Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Outlier616 skrev (42 minutter siden):

Russiske styrker fortsetter å skyte artilleri fra Zaporizhzhia atomkraftverk, det største atomanlegget i Europa og et av de største i verden.

Russland har tidligere bombet Retroville kjøpesenter i Kremenchuk fordi det de hadde observert noen militære ukrainske kjøretøy der. Russland bombet også et eller annet sykehus fordi de mente å ha observert folk i militært tøy der. Og nå gjemmer de altså russiske styrker i et atomkraftverk... Snakk om konsistent logikk.

[Dragavon]

>generisk navn> skrev (4 timer siden):

Ja, jeg tror begrensningen først og fremst ligger i hvilken grad flyet passer inn i ukrainernes doktriner og ikke minst treningsgrunnlag. Dog ville det ha vært både en taktisk og moralsk boost for ukrainerne å få inn slike fly som så kan fly og "brrrrrrrrt" mot russiske tog og kolonner. Og lyden skal visstnok (kun anekdotiske kilder) ha en demotiverende virkning på fienden, men jeg tror dette er basert på anekdoter fra Afghanistan og Irak. Allikevel, nå som russerne angivelig lemper inn "amatører" (dvs. soldater med kun 2-4 ukers trening og uten annen militær bakgrunn) til fronten er det kanskje relevant allikevel?

Eg trur de grovt undervurderer kor farlig det vil være å bruke A-10 i Ukraina. russiske styrker har blitt utstyrt til og trent på å forsvare seg mot A-10 i 40 år. Det ville blitt stygt.

[Nedward]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

Russiske styrker fortsetter å skyte artilleri fra Zaporizhzhia atomkraftverk, det største atomanlegget i Europa og et av de største i verden.

Kanskje på tide å kjøpe noen jodsalttabletter alikevel (bare pass på at det er riktig type - og det trengs bare én).

Er dette dokumentert?

[Windfarmer]

OK, la vi få noen nyheter inn i strengen. Jeg har i minst to måneder hevdet at korneksporten fra Ukraina kan bli en gamechanger i denne konflikten.

Tidligere i dag opplyste Zelinskej at Ukraina ikke ville undertegne noen avtale med Russland, kun med FN og Tyrkia:

 Ukrainske myndigheter: Vil bare signere kornavtale med FN og Tyrkia | ABC Nyheter

Vel, Zelinskej synes å ha skiftet oppfatning, jeg vet ikke hva som har skjedd i mellomtiden. Men jeg så nettopp på BBC World en direktesending fra enten Istanbul eller Ankara. Til stede var selvsagt Erdogan, men også FN sjef Antonio Guterres og - nå kommer det viktigste - forsvarsminister Sergej Sjojgu. Han var til stede og undertegnet - dette sammen med minst to ministere fra Ukraina. De skrev alle under avtalen, og til alt overmål tok de ukrainske ministrene (jeg beklager at jeg ikke husker navnene) Sergej Sjojgu i hendene, eller det som på godt norsk benevnes; dei handhelste.

Det hele var lagt opp som en stor hendelse i typisk Erdogan tradisjon, en masse flagg, noen håpefulle taler og alle så ut som de endelig hadde blitt enige om å redde verden.

Jeg vet ikke om denne avtalen en gang åpner for fri flyt av korn fra Ukraina. Men jeg tviler på om Putin tør å kødde med denne seremonien all den tid det har blitt arbeidet med denne avtalen i flere måneder, og der FN har spilt hovedrollen.

Ukraine war latest: Ukraine and Russia sign 'beacon of hope' food crisis deal - BBC News

Kommenteriatet i internasjonal presse spekulerer også på om dette kan åpne for reelle forhandlinger mellom Russland og Ukraina for å få slutt på denne jævla krigen. Der er jeg som alltid håpefull, men akkurat det vil sitte litt lengre inne.

 

 

Endret 22. juli 2022 av Windfarmer
Ny info, jeg la inn en link til BBC World

[Nedward]

Dragavon skrev (13 minutter siden):

Eg trur de grovt undervurderer kor farlig det vil være å bruke A-10 i Ukraina. russiske styrker har blitt utstyrt til og trent på å forsvare seg mot A-10 i 40 år. Det ville blitt stygt.

På samme måte som de har trent til å bekjempe de kapitalistiske kreftene i vesten siden 40-tallet? Jeg velger å tro at hvis Pentagon gir bort disse flyene, så har man en formening om at det har noe for seg. De russiske kapasitetene har jo vist seg veldig sårbar for kreativ taktikk.

[Outlier616]

12 minutes ago, Nedward said:

Er dette dokumentert?

Det har visst pågått i lengre tid nå. Minst en uke. VG meldte tidligere i dag om at det visstnok forekom igjen nå. I går postet VG også at "Det ukrainske statlige energiselskapet Energoatom sier torsdag at Russland har flyttet store mengder militært utstyr og ammunisjon inn i maskinrommet til den første reaktoren."

[Albania]

 

[Albania]

 

Russerne ber om grønn korridor. 

[Albania]

 

[Windfarmer]

Nedward skrev (31 minutter siden):

På samme måte som de har trent til å bekjempe de kapitalistiske kreftene i vesten siden 40-tallet? Jeg velger å tro at hvis Pentagon gir bort disse flyene, så har man en formening om at det har noe for seg. De russiske kapasitetene har jo vist seg veldig sårbar for kreativ taktikk.

Og min eneste kommentar er at vi alle uttaler oss om militærtekniske spørsmål vi egentlig ikke har peiling på, og det er langt på vei også selvkritikk der jeg i et par innlegg lenger over hevder at A - 10 kan ha en positiv effekt i denne krigen.

La vi derfor som de gutter vi nesten alle er, og der det nærmeste vi kom USAF var noen Airfix modeller vi limte sammen for mange år siden, nyte BRRRRRT lyden av en A - 10:

Awesome A-10 Thunderbolt II BRRRT Compilation - YouTube

Alene basert på lyden av dette bad ass flyet, er jeg hellig overbevist om at dette flyets flukt over Donbass vil gi Putin en langvarig diarè.

Endret 22. juli 2022 av Windfarmer
skrivefeil

[Raul07]

32 minutes ago, Albania said:

 

Russerne ber om grønn korridor. 

Er Ukraina så langt inn i Kherson? Det har jeg ikke fått med meg. Gode nyheter isåfall.

[Windfarmer]

Raul07 skrev (5 minutter siden):

Er Ukraina så langt inn i Kherson? Det har jeg ikke fått med meg. Gode nyheter isåfall.

J22 har i likhet med meg etterlyst signifikante ukrainske seiere. Vi har alle observert de millimeter for millimeter fremrykningene russerne har gjort lenger nord. Og problemet med det, er at en millimeter hver dag i lang nok tid, vil lede til seier, selv om den er ekstremt kostbar i form av blod, død og annen elendighet.

Men hvis disse rapportene er i nærheten av å være riktige så er det en veldig god nyhet. Da er det i så fall et eksempel på større taktiske disposisjoner som er langt mer effektive. Kanskje ukrainerne kjører den stikk motsatte informasjonsstrategi som Russland, der de holder kjeft om hva de egentlig holder på med.

Det jeg skriver er ren spekulasjon, men ukrainerne hevder at de har nær en million kampklare soldater, samtidig har det i de siste måneder blitt pøst på med nye våpen. Så min tilnærming blir nærmest en negasjon; enten så har Ukraina en mill. soldater klare til kamp og blir pøst full av vestlige våpen, eller så er dette bare en bløff.

Kort sagt; nå forlanger vi noen ukrainske fremrykninger.

[Outlier616]

Ukraina advarte folk i Kherson om at de måtte komme seg vekk, og det ser ut til å være en større offensiv på gang. Det ser ut til at russiske og særlig ukrainske artilleriet er i full gang i Kherson Oblast også, på begge sider av byen.

Vysokepillia er da langt unna selve Kherson by, helt nordøst i Kherson Oblast. Det er også der jeg ville forvente at de russiske linjene ville ryke først - langs den brede fronten. Ikke inne i selve byen. Ukrainerne har målrettet angrepet broene over Dniproelven de siste dagene. De vet at russerne vil sprenge dem når de trekker seg tilbake uansett. Så man kan like gjerne gjøre logistikken til russerne over på andre siden av Dnipro så vanskelig som mulig.

Endret 22. juli 2022 av Outlier616

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Albania skrev (1 time siden):

 

Russerne ber om grønn korridor. 

Hva betyr en grønn korridor?

At de kan flykte inn til russland igjen, eller inn til Ukraina som krigsfanger?

[JK22]

Albania skrev (25 minutter siden):

 

Det som egentlig hendt er at bare flankeposisjoner har blitt tatt, slik at ukrainerne har ildkontroll på strekningen mellom Vysokopillya og resten av Khersonfronten - det betyr at disse russiske styrkene på 800 til 2,000 mann er ikke omringet, men at disses forbindelse med resten av fronten er satt under ukrainsk ildkontroll. Da må russerne enten evakuere området eller akseptere enorme tap for å bli stående. De har bare utslitte traktorveger tilbake under egne kontroll. Så langt ser det ut at de russiske offiserene nektet å gi en tomme. Og det virker; ukrainerne venter og venter, fordi motstanden er for hard til tross for at situasjonen er blitt kritisk.

Det ser ut at ukrainerne har problemer med å samordne kritiske faktorer innenfor et tidsrom eller operasjonsområde, det er for stykkevis og spredt - og på ukrainsk hold hadde det kommet innrømmelser om at de materielle tapene fra kampene om tvillingbyene var katastrofalt. Det var en gigantisk stor tabbe å bli stående innenfor rekkevidden av jernbaneassistert artilleri, som styres inn med dronefly som fremdeles er vanskelig å få has på.

Det hadde vært rakettangrep på Nikopol over Dneprfloden fra atomkraftverkområdet i Enerhodar, hvilken er svært alvorlig ettersom dette gjør et sivilanlegg med alvorlige ringvirkninger globalt sett om det oppstå ødeleggelser, til et militært mål for ukrainerne. Det har vært meldt annetsteds at russiske militære med full overlegg flyttet ammunisjonsdepoter til sykehus og sivile lokaliteter man aktet å bruke som skjold. Dette vil ikke hjelpe, for ikke bare kompliserte det transportsystemet, det vil muliggjør overvåkning mye lettere - og man kan ikke ha store ammunisjonsdepoter mer, dette hører nå til fortiden. Et sykehus vil miste sin beskyttelse om det misbrukes for militære formål. Men når det gjelder atomkraftverket i Enerhodar, da må FN og atommaktene reagere meget hardhendt på dette. For det ser ut at Putin vil ha en "gisselsituasjon" for å holde på de okkuperte landene. Putins galskap bare fortsetter.

Militært sett er det klart at Putin og hans lojalistene var sprøytende sprø som ser bort fra grunnleggende militærslogikk og sikkerhetspolitiske hensyn, selv ikke Stalin under Vinterkrigen ville ha utviklet tunnelsyn da man skulle vinne.

Vi vet det var 4,000 taktiske ballistiske missiler, sjømålsmissiler, flybårne raketter (Kh-22) og kryssermissiler kapabelt for atomvåpenbestykning i Russland, man hadde dermed sluttet seg til at 1,000-tallet skulle være nok. Istedenfor har tre fjerdedeler blitt oppbrukt, slik at S-300 og S-400 som er direkte elendig, settes inn i mangel på annet! Det er trolig et par tusen S-300 missiler i Russland.

Vi vet at ammunisjonsdepotene i Belarus tømmes for ammunisjon som fraktes til Donbass, og at den begrensede ammunisjonsproduksjonen i Russland er i full gang; Russland i året 1991 hadde nemlig langt mindre ammunisjon enn Belarus og Ukraina. Nå er det kommet fram at så mye som 55 til 60 % av hele rakettammunisjonen kan være oppbrukt - alt fra 122mm til 300mm. En rakett er mer ressurskrevende og vanskeligere å bygge enn en granat. Mye av kjemikalieproduksjonen i Russland som er viktig for rakettbrenselsproduksjon, er sterkt skadelidende pga. sanksjonene og nedbygging av mye av den gamle sovjetindustri - eller at Ukraina, rakettenes hjemland, er stengt for russerne...

Ifølge Oryx har man et tap på 876 stridsvogner - da er 1,000-tallet garantert krysset - og 2,014 panserkjøretøyer er dokumentert ødelagt/tapt, hvilken fører oss opp i 2,200-tallet - og 307 artilleristykker, som da ment omtrent 350 stykker. I følge ukrainerne er tapene på 1,704 stridsvogner, 3,920 panserkjøretøyer og 1,244 artilleristykker. Alle opplysninger om at russerne vanskelig kunne reparere sine skadede kjøretøyer og måtte hensette kjøretøyer som ikke lenge var funksjonsdyktig, betyr at disse ukrainske opplysninger - spesielt om stridsvognene - kan være korrekt, og man vet ikke hvor mange rørskyts måtte kastes bort fordi de var utskutt, men det er helt sikkert flere hundre. Russland hadde lidd så gravende tap at dette i seg selv er et tegn på nederlag; 3,200 panserkjøretøyer av alle typer er morderisk - og hvis hele 5,600 panserkjøretøyer er ødelagt, skadet, hensatt og i redusert operativ tilstand - har den russiske hæren lidd en smertelig død som mekanisk-motorisert arme.

I følge USA hvor Pentagons stabsoffiserer mer og mer bare rister på disses hoder av det de bevitnet, har hele 85 % av det russiske militæret blitt konsentrert mot ukrainerne. Og mellom en tredjedel og halvparten av materiellet som har blitt sendt inn, er ikke i 100 % tilstand uansett disses skjebne! HIMARS har tatt ut over ett hundre verdifulle mål så langt i en måned. Det er trolig 200 til 400 døde og skadede blant russerne hver dag, nå er forholdet snudd til ukrainernes fordel.

Alle tsargeneralene om  de skulle bivåne dette, vil bli helt fra seg av forakt og sinne. Det er veldig tydelig at Putin har ødelagt den russiske hæren ved å rive den fra den sovjetiske fortiden og satt inn dårlige utdannede offiserer, og at ingenting hadde vært lært av Tsjetsjenia, det var et stort feilgrep å ikke fjerne de udugelige oberstene og generalene fra 1994-2001, istedenfor hadde Putin tatt dem inn i varmen. Russernes største general, Suvorov som aldri tapt et slag i 1746-1800, hadde vunnet og vunnet fordi han brydd seg om hans soldatene som elsket ham for hans villighet til å utholde det verste sammen med dem, var kjent for strategisk kløkt og for stor dyktighet innenfor logistikk - aktuelt, han var en av de veldige få russiske generaler som koblet sammen seier, soldatenes stridsvilje og ufeilbarlig logistikk sammen. Han var kanskje den eneste som kunne beseire Napoleon på lik hold, men det hendt aldri. Suvorov som også var hensynsløst og ikke fremmed for ekstraordinær brutalitet, vil bare ha forakt for dagens generalene i Russland. Og han vil definitivt aldri akseptere en helgenserklæring som Putins menn ønsker i mai 2022.

Det russiske militæret har falt sammen, det var blitt for topptungt, for spesialisert, og for sterkt politisert inntil punktet av åpen inkompetanse der profesjonalitet forkastes til fordel for propaganda og blind lojalitet. Russiske offiserer har glemt et viktig råd av Suvorov; "Oppnå seier ikke med numre, men med kunnskap".  

[Outlier616]

• Nesten hele det russiskkontrollerte området her er Kherson fylke (Oblast).
• Kherson nede til venstre.
• Vysokepillia er er en liten by i Kherson fylke oppe til høyre, hvor harde kamper har pågått.
• Det ser ut til at Ukraina forsøker å avskjære troppene i Vysokepillia. Det er flere kilder som nå hevder at de har klart det. Ukjent om det er tatt fanger eller om de har fått lov til å slå retrett i korridor.
• Den lilla sirklen nede til venstre nærmest Kherson by er da hovedbroen ved Antonivka som Ukraina har forsøkt å slå ut med HIMARS de siste dagene. Det har ikke lyktes å ødelegge broen, men den er såpass skadet at det ikke går an å ta seg over med lastebiler eller tanks eller tyngre kjøretøy.
• Broen nede til høyre ved Nova Kahovka er også en demning, og ble ødelagt eller hvert fall tungt skadet for flere uker tilbake. Målet var å hindre retrett og forsterkninger.

Kan angrepet mot Kherson by ha vært en avledningsmanøver for å ta resten av Kherson Oblast vest for Dnipro? Jeg vil tro Ukraina kanskje først vil forsøke å ta tilbake alt land vest for elven. Før de innleder neste fase på Kherson by, som er springbrettet videre mot sør. Kanskje til og med Krimhalvøya, dersom russerne har overstrukket seg.

Endret 22. juli 2022 av Outlier616

[Windfarmer]

Nedward skrev (1 time siden):

Er dette dokumentert?

Jeg tror at alle skal ta det rolig knyttet til et nytt Chernobyl i Ukraina. Som de fleste vet ligger denne fiaskoen på den nordlige grensen mellom Russland og Ukraina. Men fiaskoen ligger fortsatt i Ukraina enten en vil benytte termen Tchernobyl eller Chernobyl.

Greier russerne å skape et nytt Chernobyl i 2022, vil det ble en reaksjon Putin vil angre på de få timer han har igjen å leve før han blir hengt.

Det siste russerne trenger nå, er et nytt Tchernobyl.

[Outlier616]

38 minutes ago, JK22 said:

Det er veldig tydelig at Putin har ødelagt den russiske hæren ved å rive den fra den sovjetiske fortiden og satt inn dårlige utdannede offiserer, og at ingenting hadde vært lært av Tsjetsjenia

 

 

Ikke bare lærte ikke russerne noe i Tsetsjenia. De lærte heller ikke av Georgia 2008, Ukraina 2014, eller Nagorno-Karabakh 2019. Noe som er fullstendig uforståelig på andre måter enn at Putin virkelig må ha trodd at paratroppene hans skulle klare å ta Kyiv på få dager. Det kan virke som om disse har fått ordre om å ta Kyiv "at all costs". Og da har de også nesten blitt utslettet ned til siste mann.

Kleptokratiet innad i forsvaret har også bare blitt verre og tiltatt siden FFI-rapporten som ble utgitt i 2005. Andelen av forsvarsbudsjettet som går med i korrupsjon og underslag anslås nå til rundt 1/3 rubler som brukes på forsvar. Men det er alikevel ikke den største skaden som er gjort. Den største skaden er underslag og misapropriering av materiell som aldri har kommet dit det skal. Det gjelder f.eks nattoptikk og helt enkle ting som drivstoff.

Det russiske forsvaret ruster på rot. Ukraina har nå et langt mer kapabelt forsvar i 2022 med vestlige våpen, vestlige forsyningslinjer, vestlig doktrine og som kjemper etter vestlige idealer, FOR en fremtid i Vesten. Mens russerne fremdeles ikke vet hva de kjemper for.

Russland er et råttent land. Og det er Kina også. Og derfor frykter jeg heller ikke sistnevnte i særlig grad lengre heller. Og det gjør heller ikke deres egne allierte, som stadig distanserer seg og i økende grad ser på Russland og Kina som trusler, og ikke partnere.

[superrhino]

Outlier616 skrev (45 minutter siden):

Kan angrepet mot Kherson by ha vært en avledningsmanøver for å ta resten av Kherson Oblast vest for Dnipro? Jeg vil tro Ukraina kanskje først vil forsøke å ta tilbake alt land vest for elven. Før de innleder neste fase på Kherson by, som er springbrettet videre mot sør. Kanskje til og med Krimhalvøya, dersom russerne har overstrukket seg.

veinettet opp mot Nova Kamianka er ganske greit, men byene Velyka Oleksandrivka og Arkhanhelske må ligge ufordelsaktig til for russerne, da hovedveien går langs fronten og de eneste andre veiene østover mot Dnipro er landeveier.

[Espen Hugaas Andersen]

Vi får håpe ukrainerne klarer å ta de 1000-2000 russiske soldatene til fange og får byttet de med de ukrainske soldatene som ble tatt i Mariupol. Å velge å la de komme seg unna ville være galskap.