Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Outlier616]

11 minutes ago, minim said:

Helt uinteressant i denne trådens sammenheng.

Huh? Det er jo interessant om det er feil da.

Ukrainske kilder, både militære og sivile har stort sett vært redelige, den eneste gangen jeg kan huske man tok feil var av Makarov, og en ukrainsk guvernør som tok munnen for full.

Det virker veldig rart dersom dette viser seg ikke å være sant. Det er også ytterligere merkelig dersom byen bare har 30-40 forsvarerere at ikke ukrainerne allerede har tatt den, så her er det noe som ikke stemmer.

Endret 25. juli 2022 av Outlier616

[Outlier616]

5/5 Red Stars 😄

[Samms]

12 hours ago, Outlier616 said:

Ukraina gir nå langt mer pepper enn de får tilbake.

Ukraina devaluerte valutaen med 25%, referer til E24.

Ukraina har solgt $12.4 milliarder av sine gullreserver for at valutaen ikkje skal kollapse.

Ukraina har bedt om å få utsatt betaling av utenlandsgjeld, refer til Reuters.

 

 

Endret 25. juli 2022 av Samms
Størrelse gullreserver

[Regenburg]

JK22 skrev (3 timer siden):

 

Skal Ukraina vinner, må de ha et motivert Vesten. Og da er de nødt til å ta tilbake Sør-Ukraina, selv overbeviste partisaner vil går lei og stikke av når høsten kommer. Soldatene trenger seier, deres moral hadde vært dypt rystet, og det sees i alle intervjuer i juli så langt, selv om det kom som en stor lettelse etter HIMARS var satt inn. De vil miste troen om krigen fortsetter uten territoriale endringer til deres fordel og om det tvinges fram stillstand for resten av året. 

Beklager, men dette er direkte feil. Ukrainerne kommer aldri til å gi seg, og ikke det kommende året i alle fall. Det er ingen pågående defatisisk ånd i de ukrainske væpnede styrkene. I alle tilfeller har regjeringen maktmidlene til å tvinge borgerne til å slåss videre. 

Med massemedier fikk borgerne hjemme se usensurerte krigshandlinger. Med sosiale medier får man se øyeblikker og stillbilder av den enkelte her og der. Soldater i skyttergraver, og særlig de som fikk gjennomgå harde kamper i Donetsk på ukrainsk side, sier mye rart i sjokket og raseriet av å ha blitt slått i sin lille krigsskueplass. Det er ingen moralkollaps på vei dersom ukrainerne ikke vinner terreng i år.

Ukrainerne er for alltid medisinert mot fred med russerne og de har tiden på sin side. Om noe kan Zelenskyjs regjering falle om den tar morderdiktatorens hånd, som da denne tungvektsbokseren forhandlet våpenhvile med Yanukovich etter drapene på Maidan. 

[Regenburg]

aklla skrev (På 24.7.2022 den 3.08):

Men hvorfor skulle egentlig Ukraina gi russiske soldater en grønn korridor?
Er det vanlig å lage grønne korridorer til soldater i krig?

Å gi grid har vel heller vært normen enn unntaket frem til utryddelskrigene på 1930-40 tallet i Europa og Asia. 

Den opprinnelige grønne korridoren hvor russerne brukte artilleri mot ukrainerne var vel egentlig i bytte mot de russiske fangene som Ukrainerne hadde. Dette resulterte i Ilovaisk (?) Massakren. Jeg kunne fortalt befaley på forhånd at russerne gjerne bombarderer egne tropper om det også dreper fienden. De måles ikke etter antal infanteri de mister, offiserene i Russland.

[Regenburg]

Pop skrev (5 timer siden):

Burde Norge endre på innvandringsreglene sine for å nettopp kunne importere kunnskap og kompetanse vi trenger i forhold til det å gi asyl til trengende, altså som et tillegg og ikke istedet for? Som artikkelen her beskriver, intellektuelle fra russland som ikke godtar og kjøper det heslige valgflesket fra kreml. Når man er oppegående nok til forstå hva som foregår og har mange forslag for hvordan endre landets potensielt fatale utvikling, er det klart at det er en trussel for de på toppen som kun ønsker å beholde makten. Hva som er det beste for folket er jo for dem helt uvesentlig. Kan man ikke da si at jo mer kunnskap, jo større fare i et slikt regime kan man potensielt være i?

https://www.nrk.no/norge/venstre-vil-ha-nodvisum-for-russiske-akademikere-1.16042830

Så må man selvsagt være flinke til å avsløre FSB fra akademikerne...

Jeg har jobbet kortvarig opp mot Janda (som er naiv amerikaner) og miljøet ved UiT for en del år siden. Det er helt slavofilt. De kunne bli rasende eller lattermild om man kalte Putin en diktator etter 2014 angrepet på Ukraina. Å forske på russisk media dreit russiske gjesteforskere og phd kandidater i buksa bare ved tanken på. FSB ville vært på dem med engang. Følgelig drev man kun med 1800 talls litteratur og annet tull som ikke kunne provosere udyret i Kremlin, selv om man befant seg på et norsk universitet. Tankene går til Confusius senteret ved UiB.

Ingen av russerne fordømte noen gang Putin eller regimet. Om noe ble de forbannet og mente at politiske realiteter og forskning ikke skulle ha noe med hverandre å gjøre. Lett å si det, når man ikke tenker publisere et eneste skjevt ord om morderegimet i Kremlin. I USA er det et karrierevalg for statsviterne å spesialisere seg i russland eller kina. I Norge blir miljøene så små at det stort sett er de slavofile og sinofile som søker seg til ekspertise på disse landene. Følgelig er de både naive, på sin egen planet og helt avhengig av å kunne besøke landene. Ingenting av verdi på det politiske planet kommer ut av dette. Å hente russere til Norges akademia vil bare gjøre det enda vanskeligere å forske på f.eks russisk sikkerhetspolitikk, media eller krigsforbrytelser 

Her ber man for sin syke mor og samarbeidsindustrien som støre startet i 2005. Mye penger i å leke med russerne i kultur og akademia. Folk med folk samarbeidet og barentssekretariatet er tilsvarende trojanske hester som vi selv har bygget i Norge. Disse brukes bare for å spre myten om et samarbeidsvillig russland/russere og et fiendtlig Norge.

Ektemannen til Janda er også professor ved UiT. Han var i avisen og krevde hevinger av deler av russlandsboykotten etter at mennesker ble kappet i småbiter i Bucha. Helt tonedøvt. Samme universitetstyre nektet også opprinnelig å frata Lavrov æresdoktoratet sitt, til mediepresset ble for stort. Sannheten er at de ikke tar innover seg at favorittlandet deres fører en holocaustaktig krig i Europa. Tankene går til kultureliten i 1999 som skrev opprop om mot å bombe Slobodans mordere.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (5 timer siden):

Norge hadde - i hvert fall for 20 år siden - nærmest en stikk motsatt politikk. I stedet for å ta vare på å dyrke frem talentfulle utenlandske studenter ble de sendt hjem, og det selv om universitetsledelsen ønsket å kjøre de gjennom doktorgradsprogrammer. Norge ville ikke bedrive "brain drain" mot u-landene. Jeg kjenner to konkrete saker, i begge tilfeller reiste de ikke hjem, de ble plukket opp av amerikanske og canadiske forskningsmiljøer.  

I et amerikansk eller canadisk forskningsmiljø forsvinner russerne i mengden.

I Norge er det slik at jo flere russere du har på et institutt, jo mindre kan du forske på Russland.

De vil jo kunne besøke sin gamle mor i Omsk, tross alt. Og ikke få problemer med eierskapet av dachaen etter far. 

[Outlier616]

1 hour ago, Samms said:

Ukraina devaluerte valutaen med 25%, referer til E24.

Ukraina har solgt $12.4 av sine gullreserver for at valutaen ikkje skal kollapse.

Ukraina har bedt om å få utsatt betaling av utenlandsgjeld, refer til Reuters.

 

Ukrainas økonomi er tross alt basert på landbruk, industri og IT. Mesteparten av folkene som jobber i de sektorene kan knapt gjøre jobbene sine nå. Særlig IT folk som er unge. Landets største industriområder og landbruksområder er okkupert eller potensielt fulle av udetonerte miner og klasebomber 😕 Russlands økonomi på sin side er basert på landbruk, råmaterialer og petro.

[Espen Hugaas Andersen]

Det vil kreve mange milliarder dollar hver måned for å holde Ukrainas økonomi i drift frem til de har klart å gjenopprette normal produktivitet. Men det bør vesten ta seg råd til. Russlands imperialisme må bekjempes.

Det vil også hjelpe å overføre alle Russiske beslaglagte midler til Ukraina. Noen som har hørt noe mer om dette?

Endret 25. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Samms]

I april estimerte Britiske myndigheiter at Russland 15 000 Russiske soldater var drept. Referer til BBC.

I slutten av juli rapporterer The Economist at CIA og MI6 estimerer at 15 000 Russiske soldater er drept.

Er tala ikkje oppdatert, har ikkje russiske soldater blitt drept dei siste månadane eller var det første estimatet for høgt?

 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Samms said:

I april estimerte Britiske myndigheiter at Russland 15 000 Russiske soldater var drept. Referer til BBC.

I slutten av juli rapporterer The Economist at CIA og MI6 estimerer at 15 000 Russiske soldater er drept.

Er tala ikkje oppdatert, har ikkje russiske soldater blitt drept dei siste månadane eller var det første estimatet for høgt?

Ja.

[Pop]

54 minutes ago, Samms said:

I april estimerte Britiske myndigheiter at Russland 15 000 Russiske soldater var drept. Referer til BBC.

I slutten av juli rapporterer The Economist at CIA og MI6 estimerer at 15 000 Russiske soldater er drept.

Er tala ikkje oppdatert, har ikkje russiske soldater blitt drept dei siste månadane eller var det første estimatet for høgt?

 

Her er det også fort muligheten for at ting blir "lost in translation". Når du sier drept, er det ingen andre tolkninger. Men når man snakker om casualties kan det være personell som er satt ut av spill, uten at de nødvendigvis mangler puls. De kan være skadet også, i den grad at de ikke lenger er stridende. Så gjenstår det å finne ut om du har lest casualties eller andre begrep.

[Samms]

1 minute ago, Pop said:

Her er det også fort muligheten for at ting blir "lost in translation". Når du sier drept, er det ingen andre tolkninger. Men når man snakker om casualties kan det være personell som er satt ut av spill, uten at de nødvendigvis mangler puls. De kan være skadet også, i den grad at de ikke lenger er stridende. Så gjenstår det å finne ut om du har lest casualties eller andre begrep.

Eg meiner å ha sjekka at det var talet døde. Begrepet såra kan ha veldig varierande definisjon.

Død er ganske eintydig...

[Regenburg]

Pop skrev (2 minutter siden):

Her er det også fort muligheten for at ting blir "lost in translation". Når du sier drept, er det ingen andre tolkninger. Men når man snakker om casualties kan det være personell som er satt ut av spill, uten at de nødvendigvis mangler puls. De kan være skadet også, i den grad at de ikke lenger er stridende. Så gjenstår det å finne ut om du har lest casualties eller andre begrep.

Pop har rett her. Norsk presse oversetter milliarder, billioner og billiarder systematisk feil. Så også med begrepet casualties. Som er alt fra drepte til soldater med forfryste tær. 

I alle tilfeller tror jeg alle anslag er for lave. Russerne må ha opp mot 100 000 falne om man regner med alle sårede, syke, dessertører, fanger og drepte. Dette bare basert på mine tanker om 5 måneder med de krigshandlingene jeg har sett med egne øyne på internett, samt materielle skader listet av Oryx.

[Samms]

1 hour ago, Outlier616 said:

 

Ukrainas økonomi er tross alt basert på landbruk, industri og IT. Mesteparten av folkene som jobber i de sektorene kan knapt gjøre jobbene sine nå. Særlig IT folk som er unge. Landets største industriområder og landbruksområder er okkupert eller potensielt fulle av udetonerte miner og klasebomber 😕 Russlands økonomi på sin side er basert på landbruk, råmaterialer og petro.

Og mange av dei som jobba med IT i Ukraina har no flykta landet og kan fortsetje å arbeide der dei no er. Det var netto utvandring frå Ukraina før krigen, mange flykningar kan ende som utvandra.

[Skjelvgråt]

17 minutes ago, Samms said:

Og mange av dei som jobba med IT i Ukraina har no flykta landet og kan fortsetje å arbeide der dei no er. Det var netto utvandring frå Ukraina før krigen, mange flykningar kan ende som utvandra.

Tviler dog på at de aller fleste kvinnene blant annet som dro har noen interesse av å dra tilbake den dagen det blir mulig. 

[Samms]

26 minutes ago, Quakecry said:

Tviler dog på at de aller fleste kvinnene blant annet som dro har noen interesse av å dra tilbake den dagen det blir mulig. 

Og det er sjanser for at eventuell mann, om han har overlevd noko lunde uskadd, kjem etter frå Ukraina den dagen det blir lov.

[Skjelvgråt]

2 minutes ago, Samms said:

Og det er sjanser for at eventuell mann, om han har overlevd noko lunde uskadd, kjem etter frå Ukraina den dagen det blir lov.

Er ikke sikker på om det er positivt for Ukrainias framtid økonomisk og samfunnsmessig om alle kvinnene og mennene som kan forlater. 

[Samms]

Just now, Quakecry said:

Er ikke sikker på om det er positivt for Ukrainias framtid økonomisk og samfunnsmessig om alle kvinnene og mennene som kan forlater. 

Det er vanskeleg å sjå utvandringa som noko anna enn negativt for økonomien i Ukraina framover. Og det er eit moment som kan bety at Ukraina "taper" uansett utfall på slagmarka. Etter krigen er landet skutt i grus, mange er drept, varig skadd eller flykta. Det kan ta årtier før dei har klart å bygge seg opp att.

[Windfarmer]

Samms skrev (1 time siden):

Det er vanskeleg å sjå utvandringa som noko anna enn negativt for økonomien i Ukraina framover. Og det er eit moment som kan bety at Ukraina "taper" uansett utfall på slagmarka. Etter krigen er landet skutt i grus, mange er drept, varig skadd eller flykta. Det kan ta årtier før dei har klart å bygge seg opp att.

Det er mer komplisert enn så så. Hvis denne krigen slutter - la vi si i løpet av et år - og Ukraina fortsetter som et demokrati eller et politisk og sosialt system der en ikke har noen beskyttelsesbehov på grunn av politiske eller annen forfølgelse, så vil ukrainerne ikke få opphold i Norge. Jeg kjenner ikke hvilket regelverk som gjelder i andre land, men i Norge er ukrainerne gitt såkalt kollektiv midlertidig beskyttelse

• Kollektiv beskyttelse danner ikke grunnlag for permanent opphold de tre første årene, men etter tre år kan du få en midlertidig oppholdstillatelse som danner grunnlag for permanent opphold. Etter 5 år med en midlertidig tillatelse som danner grunnlag for permanent opphold, kan du søke om permanent oppholdstillatelse hvis du fyller de andre kravene. Det vil si at det er totalt 8 år før du kan søke om permanent oppholdstillatelse.

Skal søke beskyttelse - UDI

Dette innebærer at oppholdstillatelsen opphører når beskyttelsesbehovet opphører, og her kommer norske myndigheter til å være bestemte. Det er for øvrig pr. i dag ca. 21.000 ukrainere som har kommet til Norge under denne ordningen.