midlertidig tillatelse som danner grunnlag for permanent opphold, kan du søke om permanent oppholdstillatelse hvis du fyller de andre kravene. Det vil si at det er totalt 8 år før du kan søke om permanent oppholdstillatelse.

Skal søke beskyttelse - UDI

Dette innebærer at oppholdstillatelsen opphører når beskyttelsesbehovet opphører, og her kommer norske myndigheter til å være bestemte. Det er for øvrig pr. i dag ca. 21.000 ukrainere som har kommet til Norge under denne ordningen. 

 

 

Joda.

Men i praksis så blir folk så lenge de vil i Norge.

Og om de får vansker etter noen tiår her, evt har løyet opprinnelig om hvem de er, så får de fortsatt opphold. Med mindre man er barnløs kriminell som klarer å straffedømmes er det i praksis bare å bli. 

[Samms]

23 minutes ago, Windfarmer said:

Det er mer komplisert enn så så. Hvis denne krigen slutter - la vi si i løpet av et år - og Ukraina fortsetter som et demokrati eller et politisk og sosialt system der en ikke har noen beskyttelsesbehov på grunn av politiske eller annen forfølgelse, så vil ukrainerne ikke få opphold i Norge. Jeg kjenner ikke hvilket regelverk som gjelder i andre land, men i Norge er ukrainerne gitt såkalt kollektiv midlertidig beskyttelse

• Kollektiv beskyttelse danner ikke grunnlag for permanent opphold de tre første årene, men etter tre år kan du få en midlertidig oppholdstillatelse som danner grunnlag for permanent opphold. Etter 5 år med en midlertidig tillatelse som danner grunnlag for permanent opphold, kan du søke om permanent oppholdstillatelse hvis du fyller de andre kravene. Det vil si at det er totalt 8 år før du kan søke om permanent oppholdstillatelse.

Skal søke beskyttelse - UDI

Dette innebærer at oppholdstillatelsen opphører når beskyttelsesbehovet opphører, og her kommer norske myndigheter til å være bestemte. Det er for øvrig pr. i dag ca. 21.000 ukrainere som har kommet til Norge under denne ordningen. 

 

 

Regelverket du har funne stemmer nok. På den andre sida, kor mange av dei som kom frå rest Jugoslavia har returnert?

Eit anna moment er om Ukraina blir EU medlem. I tilfelle så kan alle som har etablert seg bli værande.

[Windfarmer]

Samms skrev (1 minutt siden):

Regelverket du har funne stemmer nok. På den andre sida, kor mange av dei som kom frå rest Jugoslavia har returnert?

Eit anna moment er om Ukraina blir EU medlem. I tilfelle så kan alle som har etablert seg bli værande.

Der er en langt mer "bestemt" praktiseringen av asylpolitikken nå, enn det det var under Jugoslaviakrigene. Dessuten vil jeg tro det blir et betydelig press på ukrainerne for å reise hjem å bidra til å bygge opp igjen landet. Ukraina blir neppe EU medlem før konflikten med Russland har fått en eller annen permanent eller midlertidig løsning. Først vi de få søkerlandsstatus, deretter kan en anta at det blir en foreløpig "rekruttavtale" der de får handelspreferanser på en del viktige varer. Så skal samtlige EU medlemmer akseptere at de slipper inn. EU vil ikke ha inn en ny Orban, og selv om Ukraina fra etter 2014 kan karakteriseres som et liberalt demokrati, er landet neppe et stabilt demokrati, og korrupsjon er svært utbredt. 

[JK22]

Regenburg skrev (5 timer siden):

Beklager, men dette er direkte feil. Ukrainerne kommer aldri til å gi seg, og ikke det kommende året i alle fall. Det er ingen pågående defatisisk ånd i de ukrainske væpnede styrkene. I alle tilfeller har regjeringen maktmidlene til å tvinge borgerne til å slåss videre. 

Med massemedier fikk borgerne hjemme se usensurerte krigshandlinger. Med sosiale medier får man se øyeblikker og stillbilder av den enkelte her og der. Soldater i skyttergraver, og særlig de som fikk gjennomgå harde kamper i Donetsk på ukrainsk side, sier mye rart i sjokket og raseriet av å ha blitt slått i sin lille krigsskueplass. Det er ingen moralkollaps på vei dersom ukrainerne ikke vinner terreng i år.

Ukrainerne er for alltid medisinert mot fred med russerne og de har tiden på sin side. Om noe kan Zelenskyjs regjering falle om den tar morderdiktatorens hånd, som da denne tungvektsbokseren forhandlet våpenhvile med Yanukovich etter drapene på Maidan. 

Her er det snakk om Vesten. Dessuten er det ikke lenge et spørsmål om å holde stand for å forsvare egne hjem, det er nå et spørsmål om å fortsette krigen - og da må man kunne vinne. De vinner nå mindre terreng dag for dag, men i gåavstand og alltid altfor langsomt, at det begynner å få McClellan-vibber over det hele. Tidspunktet for å "pushe" troppene mot fienden har kommet, og om dette ikke utnyttes i de neste tre til fire uker, kan det bli mye vanskeligere. Soldatene trenger å ha tillit mot sine lederne og må vite at de kan slåss, følgene av massakrene i Donbass der man var tvunget til å bli stående under et ustanselig regn av granater og raketter er mye verre enn hva mange ante. Moralen er rystet, men ikke knekket. De trenger selvtillit - og da må de begynner med å vinne.

Lincoln gav McClellan avskjed på grått papir og fant Grant, som villig løst bort titusener av menn for å vinne i endeløse rekker av slager - og det var en riktig avgjørelse. En kan ikke vinne en krig ved å forbli på defensiven, man kan heller ikke bare vente ut fienden i det uendelig uten å skape frustrasjon og tvil som er meget alvorlig. Da offiserer gang på gang sendt ut menn i Vestfronten, var det fordi de mente inaktivitet vil være destruktiv. I mars - like før den russiske retretten - begynte ukrainske soldater å knurre over at de holdes tilbake altfor lenge da Kyiv forsvares. Zelenskyj foreta utskiftninger i krigsledelsen, hvor han rensket ut hans egne innsatte folk og disse som tidlig hadde kommet under kritikk. Mye av ukrainernes tap kan skyldes dårlig tiltak for å redusere tap, så general Hryhariy Galagan som kommandant for ATO-styrkene måtte gå fra hans post (han forbli en del av staben). Dette signalisere at man vil skifte om til angrep i den nære fremtiden.

Krig vinnes ved å sløse bort menneskeliv.

Forresten ser det ut at Vesten ikke kommer til å bli Øst-Europas beskytter, for det ser ut at en amerikansk-polsk-sørkoreansk opprustningsplan er satt på høyeste gir. En ny politisk allianse har oppstått med Polen, Tsjekkia, Slovakia og Litauen i midten som Ukraina knyttes tett på. Som er ved å bli en militærallianse med amerikansk finansiell støtte. For fra Sør-Korea har det blitt kjent at Polen har bestilt 48 F/A 50 kampfly som kan bli Ukrainas neste kampfly, og chassiser for hele 3,400 kjøretøyer - fordelt på 1,000 K2PC stridsvogner, 672 K9 SP skyts og 1,400 Borsuk stormpanservogner. Mye tyder på at den sørkoreanske krigsindustrien kommer til å ruste opp Øst-Europa og muligens Skandinavia. Den tyske militærindustrien opplever nå tillitstap pga. Scholz og det merkes også i Norge at tyskerne ikke vil være pålitelig som våpenleverandør. Polen skal ha egne krigsindustri som dermed kommer til å bli viktig.

Allerede i det neste året vil Polen ha 400,000 soldater og 1,100 stridsvogner. Balterne har begynte med å vende ryggen mot Frankrike og Tyskland som potensielle våpenleverandører.

For den kvasidemokratiske PiS-regjeringen betyr det at de nå kan finner mange venner villig til å ignorere disses "uvaner" i EU/NATO så lenge den russiske trusselen vedvarer. Man ser nå at USA nærmere seg Saudi-Arabia hvor prins bin Salman fikk den uvanlige opplevelsen med å se verdens mektige mannen falt på kne for ham. Det blir mer og mer tatt til orde for å kaste fra seg menneskerettighetshykleriet i vestlig utenrikspolitikk, sist demonstrert omkring Tyrkia, NATO og Sverige/Finland. Ikke minst fordi de må reparere skadene disses arroganse hadde skapt i Afrika og Asia. En rekke lover må forkastes. På tid å returnere til den saktegående metoden for å spre demokratiske verdier man hadde i 1950-2001.

Mens Khamenei påkaller seg stor vrede av mesteparten av Teheran fordi han valgt å kullkaste alle iranske tradisjoner innenfor utenrikspolitikk siden 1979, "verken Østen eller Vesten", og går helt ut med å støtte Putin og vil levere våpen, er det observert at noen skjer i selve Kina. Det er oppdaget at kinesiske investorer som er ikke underordnet statlig kontroll, selv da disse kom fra statsfirmaer eller subsidierte firmaer, har trukket seg ut av Russland. Dette er et tegn av svakhet for Xi, som hadde gang på gang opplevd berettiget kritikk helt til nå. Bare Xi og hans lojale er tilbake. Det gjærer i Kina, og i Iran hadde Khamenei brutt en rekke tabuer som Khomeini ment var "gudegitte".

Endret 25. juli 2022 av JK22

[Albania]

6 hours ago, Regenburg said:

Jeg har jobbet kortvarig opp mot Janda (som er naiv amerikaner) og miljøet ved UiT for en del år siden. Det er helt slavofilt. De kunne bli rasende eller lattermild om man kalte Putin en diktator etter 2014 angrepet på Ukraina. Å forske på russisk media dreit russiske gjesteforskere og phd kandidater i buksa bare ved tanken på. FSB ville vært på dem med engang. Følgelig drev man kun med 1800 talls litteratur og annet tull som ikke kunne provosere udyret i Kremlin, selv om man befant seg på et norsk universitet. Tankene går til Confusius senteret ved UiB.

Ingen av russerne fordømte noen gang Putin eller regimet. Om noe ble de forbannet og mente at politiske realiteter og forskning ikke skulle ha noe med hverandre å gjøre. Lett å si det, når man ikke tenker publisere et eneste skjevt ord om morderegimet i Kremlin. I USA er det et karrierevalg for statsviterne å spesialisere seg i russland eller kina. I Norge blir miljøene så små at det stort sett er de slavofile og sinofile som søker seg til ekspertise på disse landene. Følgelig er de både naive, på sin egen planet og helt avhengig av å kunne besøke landene. Ingenting av verdi på det politiske planet kommer ut av dette. Å hente russere til Norges akademia vil bare gjøre det enda vanskeligere å forske på f.eks russisk sikkerhetspolitikk, media eller krigsforbrytelser 

Her ber man for sin syke mor og samarbeidsindustrien som støre startet i 2005. Mye penger i å leke med russerne i kultur og akademia. Folk med folk samarbeidet og barentssekretariatet er tilsvarende trojanske hester som vi selv har bygget i Norge. Disse brukes bare for å spre myten om et samarbeidsvillig russland/russere og et fiendtlig Norge.

Ektemannen til Janda er også professor ved UiT. Han var i avisen og krevde hevinger av deler av russlandsboykotten etter at mennesker ble kappet i småbiter i Bucha. Helt tonedøvt. Samme universitetstyre nektet også opprinnelig å frata Lavrov æresdoktoratet sitt, til mediepresset ble for stort. Sannheten er at de ikke tar innover seg at favorittlandet deres fører en holocaustaktig krig i Europa. Tankene går til kultureliten i 1999 som skrev opprop om mot å bombe Slobodans mordere.

Fantastisk godt skrevet! Hjerte gitt. 

[Albania]

Kraftig brann i Putylivka, Dnipropetrovsk Oblast.

[Outlier616]

6 hours ago, Samms said:

I april estimerte Britiske myndigheiter at Russland 15 000 Russiske soldater var drept. Referer til BBC.

I slutten av juli rapporterer The Economist at CIA og MI6 estimerer at 15 000 Russiske soldater er drept.

Er tala ikkje oppdatert, har ikkje russiske soldater blitt drept dei siste månadane eller var det første estimatet for høgt?

 

 

Alle fører sine egne tall og har forskjellige kilder og kriterier de baserer sine estimat på. Fra mest konservative til minst konservative:

• FN opererer utelukkende med bekreftede tall
• Britene og amerikanerne ser ut til å operere med "low end" scenarier som er ekstrapolert fra bekreftede tall
• Ukrainerne opererer enten med middels eller høy. Sansyneligvis det siste. Men det er en sjans for at deres tall er de mest nøyaktige. For det første har de mest førstehåndskunnskap, kanskje mer enn Russland selv har. Og for det andre har de vist seg å stemme igjen og igjen.
• Uavhengige som ekstrapolerer fra beregninger basert på angivelige tapstall i russiske avdelinger. Men de opererer ganske så sikkert med den "høye" projeksjonen. Dog strengt tatt eksisterer det en betydelig, dog mindre, sjans for at det kan være tilfelle.

Men alt dette gir også egentlig en god pekepinn vitenskapelig sett. Fordi vi har et lavt, et middels, og et høyt scenarie, som alle er uavhengige av hverandre.

Russiske tap:
Bekreftet 5000 døde
Lave estimater 15.000 døde
Middels estimater 30-40.000 døde
Høye estimater 50.000 døde

Katastrofescenariet til Russland før krigen opererte med 50.000 døde og skadde (casualties) totalt. Selv med de lave estimatene er de allerede langt forbi det.

Intensiteten har variert, men Russland har tatt hundrevis av tap per dag, hver dag, siden krigen begynte. Ukraina har tatt noe mindre. I perioder mye mindre. De tapte nesten like mange som Russland i noen uker rundt juni. Men nå har de sansyneligvis 5-10 ganger færre døde per dag. Under 30 i følge Zelenskyj. Mye takket være vestlig artilleri. Russisk artilleri på sin side opererer ikke lengre med den samme intensiteten. Noe av det kan være fordi de også flytter ting fra øst til sør.

Uansett hva Russland gjør så har de ikke noen vei til målet sitt. Alt de gjør nå er bare desto mer meningsløs terror enn det var i utgangspunktet. Putin er en gambler, og vet ikke når han skal folde, fordi hele imaget hans er basert på å være tøff, og hele legitimiteten hans er basert på økonomien og på militæret.

Endret 25. juli 2022 av Outlier616

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (7 timer siden):

Jeg har jobbet kortvarig opp mot Janda (som er naiv amerikaner) og miljøet ved UiT for en del år siden. Det er helt slavofilt. De kunne bli rasende eller lattermild om man kalte Putin en diktator etter 2014 angrepet på Ukraina. Å forske på russisk media dreit russiske gjesteforskere og phd kandidater i buksa bare ved tanken på. FSB ville vært på dem med engang. Følgelig drev man kun med 1800 talls litteratur og annet tull som ikke kunne provosere udyret i Kremlin, selv om man befant seg på et norsk universitet. Tankene går til Confusius senteret ved UiB.

Ingen av russerne fordømte noen gang Putin eller regimet. Om noe ble de forbannet og mente at politiske realiteter og forskning ikke skulle ha noe med hverandre å gjøre. Lett å si det, når man ikke tenker publisere et eneste skjevt ord om morderegimet i Kremlin. I USA er det et karrierevalg for statsviterne å spesialisere seg i russland eller kina. I Norge blir miljøene så små at det stort sett er de slavofile og sinofile som søker seg til ekspertise på disse landene. Følgelig er de både naive, på sin egen planet og helt avhengig av å kunne besøke landene. Ingenting av verdi på det politiske planet kommer ut av dette. Å hente russere til Norges akademia vil bare gjøre det enda vanskeligere å forske på f.eks russisk sikkerhetspolitikk, media eller krigsforbrytelser 

Her ber man for sin syke mor og samarbeidsindustrien som støre startet i 2005. Mye penger i å leke med russerne i kultur og akademia. Folk med folk samarbeidet og barentssekretariatet er tilsvarende trojanske hester som vi selv har bygget i Norge. Disse brukes bare for å spre myten om et samarbeidsvillig russland/russere og et fiendtlig Norge.

Ektemannen til Janda er også professor ved UiT. Han var i avisen og krevde hevinger av deler av russlandsboykotten etter at mennesker ble kappet i småbiter i Bucha. Helt tonedøvt. Samme universitetstyre nektet også opprinnelig å frata Lavrov æresdoktoratet sitt, til mediepresset ble for stort. Sannheten er at de ikke tar innover seg at favorittlandet deres fører en holocaustaktig krig i Europa. Tankene går til kultureliten i 1999 som skrev opprop om mot å bombe Slobodans mordere.

Dette synes jeg du skal dokumentere og overbringe media eller andre aktører med interesse for å formidle.

Får vondt av å lese at et Norsk universitet driver slikt, det må frem i søkelyset.

[Regenburg]

Bugle skrev (51 minutter siden):

Dette synes jeg du skal dokumentere og overbringe media eller andre aktører med interesse for å formidle.

Får vondt av å lese at et Norsk universitet driver slikt, det må frem i søkelyset.

Det er det samme ved andre russisk avdelinger i Norsk akademia. Det er ønsket av styresmaktene ift det jeg kaller samarbeidsindustrien med Russland. Oslo sender millioner til konserter, stipender, forskning, seminar og samarbeidsstillinger.

Støre sin kongstanke fra 2005 var særlig samarbeid mellom nordområdene, dvs med guvernøren i Murmansk. Noe som ikke gir mening siden alt i russland er sentralisert i Moskva. Når du ser diverse ordførere i østfinnmark forsvare russland og rase om at russere flest ikke står bak Putin så er det fordi kommunen, fylket, diverse organisasjoner +++ drar inn millioner fra staten for å drifte diverse samarbeid med russerne. Hører du ordet Pomorhandel betyr det russere drikker champagne på seminarfestival som Norge har betalt for i en misforstått softpower politikk. Norge brukte vel 1 milliard på å rydde opp halvparten av de mange hundre russiske atombatteriene til fyrlykter på Kolahalvøya. Russerne har aldri sagt takk. Bare beskyldt Norge for å samarbeide med nazistene. Som jo er komisk, siden den eneste internasjonale avtale Russland har holdt var molotov ribbentrop pakten.

Så lenge det er vgs elever med 3.1 i snitt og litt wanky outlook på livet som søker russiske (språk)studier vil det forbli sånn. Norsk etterretning må hente sine russisktalende fra egne utdannelser i militæret, da de som går uni er for slavofile. Pleide iaf å være slik. Er skrevet mye i landsdelsavisene om hvordan russiske diplomater prøver å sette finnmarkingene opp mot Oslo og splitte norge ved å alltid påpeke at sanksjonene rammer nordnorske arbeidsplasser, mens Oslo ikke bryr seg.

Norsk etteretning måtte vel til slutt trekke seg ut av kirkenes på grunn av stort trykk mot deres ansatte, dels fra nordmenn som har begynt å tro på diverse rabulater om krigshissende vesten og stakkars russland. Men de russikspråklige skiltene er enda der. Ryktes at Frode Berg ble fanget dels pga informasjon som nordmenn ga russerne. Diverse medlemmer i Rødt er svært russiskvennlige. Samme gjelder gamle akp-ml underbruk som NU og palestinakomiteen og også SV. Kirsti Bergstø kunne jeg sagt noe om, men lar være. Er nok å se på politikken hennes. Norsk-russisk vennskapsforening i diverse byer er fsb og gru styrte/overvåkete fra russisk side. Lett å se når man treffer de som er i ledelsen/styret på uformell livstid. 

Pressen har dekket den lignende situasjonen rundt den kinesiske innmarsjen i norske og vestlige akademia. Beijing betalte vel for dette senteret i UiB som gjorde at UiB sluttet å publisere kina kritiske artikler? Oxford fjernet kina kritiske artikler fra sitt bibliotek osv. 

Endret 25. juli 2022 av Regenburg

[Samms]

1 hour ago, Outlier616 said:

 

Alle fører sine egne tall og har forskjellige kilder og kriterier de baserer sine estimat på. Fra mest konservative til minst konservative:

• FN opererer utelukkende med bekreftede tall
• Britene og amerikanerne ser ut til å operere med "low end" scenarier som er ekstrapolert fra bekreftede tall
• Ukrainerne opererer enten med middels eller høy. Sansyneligvis det siste. Men det er en sjans for at deres tall er de mest nøyaktige. For det første har de mest førstehåndskunnskap, kanskje mer enn Russland selv har. Og for det andre har de vist seg å stemme igjen og igjen.
• Uavhengige som ekstrapolerer fra beregninger basert på angivelige tapstall i russiske avdelinger. Men de opererer ganske så sikkert med den "høye" projeksjonen. Dog strengt tatt eksisterer det en betydelig, dog mindre, sjans for at det kan være tilfelle.

Men alt dette gir også egentlig en god pekepinn vitenskapelig sett. Fordi vi har et lavt, et middels, og et høyt scenarie, som alle er uavhengige av hverandre.

Russiske tap:
Bekreftet 5000 døde
Lave estimater 15.000 døde
Middels estimater 30-40.000 døde
Høye estimater 50.000 døde

Katastrofescenariet til Russland før krigen opererte med 50.000 døde og skadde (casualties) totalt. Selv med de lave estimatene er de allerede langt forbi det.

Intensiteten har variert, men Russland har tatt hundrevis av tap per dag, hver dag, siden krigen begynte. Ukraina har tatt noe mindre. I perioder mye mindre. De tapte nesten like mange som Russland i noen uker rundt juni. Men nå har de sansyneligvis 5-10 ganger færre døde per dag. Under 30 i følge Zelenskyj. Mye takket være vestlig artilleri. Russisk artilleri på sin side opererer ikke lengre med den samme intensiteten. Noe av det kan være fordi de også flytter ting fra øst til sør.

Uansett hva Russland gjør så har de ikke noen vei til målet sitt. Alt de gjør nå er bare desto mer meningsløs terror enn det var i utgangspunktet. Putin er en gambler, og vet ikke når han skal folde, fordi hele imaget hans er basert på å være tøff, og hele legitimiteten hans er basert på økonomien og på militæret.

Vel, eg har ikkje så mykje tru på tala til Ukraina. FN seier 4889 drepte sivile. Ukraina seier berre kor mange som er drept i nokre angrep.

Typisk rapporterer Ukraina at det har vært angrep med langtrekkande våpen mot mål i Ukraina og dei seier det var fire missile, to skutt ned og ein bomma og traff ei blokk. Eller dei seier berre det var fleire eksplosjonar. At det i mange tilfeler var "nedskutt" missil som traf boligblokk hopper dei over. Ingenting blir sagt om kva må dei to missilen som "traff" øydela heller.

[Regenburg]

Er det bare meg, eller er det blitt flere av disse desperate telefonsamtalene fra russiske soldater og hjem? Dette minner om mars 2022. 

På wartranslated ligger det særlig en som var vond å høre. En far instruerer sønnen sin hvordan man brekker armen for å bli sendt hjem (rulle i vått håndkle og slå mot en murkant). Dette etter at soldaten har mislyktes i å arrangere et fall og knekke foten. 

[Thor.]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/a7A1z4/bak-fiendens-linjer-angriper-og-saboterer-i-russisk-okkuperte-byer
 

Bak fiendens linjer: Angriper og saboterer i russisk-okkuperte byer

«Forrædere» henrettes og forsyningslinjer sprenges i lufta. I all hemmelighet skal trente ukrainske partisaner den siste tiden ha stått bak flere angrep inne i områder okkupert av Russland.

[Regenburg]

Thor. skrev (1 minutt siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/a7A1z4/bak-fiendens-linjer-angriper-og-saboterer-i-russisk-okkuperte-byer
 

Bak fiendens linjer: Angriper og saboterer i russisk-okkuperte byer

«Forrædere» henrettes og forsyningslinjer sprenges i lufta. I all hemmelighet skal trente ukrainske partisaner den siste tiden ha stått bak flere angrep inne i områder okkupert av Russland.

Hva kunne ikke disse gruppene fått til om ikke Biden hadde sagt nei til Pentagons (?) forslag i januar om å trene opp ukrainere i geriljakrig. Insurgency warfare tactics eller hva de kaller det. Det er svindyrt å gjøre de mange åpenbare organisasjonelle og logistiske feilsteg som uunngåelig må oppleves og læres i etableringen av en motstandsbevegelse. Mange tapre menn og kvinner må betale med livene sine for grunnleggende lekser de kunne lært av de amerikanske instruktører i vinter.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (5 timer siden):

Hva kunne ikke disse gruppene fått til om ikke Biden hadde sagt nei til Pentagons (?) forslag i januar om å trene opp ukrainere i geriljakrig. Insurgency warfare tactics eller hva de kaller det. Det er svindyrt å gjøre de mange åpenbare organisasjonelle og logistiske feilsteg som uunngåelig må oppleves og læres i etableringen av en motstandsbevegelse. Mange tapre menn og kvinner må betale med livene sine for grunnleggende lekser de kunne lært av de amerikanske instruktører i vinter.

Akkurat den taktikken kunne vel ukrainerne har forberedt og lært seg selv. Zelinskyj ga i går sjefen for spesialoperasjoner - generalmajor Halahan - sparken. Han er ikke mistenkt for å ha tuklet med russerne - han fortsetter i en stabsfunksjon i samme organisasjon. Men stemmer det at Biden ikke har tillatt dette?

Putin Has a Problem: Ukraine Knows How to Fight an Insurgency - 19FortyFive

Der er flere rapporter om at det motsatte er tilfellet, og at dette har vært under forberedelse i lang tid:

Ukraine’s Insurgency-in-Waiting - New Lines Magazine

The New York Times has reported that the Biden administration has signaled to allies that in the event Ukraine’s conventional military capability collapses, both the CIA and the Pentagon would foster Ukrainian partisan warfare. A senior European intelligence official I’m in regular contact with says that what’s been amply demonstrated within the last two weeks is that “Russia’s way of war has destroyed any likelihood that Moscow will win over ‘hearts and minds’ on a meaningful scale in Ukraine. This means insurgency will spread in occupied territories.”

Den siste artikkelen er fra tidlig i mars 2022. Jeg skal ikke utelukke at amerikansk etterretning har satt enkelte begrensinger på hvilke verktøy i verktøykassa Ukrainerne skal få tilgang til, men mye tyder på at dette har vært forberedt i lang tid. Men her kan en regne med at det blir begrenset hva som blir rapportert om denne virksomheten, russisk etterretning bør ikke kunne lese i vestlig presse hva som foregår i de okkuperte områder av Ukraina.

[Samms]

11 hours ago, JK22 said:

Her er det snakk om Vesten. Dessuten er det ikke lenge et spørsmål om å holde stand for å forsvare egne hjem, det er nå et spørsmål om å fortsette krigen - og da må man kunne vinne. De vinner nå mindre terreng dag for dag, men i gåavstand og alltid altfor langsomt, at det begynner å få McClellan-vibber over det hele. Tidspunktet for å "pushe" troppene mot fienden har kommet, og om dette ikke utnyttes i de neste tre til fire uker, kan det bli mye vanskeligere. Soldatene trenger å ha tillit mot sine lederne og må vite at de kan slåss, følgene av massakrene i Donbass der man var tvunget til å bli stående under et ustanselig regn av granater og raketter er mye verre enn hva mange ante. Moralen er rystet, men ikke knekket. De trenger selvtillit - og da må de begynner med å vinne.

Kvifor må Ukraina, eller for den del Russland ha rask framgang?

Første verdenskrig varte i minst fem år, andre verdenskrig i seks år, koreakrigen stoppa opp etter tre år, vietnamkrigen varte i 20 år, i Jugoslavia var krig i 10 år, i Syria starta dei i 2011 og driv på enno. Diverse andre kriger har vært i gang lenge, spesielt i Afghanistan og Etiopia-Eritrea.

I Ukraina har det vært krig i litt meir enn 150 dagar, det er i historia ein kort krig. Er det urimeleg å vente at Ukraina bruker minst like lang tid på å gjenerobre territorie som Russland på å erobre det?

[<generisk_navn>]

Regenburg skrev (8 timer siden):

Hva kunne ikke disse gruppene fått til om ikke Biden hadde sagt nei til Pentagons (?) forslag i januar om å trene opp ukrainere i geriljakrig. Insurgency warfare tactics eller hva de kaller det. Det er svindyrt å gjøre de mange åpenbare organisasjonelle og logistiske feilsteg som uunngåelig må oppleves og læres i etableringen av en motstandsbevegelse. Mange tapre menn og kvinner må betale med livene sine for grunnleggende lekser de kunne lært av de amerikanske instruktører i vinter.

Tja, nå har disse partisanene holdt på siden 2014 iflg. artikkelen. Forskjellen fra før 24.2 og frem til nå er gjerne at "optics" har endret seg, altså at verdenssamfunnet etter den russiske invasjonen har større aksept for mer aggressive aksjoner fra partisanene. I tillegg har de gjerne større og mer omfattende støtte på både etterretning, våpen og samband.
De kunne sikkert ha lært mye av amerikanerne, men vi skal ikke undervurdere treningsverdien av >7 år med ekte og aktiv motstandsbevegelse heller.
Vel har kanskje amerikanerne somlet med en del ting i Ukraina, men de er langt fra verst i klassen. Og samtidig burde vi i Europa evne å stå mer samlet og klare oss mer selv. Det er nokså forstemmende at vi i dag, 80 år etter lend/lease og Marshallhjelpen fortsatt lener oss tungt på onkel Sam når driten havner i vifta.

[Albania]

Nye angrep mot Odessa. Russersvina fortsetter som før.

[Samms]

10 minutes ago, >generisk navn> said:

Tja, nå har disse partisanene holdt på siden 2014 iflg. artikkelen. Forskjellen fra før 24.2 og frem til nå er gjerne at "optics" har endret seg, altså at verdenssamfunnet etter den russiske invasjonen har større aksept for mer aggressive aksjoner fra partisanene. I tillegg har de gjerne større og mer omfattende støtte på både etterretning, våpen og samband.
De kunne sikkert ha lært mye av amerikanerne, men vi skal ikke undervurdere treningsverdien av >7 år med ekte og aktiv motstandsbevegelse heller.
Vel har kanskje amerikanerne somlet med en del ting i Ukraina, men de er langt fra verst i klassen. Og samtidig burde vi i Europa evne å stå mer samlet og klare oss mer selv. Det er nokså forstemmende at vi i dag, 80 år etter lend/lease og Marshallhjelpen fortsatt lener oss tungt på onkel Sam når driten havner i vifta.

Og når krigen ein gong kanskje er over så går mange av desse partisanane over til å bli kriminelle bander. Rundt om i verda er det mange geriljagrupper som har gått over til å bli kriminelle bander. Det kan være Russland klarer å gjere Ukraina til ein lite brukbar alliert for USA.

[Outlier616]

Om Russland fostrer instabilitet i Ukraina så gjør de det på sin egen grense, og det er et større problem for Russland enn for USA, som ligger utrolig langt unna. Ukraina ligger tross alt bare drøyt 40 mil unna Moskva.

Endret 26. juli 2022 av Outlier616

[Thor.]