Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Aiven]

Fictivision skrev (10 timer siden):

Tullete kommentar, er det slik at hvis man kritiserer Ukraina at man blir automatisk stemplet som pro russisk?

Blir kvalm av enkelte kommentarer her.

Og er det slik at hvis noen ikke har eller tenker i forhold til vestlige verdier så er man fiende mot menneskeheten?

 

Det er dessverre slik. Tråden er en amatørenes aften, for folk som plutselig har begynt å interessere seg for geopolitikk og injiserer NATO-propaganda og jingoisme rett i blodet, uten at det finnes noe der for før som kan balansere det. Den norske kultur er nå blitt så integrert i amerikansk kultur, at flertallet ikke klarer å tenke utenfor den velregisserte meningsbobla som er amerikanske medstrømsmedier, faktisk i langt mindre grad enn amerikanerne selv. Det er fullstendig fravær av kritisk evne i forhold til hvordan imperiet av Vestlige interesser kontinuerlig opererer globalt. Man har lykkes å avspore debatten til den gode gamle "vi er snille, de er slemme", et narrativ som mennesker har fortalt seg selv siden sivilisasjonenes morgen og som går rett i ryggmargen, godt hjulpet av menneskets stammeinstinkt.

I et intervju med John Pilger fra forrige uke uttaler han at "menneskene er omvendt av mauren – vi er smarte individuelt, men i grupper er vi dumme". Dessverre er det mye sant i dette og det kan fort bli menneskehetens bane.

Jeg har forsøkt å skrive saklig, nyanserende, etterettelig og kildehenvist i tråden før, men det mest vennlige svaret jeg har fått er "jeg vil ikke vite, for dette er en enkel sak". Dunning-Kruger klapper seg selv på skuldra over sin uvitenhet. Da er det ikke mye å gjøre.

Endret 21. juli 2022 av Aiven

[neglesprett]

det er flere i tråden her som jobber med etterretning og analyse, så helt amatør er det nok ikke.

[Albania]

24 minutes ago, Aiven said:

Det er dessverre slik. Tråden er en amatørenes aften, for folk som plutselig har begynt å interessere seg for geopolitikk og injiserer NATO-propaganda og jingoisme rett i blodet, uten at det finnes noe der for før som kan balansere det. Den norske kultur er nå blitt så integrert i amerikansk kultur, at flertallet ikke klarer å tenke utenfor den velregisserte meningsbobla som er amerikanske medstrømsmedier, faktisk i langt mindre grad enn amerikanerne selv. Det er fullstendig fravær av kritisk evne i forhold til hvordan imperiet av Vestlige interesser kontinuerlig opererer globalt. Man har lykkes å avspore debatten til den gode gamle "vi er snille, de er slemme", et narrativ som mennesker har fortalt seg selv siden sivilisasjonenes morgen og som går rett i ryggmargen, godt hjulpet av menneskets stammeinstinkt.

I et intervju med John Pilger fra forrige uke uttaler han at "menneskene er omvendt av mauren – vi er smarte individuelt, men i grupper er vi dumme". Dessverre er det mye sant i dette og det kan fort bli menneskehetens bane.

Jeg har forsøkt å skrive saklig, nyanserende, etterettelig og kildehenvist i tråden før, men det mest vennlige svaret jeg har fått er "jeg vil ikke vite, for dette er en enkel sak". Dunning-Kruger klapper seg selv på skuldra over sin uvitenhet. Da er det ikke mye å gjøre.

Stoppet å lese innlegget etter "NATO-propaganda". Det er ikke NATO som har invadert et suverent land og begår krigsforbrytelser vi ikke har sett siden 2.verdenskrig. 

[TAC-2]

55 minutes ago, Albania said:

Jeg mistenker veldig sterkt at Lukashenko personlig er ekstremt i mot krigen men tør bare ikke si det høyt. Jeg mistenker også at han egentlig støtter Ukraina, men er bundet av Russland og Putin. Ja, at det er masse bevegelser i befolkningen som direkte har sabotert for russerne er helt klart, men jeg tror at Lukashenko selv har dratt i spaken og gjort det meste han kan innenfor sitt handlingsrom slik at Hviterussland involveres så lite som mulig. Bare en tanke dog. 

Jeg husker veldig godt at Lukashenko selv reagerte sterkt når Krim-halvøya ble annektert. 

Lukasjenko er helt avhengig av Putin men han ser jo også at en presedens der Russland annekterer nabolands regioner ikke er bra for Hviterussland. Det finnes sikkert noen deler av Hviterussland som Putin gjerne kunne tenkt seg å innlemme i Russland neste gang han vil piske opp mer russisk nasjonalisme.

[Hoppsannsei]

Albania skrev (3 minutter siden):

Stoppet å lese innlegget etter "NATO-propaganda". Det er ikke NATO som har invadert et suverent land og begår krigsforbrytelser vi ikke har sett siden 2.verdenskrig. 

Dette var et veldig illustrerende innlegg på Aiven sitt poeng. 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Albania skrev (19 minutter siden):

Stoppet å lese innlegget etter "NATO-propaganda". Det er ikke NATO som har invadert et suverent land og begår krigsforbrytelser vi ikke har sett siden 2.verdenskrig. 

Du gjør dessverre ikke noe bra eksempel av deg, her. Nå husker ikke jeg hvilke innlegg Aiven har skrevet tidligere, men det er ikke noe problem med det innlegget du ikke gadd å lese. Det du skrev at du gjorde, er forøvrig et prakteksempel på hva dumme folk gjør; unngår å vurdere motstridende perspektiver. Litt morsomt, med tanke på at han refererte til Dunning-Kruger-effekten. 

Endret 21. juli 2022 av Memento scientiam

[DukeNukem3d]

Memento scientiam skrev (1 minutt siden):

Du gjør dessverre ikke noe bra eksempel av deg, her. Nå husker ikke jeg hvilke innlegg Aiven har skrevet tidligere, men det er ikke noe problem med det innlegget du ikke gadd å lese. Det du skrev at du gjorde, er forøvrig et prakteksempel på hva dumme folk; unngår å vurdere motstridende perspektiver. Litt morsomt, med tanke på at han refererte til Dunning-Kruger-effekten. 

Det er selvsagt enorme problem med "NATO-propaganda" innlegg og selvmedlidende offing og syting. Ingenting av verdi i det innlegget, nå kan de med kunnskaper gjerne ta scenen istedet. (Som JK22)

Russertrolling er det ingen som blir imponert av nå heller / her heller.

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (28 minutter siden):

Du gjør dessverre ikke noe bra eksempel av deg, her. Nå husker ikke jeg hvilke innlegg Aiven har skrevet tidligere, men det er ikke noe problem med det innlegget du ikke gadd å lese. Det du skrev at du gjorde, er forøvrig et prakteksempel på hva dumme folk gjør; unngår å vurdere motstridende perspektiver. Litt morsomt, med tanke på at han refererte til Dunning-Kruger-effekten. 

Selfølgelig er det et problem med innlegget, han sier rett ut at vi er idioter, dumme maur som slavisk følger amerikansk diktering og ikke klarer å se det store bildet og tenke kritisk, i motsetning til han selv med hans upåklagelig visdom. 

Det er skitprat, og de fleste andre her er jevnt over mer nyanserte enn han noen gang har vært, selv om han innimellom forsøker å bake inn ting. Men, han tåler ikke at hans argumenter møtes, derfor er vi hjernevasket. 

Jeg husker hans tidligere innlegg, og at man klarer spa opp såkalt "alternativ informasjon" og spiser denne rått og innbiller seg at man har sett lyset gjør en ikke automatisk smartere og mer opplyst enn alle andre. 

Om du ikke husker hva han har skrevet før kan du tråle tilbake og lese fra side en på tråden før krigen, og så denne.

Og jo, om jeg vil sette stempelet rett og galt, god og ond, i akkurat denne krigen så gjør jeg det glatt. Og hva vi selv gjorde i vikingtiden endrer ikke på dette. 

 

Endret 21. juli 2022 av Serpentbane

[Myriad]

@Aiven Du kaller meningsmotstandere hjernevasket, amatører og er veldig glad i å peke på Dunning-Kruger (det er en gjenganger når man søker på profilen din)/MSM (gjenganger), kildene du selv ofte linker til er pro-russiske som lett kan gjennomskues. 

Hvorfor visste jeg at jeg kom til å få et treff her når jeg søkte? Er det Youtube algoritmer som har skylda?

[Windfarmer]

Aiven skrev (1 time siden):

Det er dessverre slik. Tråden er en amatørenes aften, for folk som plutselig har begynt å interessere seg for geopolitikk og injiserer NATO-propaganda og jingoisme rett i blodet, uten at det finnes noe der for før som kan balansere det. Den norske kultur er nå blitt så integrert i amerikansk kultur, at flertallet ikke klarer å tenke utenfor den velregisserte meningsbobla som er amerikanske medstrømsmedier, faktisk i langt mindre grad enn amerikanerne selv. Det er fullstendig fravær av kritisk evne i forhold til hvordan imperiet av Vestlige interesser kontinuerlig opererer globalt. Man har lykkes å avspore debatten til den gode gamle "vi er snille, de er slemme", et narrativ som mennesker har fortalt seg selv siden sivilisasjonenes morgen og som går rett i ryggmargen, godt hjulpet av menneskets stammeinstinkt.

I et intervju med John Pilger fra forrige uke uttaler han at "menneskene er omvendt av mauren – vi er smarte individuelt, men i grupper er vi dumme". Dessverre er det mye sant i dette og det kan fort bli menneskehetens bane.

Jeg har forsøkt å skrive saklig, nyanserende, etterettelig og kildehenvist i tråden før, men det mest vennlige svaret jeg har fått er "jeg vil ikke vite, for dette er en enkel sak". Dunning-Kruger klapper seg selv på skuldra over sin uvitenhet. Da er det ikke mye å gjøre.

Hei Aiven, vi har jo hatt et par runder tidligere i denne strengen.

Men forklar meg, slik endog et barn kan forstå hva du mener med dette:

"Tråden er en amatørenes aften, for folk som plutselig har begynt å interessere seg for geopolitikk og injiserer NATO-propaganda og jingoisme rett i blodet, uten at det finnes noe der for før som kan balansere det. Den norske kultur er nå blitt så integrert i amerikansk kultur, at flertallet ikke klarer å tenke utenfor den velregisserte meningsbobla som er amerikanske medstrømsmedier, faktisk i langt mindre grad enn amerikanerne selv. Det er fullstendig fravær av kritisk evne i forhold til hvordan imperiet av Vestlige interesser kontinuerlig opererer globalt."

For meg ser det fortsatt ut som du forsvarer Putins invasjon i Ukraina og forsøker å sukre pillen med tåpeligheter som at dette er "amatørenes aften," som om du skulle være en betydelig geopolitisk aktør som hadde noe som helst å tilby.

Jeg ser også at du - som et retorisk grep - benytter deg av Dunning Kruger. En debatteknikk typer som nettopp er dypt angrepet av Dunning  Kruger syndromet selv ofte benytter seg av.

Dine innlegg er preget av at alle andre enn Aiven ikke forstår hva som skjer. Du sutrer i vei om alt du forstår og som ingen andre forstår. Du er totalt uten substans, fakta og rasjonell argumentasjon. Du babler i vei om MSM (medstrømsmedia,) den velregisserte meningsbobla og annet snikk snakk. Uttrykk som "NATO propaganda" og "jingoisme" hevder du "kjøres rett i blodet." Som om du var den eneste deltager på dette forumet som har evnen til kildekritikk.

Stakkars Aiven som blir utsatt for slike geopolitiske amatører.  

[Pop]

Det er når man på et forum nevner DunningKruger-effekten om andre at man bør ta en ekstra grundig kikk i speilet før man trykker posteknappen. Særlig når man starter med "amatørenes aften" og dermed påberoper seg selv å være på nivået (nivåer?) over amatører. At MSM kom i neste setning blir da helt som forventet.

Det kule er at alle andre enn jeg er sauer.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Aiven skrev (1 time siden):

Det er dessverre slik. Tråden er en amatørenes aften, for folk som plutselig har begynt å interessere seg for geopolitikk og injiserer NATO-propaganda og jingoisme rett i blodet, uten at det finnes noe der for før som kan balansere det. Den norske kultur er nå blitt så integrert i amerikansk kultur, at flertallet ikke klarer å tenke utenfor den velregisserte meningsbobla som er amerikanske medstrømsmedier, faktisk i langt mindre grad enn amerikanerne selv. Det er fullstendig fravær av kritisk evne i forhold til hvordan imperiet av Vestlige interesser kontinuerlig opererer globalt. Man har lykkes å avspore debatten til den gode gamle "vi er snille, de er slemme", et narrativ som mennesker har fortalt seg selv siden sivilisasjonenes morgen og som går rett i ryggmargen, godt hjulpet av menneskets stammeinstinkt.

Tvangsekteskap, barneekteskap, religionstvang, klestvang og mye annet som staten man bor i skal bestemme, gjerne i et autokrati.

I Norge og mange andre vestlige land kan ikke staten bestemme det overstående. Det er også ulovlig for befolkningen innføre dette.

I Norge kan du som 50-åring ha et seksuelt forhold til en 16-åring så lenge det er frivillig fra begge parter.

Du kan reise hvor du vil, snakke med hvem du vil, mene hva du vil, lyge om hva du vil, jobbe med det du vil.

Du kan også mene at russland har all sin rett til å angripe Ukraina, samt rettferdiggjøre russlands massemord og voldtekt av barn og kvinner, uten at du blir fengslet for det (Du vil så klart møte meningsmotstandere, ettersom man har ytringsfrihet)

Vesten er langt i fra perfekt. Men hvilket alternativ har du?

Russland, Kina, Nord-korea, Iran, Afghanistan?

Du har friheten til å prøve lykken i de landene, men da ser vi ikke mer til dine innlegg på diskusjon.no før du har flyttet tilbake til vesten.

Likevel, kanskje ikke ment til deg. Om man ligger dårlig an, må man kunne innse det, slik at man kan forbedre det som er dårlig.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (15 minutter siden):

Hei Aiven, vi har jo hatt et par runder tidligere i denne strengen.

Men forklar meg, slik endog et barn kan forstå hva du mener med dette:

"Tråden er en amatørenes aften, for folk som plutselig har begynt å interessere seg for geopolitikk og injiserer NATO-propaganda og jingoisme rett i blodet, uten at det finnes noe der for før som kan balansere det. Den norske kultur er nå blitt så integrert i amerikansk kultur, at flertallet ikke klarer å tenke utenfor den velregisserte meningsbobla som er amerikanske medstrømsmedier, faktisk i langt mindre grad enn amerikanerne selv. Det er fullstendig fravær av kritisk evne i forhold til hvordan imperiet av Vestlige interesser kontinuerlig opererer globalt."

For meg ser det fortsatt ut som du forsvarer Putins invasjon i Ukraina og forsøker å sukre pillen med tåpeligheter som at dette er "amatørenes aften," som om du skulle være en betydelig geopolitisk aktør som hadde noe som helst å tilby.

Jeg ser også at du - som et retorisk grep - benytter deg av Dunning Kruger. En debatteknikk typer som nettopp er dypt angrepet av Dunning  Kruger syndromet selv ofte benytter seg av.

Dine innlegg er preget av at alle andre enn Aiven ikke forstår hva som skjer. Du sutrer i vei om alt du forstår og som ingen andre forstår. Du er totalt uten substans, fakta og rasjonell argumentasjon. Du babler i vei om MSM (medstrømsmedia,) den velregisserte meningsbobla og annet snikk snakk. Uttrykk som "NATO propaganda" og "jingoisme" hevder du "kjøres rett i blodet." Som om du var den eneste deltager på dette forumet som har evnen til kildekritikk.

Stakkars Aiven som blir utsatt for slike geopolitiske amatører.  

Nå skrev jeg et lengre innlegg til Aiven, slik som du.

Etter å ha lest flere innlegg fra ham, tror jeg vedkommende er mer på utkikk etter oppmerksomhet uavhengig av positiv eller negativ.

Vet ikke om jeg klarer å la være, men det beste er bare å overse fremtidige innlegg.

[Memento scientiam (takk for meg)]

@DukeNukem3d

@Serpentbane

Vel, vel, jeg har nå vært innom her en stund, og vet hva dere sikter til, men jeg klarte ikke akkurat å plassere @Aiven blant dem, selv om jeg hadde mine mistanker. Men min tilbakemelding står seg; motsvaret til Aiven var ikke bra, og det bygde heller oppunder hans poeng, enn å bryte det ned. Da løper man motsatt sides ærend. 

Endret 21. juli 2022 av Memento scientiam

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Memento scientiam skrev (5 minutter siden):

@DukeNukem3d

@Serpentbane

Vel, vel, jeg har nå vært innom her en stund, og vet hva dere sikter til, men jeg klarte ikke akkurat å plassere @Aiven blant dem, selv om jeg hadde mine mistanker. Men min tilbakemelding står seg; motsvaret til Aiven var ikke bra, og det bygde heller oppunder hans poeng, enn å bryte det ned. Da løper man motsatt sides ærend. 

Jeg ble nysgjerrig på det du skriver.

På hvilken måte gjorde @Aiven det?

(Jeg spør faktisk av uvitenhet, for den så jeg faktisk ikke)

[Dragavon]

Nå er dere veldig langt off topic her altså

[neglesprett]

dere som er uttalt pro-russisk og samtidig mener andre her er pro nato - kjenner dere til relfeksiv kontroll? har nevnt det noen ganger før, men gjør det gjerne igjen. sett dere inn i begrepet om dere ikke kjenner til dette, fordi de er svært viktig når det kommer til det å forstå den russiske stat. 

russerne bruker refleksiv kontroll hele tiden, og det er derfor man ikke kan vektlegge noe særlig av den informasjon som kommer derfra. det er aldri et poeng for russerne å kommunisere fakta eller sannhet, det gir ingen mening for dem. det handler kun om å skape et ønsket narrativ. russerne bryr seg heller ikke om å bli avslørt, deres mål er å undergrave og spre usikkerhet.

legger ved et forskningspapir om teamet hvis noen skulle gidde å lese.

så satt på spissen i denne konflikten:

- vestlig informasjon er stort sett riktig

- russisk informasjon er stort sett ikke riktig

p807769_A1b.pdf

[Windfarmer]

neglesprett skrev (8 minutter siden):

dere som er uttalt pro-russisk og samtidig mener andre her er pro nato - kjenner dere til relfeksiv kontroll? har nevnt det noen ganger før, men gjør det gjerne igjen. sett dere inn i begrepet om dere ikke kjenner til dette, fordi de er svært viktig når det kommer til det å forstå den russiske stat. 

russerne bruker refleksiv kontroll hele tiden, og det er derfor man ikke kan vektlegge noe særlig av den informasjon som kommer derfra. det er aldri et poeng for russerne å kommunisere fakta eller sannhet, det gir ingen mening for dem. det handler kun om å skape et ønsket narrativ. russerne bryr seg heller ikke om å bli avslørt, deres mål er å undergrave og spre usikkerhet.

legger ved et forskningspapir om teamet hvis noen skulle gidde å lese.

så satt på spissen i denne konflikten:

- vestlig informasjon er stort sett riktig

- russisk informasjon er stort sett ikke riktig

p807769_A1b.pdf 775 kB · 0 Nedlastninger

Og da kan jeg tilby et absract av dette paperet på norsk, riktignok kjørt gjennom Google Translate med alle de feil de har:

"Refleksiv kontroll (RC) er begrepet som brukes for å beskrive praksisen med å forhåndsbestemme en motstanders avgjørelse til din fordel, ved å endre nøkkelfaktorer i motstanderens oppfatning av verden. Begrepet møtes først og fremst i diskusjoner om russiske teknikker for informasjonskrigføring.1 I denne sammenheng representerer praksisen en viktig asymmetrisk muliggjører for å oppnå kritiske fordeler, som nøytraliserer motstanderens styrker ved å få ham eller henne til å velge handlingsmåter som er skadelige for motstander og videre russiske mål. Den første delen av denne rapporten (s. 5-27) undersøker en rekke casestudier som kan betraktes som vellykket anvendelse av prinsipper for refleksiv kontroll av Russland. For å gjøre det, introduserer den først teorier om refleksiv kontroll som beskrevet i russiske og andre utenlandske kilder. Den bryter deretter ned disse teoriene i sentrale operasjonelle komponenter, som hver kan observeres i casestudier av vellykket implementering. Denne delen bemerker også en rekke falske positiver i form av russiske handlinger som andre steder har blitt beskrevet som refleksiv kontroll, men som ikke bør betraktes som sådan fordi de ikke viser nøkkelkriteriene og karakteristikkene. Sosiale medier har betydelig økt måten RC kan brukes på, har redusert implementeringskostnadene og tilbyr bedre fornektelse av operasjoner. Den andre delen (s. 28-42) diskuterer hvordan sosiale medier utnyttes til RC-operasjoner av Russland. Den tredje delen (s. 43-48) ser på mulige mottiltak til RC-operasjoner og oppsummerer en rekke sentrale temaer og prinsipper for å hjelpe mål med å forsvare seg mot potensielle fremtidige RC-forsøk. Rapporten avsluttes med et avsnitt (s. 48-52) om tanker om CAFs anvendelse av RC-lignende mekanismer."

 

 

Endret 21. juli 2022 av Windfarmer

[Verm]

Det er jo bra om man får sikret kornleveranser nå, men jeg må si jeg er skeptisk når man ser hvilke parter som er involvert og hva de generelt sier om hverandre og krigen. For all del er det mange ulike synspunkter og ståsteder, og det skal respekteres, men dette er jo diktator-typer med mye dritt i bagasjen. Det er en kompisgjeng med noen av de verste statslederne i verden, rett og slett, og de ønsker å framstå som et alternativt forbilde. Personlig ignorerer jeg alt de sier, og skulle ønske media tonet ned disse nyhetene betraktelig, da denne oppmerksomheten er ufortjent og avleder oppmerksomheten. Dessverre er det også mange andre som bidrar til dette.

Ser forøvrig at ukrainske styrker den siste tiden har klart å slå ut mål langt inn på motstanderens side. Samtidig er det mindre av dette den andre veien. Russiske styrker bomber i hovedsak frontlinjene. Dette kan tyde på at ting er i ferd med å snu. Kiev har også egentlig annonsert sin offensiv, og nå oppfordrer de også russiske styrker i Kharkiv til å trekke seg tilbake. Jeg håper inderlig at ukrainske styrker får momentum i gang og får presset russerne tilbake. De har også ryddet litt i egne administrative rekker, noe som forhåpentligvis styrker den ukrainske stat.

Endret 21. juli 2022 av Verm

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

neglesprett skrev (14 minutter siden):

dere som er uttalt pro-russisk og samtidig mener andre her er pro nato - kjenner dere til relfeksiv kontroll? har nevnt det noen ganger før, men gjør det gjerne igjen. sett dere inn i begrepet om dere ikke kjenner til dette, fordi de er svært viktig når det kommer til det å forstå den russiske stat. 

russerne bruker refleksiv kontroll hele tiden, og det er derfor man ikke kan vektlegge noe særlig av den informasjon som kommer derfra. det er aldri et poeng for russerne å kommunisere fakta eller sannhet, det gir ingen mening for dem. det handler kun om å skape et ønsket narrativ. russerne bryr seg heller ikke om å bli avslørt, deres mål er å undergrave og spre usikkerhet.

legger ved et forskningspapir om teamet hvis noen skulle gidde å lese.

så satt på spissen i denne konflikten:

- vestlig informasjon er stort sett riktig

- russisk informasjon er stort sett ikke riktig

p807769_A1b.pdf 775 kB · 1 Last ned

russlands taktikk på å være uforutsigbar har vært veldig forutsigbar i denne meningsløse krigen.

Det som bekymrer meg mest er russlands befolkning som lever uforutsigbart og svelger narrative rått, enten ved tvang eller frivillig.

Enn så lenge har russland sendt trengende befolkning til frontlinjen, uten store protester.

Håper trenden snur om de sender befolkning fra større russiske byer.

Endret 21. juli 2022 av Slettet-7QKwQIfm