Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Uderzo]

Gibblay skrev (2 timer siden):

Selvfølgelig måtte jeg bidra. Oppfordrer alle til det.

Hvis man ønsker å donere penger til det ukrainske forsvaret, gjør det direkte, i stedet for spleis hvor risikoen er langt større. 

https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Endret 20. juli 2022 av Uderzo

[Enceladus]

1 hour ago, Uderzo said:

Hvis man ønsker å donere penger til det ukrainske forsvaret, gjør det direkte, i stedet for spleis hvor risikoen er langt større. 

https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Takk! Da donerer jeg heller der, slik jeg også har gjort tidligere

 

 

[Windfarmer]

Outlier616 skrev (7 timer siden):

Det Russland gjør, og retorikken de bruker, er så tåpelig og bak mål at det må være lov å klø seg i hodet over at folk faktisk faller for det i Vesten. Men det virker som om det er "the usual suspects" som velger å tro på det, og som også har et relativt innbitt hat mot f.eks USA og NATO fra før av.

"The Usual Suspects" pleier ofte å innlede sine innlegg med "Jeg er i mot krigen i Ukraina, men......"

Det fine med Ukrainia krigen er at der ikke er noen "men." 

For 40 år siden uttrykte Ronald Reagan noe i retning av Sovjetunionen som det "The Evil Empire:"

President Ronald Reagan - "Evil Empire" Speech - YouTube

Denne talen, som jeg for 40 år siden oppfattet som latterlig, kristenfundamentalistisk og reaksjonær, bør bringes frem i lyset igjen.

Den inneholder en masse om Gud og alt det der. Men kjernen i talen er menneskets frihet, og da taler jeg om enkelt mennesket.

Russland/Sovjetunionen har i mange hundre år, og særlig de siste 100 år, hatt et bevisst og systematisk ideal om at enkeltmennesket er betytydningsløst og at alt som teller er disse maurenes eller bienes samlede resultater. 

Dette har nå blitt illustrert i ekstrem grad i Ukraina krigen. Putin og de ledende krefter i Russland får ingen dårlig samvittighet eller negative tanker - for ikke å snakke om skyldfølelse - om de sender 18 år gamle vernepliktige fra  Kamchatka, ca. seks tidssoner øst for Moskva, for å dø i Ukraina.

Putin, Lavrov og  Peskov betrakter disse 19 åringene som lett tilgjengelig kanonføde. Og det uten et snev av noe så gammeldags som humanisme og alminnelig folkeskikk. En slik holdning og tilnærming til livet er kun mulig i et samfunn som først i mange hundre år systematisk har blitt undertrykket, for deretter å ha blitt systematisk og industrielt undertrykket under først Lenin, deretter Stalin og hans etterfølgere.

Russland er den første samling av nasjoner og mennesker der alt ble forsøkt ensrettet, en idè om at mennesker er som en oppdrettslaks eller en NRF kvige:

 

Men verden vil aldri fungere slik. Stakkars Vladimir Putin som tror at verden fungerer slik.

 

 

[Outlier616]

5 hours ago, JK22 said:

På det politiske feltet hadde Lavrov røpt at ideen er å annektere Ukraina i slutten, ettersom han mente de okkuperte deler er "våre territorier", og at man vil fortsette "så lenge den delen av Ukraina utgjør en trussel"

Lavrov er morsom da. Hvis man skal legge seg på det nivået av logikk, så er jo Russland egentlig en utbryterrepublikk av Ukraina og Kyivan Rus.

[Outlier616]

• HIMARS ser ut til å ha byttet mål og angriper nå tilsynelatende broer og radarer som kan tyde på at en offensiv virkelig enten er underveis eller i gjære
• Tysk avhenhighet av russisk gass er nå 26%, ned fra 55%
• Russlands leveranser av olje til Asia har fallt med drøyt 30%. Asiatiske land som fikk russisk olje på billigsalg ser nå ut til å være mettede
• Tyske PZH 2000-artilleri er nå i felten

 

 Nancy Pelosi skal også besøke Taiwan neste måned, og Kina er skikkelig sinna 😄

[Outlier616]

[G]

10 hours ago, Gibblay said:

Selvfølgelig måtte jeg bidra. Oppfordrer alle til det.

Sponsa en tusenlapp. Er ikke så flink til å gi til ymse formål til vanlig. Men, dette er jo en skikkelig sak, som har betydning for millioner av mennesker i og utenfor Ukraina.

Foreslår: "Lightning from clear sky" 

Dyr drone da. 55 mill, elns. 

Endret 21. juli 2022 av G

[G]

8 hours ago, Uderzo said:

Hvis man ønsker å donere penger til det ukrainske forsvaret, gjør det direkte, i stedet for spleis hvor risikoen er langt større. 

https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Sant nok 

Men, her får vi jo øremerket det til at vi ønsker flere Bayraktars. Dette kan jo tenkes å påvirke vår eget Storting også, med hensikt om å gi skikkelige ting og ikke bare slike kruttrør og det der.

[Uderzo]

G skrev (4 timer siden):

Sant nok 

Men, her får vi jo øremerket det til at vi ønsker flere Bayraktars. Dette kan jo tenkes å påvirke vår eget Storting også, med hensikt om å gi skikkelige ting og ikke bare slike kruttrør og det der.

Hva vi ønsker har ingen relevans. Ukraina sitt militære vet hvor skoen trykker. Å gi til en privatperson på spleis er for meg ekstremt utrygt, hvorfor gi til en mellommann som kan finne på å stikke av med pengene?

Jeg sier ikke at det er tilfellet her, men det finnes dessverre mennesker som utnytter folks gavmildhet for egen vinning.

Så jeg vil råde alle til å være forsiktige.

[Myriad]

Uderzo skrev (14 minutter siden):

Å gi til en privatperson på spleis er for meg ekstremt utrygt, hvorfor gi til en mellommann som kan finne på å stikke av med pengene?

Hvis du hadde orket å trykket inn på spleisen ville du sett følgende:

Pengene utbetales til

UKRAINAS AMBASSADE I KONGERIKET NORGE

Orgnr. 985 319 421

[The Very End]

15 minutes ago, Myriad said:

Hvis du hadde orket å trykket inn på spleisen ville du sett følgende:

Pengene utbetales til

UKRAINAS AMBASSADE I KONGERIKET NORGE

Orgnr. 985 319 421

Fortsatt via mellommenn, samt at spleis garantert tar noe for å være plattform. Ingenting er gratis.

[Uderzo]

Myriad skrev (7 minutter siden):

Hvis du hadde orket å trykket inn på spleisen ville du sett følgende:

Pengene utbetales til

UKRAINAS AMBASSADE I KONGERIKET NORGE

Orgnr. 985 319 421

Ja, jeg så det. Hvorfor ikke bare donere penger direkte til ambassaden?
Jeg forstår at slike innsamlinger kan engasjere, men jeg vil bare råde folk til å være litt på vakt. Det er som sagt ingen ting som tyder på at det er svindel eller noe slikt, men når kronene sitter løst så er det alltid personer som ikke har edle hensikter som prøver å utnytte det. Så vær kritisk til innsamlinger på generell basis, det er min anbefaling.

Hvis man heller ønsker å gi penger direkte, men dog ikke får lov til å navngi dronen, så kan man som tidligere nevnt donere penger til Ukrainas militæret sin konto hos Ukrainas nasjonalbank.
https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Hvis man heller vil gi penger som går til humanitær bistand, så kan dere gjøre det her.
https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-rahunok-dlya-gumanitarnoyi-dopomogi-ukrayintsyam-postrajdalim-vid-rosiyskoyi-agresiyi

[Dragavon]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ud-fordoemmer-russiske-dataangrep.OMPK06-2i?utm_source=share-btn

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/zelenskyj-russland-bruker-ukraina-som-testomraade-for-angrep-paa-andre-land.Utna78_5H?utm_source=share-btn

[Pop]

10 hours ago, Outlier616 said:

Lavrov er morsom da. Hvis man skal legge seg på det nivået av logikk, så er jo Russland egentlig en utbryterrepublikk av Ukraina og Kyivan Rus.

Med den russiske logikken "vi legger et helt land i grus, men det er det landet som er trusselen mot oss" så er det nok klart at alt håp om fornuft, logikk og sammenheng er for lengst ute.

Demente lavrov som jeg anså som noenlunde oppegående før krigen, viser seg som like nedsnødd og hjernevasket som komiske peskov. Snakker om klovneansamling. Drittlandet som representerer den verste trusselen for global sikkerhet, som representerer tyranni, despotisme, anti-frihet og aggresjon i moderne tid, men likevel presterer å kalle andre land for en trussel. Hvor mange har angrepet Rassland utenom tyskland i 1941? Som også hadde en tilsvarende loco ved roret.... Hvor mange vil angripe en annen atomvåpenmakt? Rasslands patologiske paranoia er bare en åpenbar patetisk unnskyldning for å fortsette å spre kvalme og faenskap.

[Albania]

7 minutes ago, Pop said:

Med den russiske logikken "vi legger et helt land i grus, men det er det landet som er trusselen mot oss" så er det nok klart at alt håp om fornuft, logikk og sammenheng er for lengst ute.

Demente lavrov som jeg anså som noenlunde oppegående før krigen, viser seg som like nedsnødd og hjernevasket som komiske peskov. Snakker om klovneansamling. Drittlandet som representerer den verste trusselen for global sikkerhet, som representerer tyranni, despotisme, anti-frihet og aggresjon i moderne tid, men likevel presterer å kalle andre land for en trussel. Hvor mange har angrepet Rassland utenom tyskland i 1941? Som også hadde en tilsvarende loco ved roret.... Hvor mange vil angripe en annen atomvåpenmakt? Rasslands patologiske paranoia er bare en åpenbar patetisk unnskyldning for å fortsette å spre kvalme og faenskap.

Vi må utvikle teknologi som kan kontre atomvåpen, dvs. i det øyeblikket de fyrer av, så skyter vi det ned eventuelt endrer retningen. 

[iblazeqt]

Moscow Times: Russiske soldater sendes til fronten etter knapt to ukers trening

Unge russere sendes til fronten i Ukraina etter bare én til to ukers trening, oppgir organisasjonen Citizen Army Law til avisen Moscow Times.

Organisasjonens leder, Sergej Krivenko, opplyser til avisen at den jevnlig får meldinger fra foreldre som sier at barna deres har endt opp ved fronten i Ukraina bare en uke etter at de ble innkalt.

En 31 år gammel russer, som ønsker å være anonym, sier at han kun fikk fem dager med trening før han ble overført til Ukraina og ble satt inn i kampene mot ukrainske regjeringssoldater.

– Det var en soldat i kompaniet vårt som ikke visste hvordan et maskingevær fungerer. Så jeg lærte ham å skru det fra hverandre og sammen. Jeg ville ikke vært ved siden av ham i kamp. Hvordan kan du kjempe på den måten? sier han til Moscow Times.

Militære eksperter og menneskerettsaktivister mener at manglende kunnskap gjør soldatene dårlig rustet til å overleve på slagmarken.

– En ukes trening er ingenting for en soldat, det er en direkte vei til sykehus eller en likpose, sier militæranalytikeren Pavel Luzin til Moscow Times.

Avisen er en uavhengig engelskspråklig avis som ble grunnlagt i 1992, og som i dag er eid av det finske forlaget Sanoma.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

iblazeqt skrev (11 minutter siden):

Moscow Times: Russiske soldater sendes til fronten etter knapt to ukers trening

Unge russere sendes til fronten i Ukraina etter bare én til to ukers trening, oppgir organisasjonen Citizen Army Law til avisen Moscow Times.

Organisasjonens leder, Sergej Krivenko, opplyser til avisen at den jevnlig får meldinger fra foreldre som sier at barna deres har endt opp ved fronten i Ukraina bare en uke etter at de ble innkalt.

En 31 år gammel russer, som ønsker å være anonym, sier at han kun fikk fem dager med trening før han ble overført til Ukraina og ble satt inn i kampene mot ukrainske regjeringssoldater.

– Det var en soldat i kompaniet vårt som ikke visste hvordan et maskingevær fungerer. Så jeg lærte ham å skru det fra hverandre og sammen. Jeg ville ikke vært ved siden av ham i kamp. Hvordan kan du kjempe på den måten? sier han til Moscow Times.

Militære eksperter og menneskerettsaktivister mener at manglende kunnskap gjør soldatene dårlig rustet til å overleve på slagmarken.

– En ukes trening er ingenting for en soldat, det er en direkte vei til sykehus eller en likpose, sier militæranalytikeren Pavel Luzin til Moscow Times.

Avisen er en uavhengig engelskspråklig avis som ble grunnlagt i 1992, og som i dag er eid av det finske forlaget Sanoma.

Det er jo godt nytt! Satser på at de blir eliminert så fort de ankommer Ukrainsk jord.

En god russisk soldat er en død en.

[JK22]

Outlier616 skrev (På ‎20‎.‎07‎.‎2022 den 2.04):

 

• Kina har nå utstasjonert tanks i gatene igjen i flere byer for å beskytte banker mot bankløp av sinte kunder som ikke får ut pengene sine, og det er frykt for at et opprør blant det kinesiske folk skal bre seg.
• En sterk økonomisk resesjon eller tom. en betydelig kollaps, har vært advart mot i flere år nå pga. korrupsjon og feilstyring.
• Den "sosiale kontrakten" og hele CCPs legitimtet har vært bygget på Kinas sterke økonomi de siste 30-40 årene. Mister CCP kontroll over økonomien, så mister de også fort kontroll over folket.
• Det kommer nok ikke noen betydelig økonomisk hjelp fra Kina til Russland med det første.

Mye av det du hadde sagt om Kina virker sterkt overdrevet, men det hersker ikke tvil om at den økonomiske situasjonen som startet i 2021 da det høyteknologiske lokomotivet innenfor datafordeling og databaserte tjenester ble ødelagt av Xi Jinping, har forverret seg i en hastighet som truer med å bli høyere enn myndighetene kunne slå følge med. Coronarestriksjonene var for voldsomt, for overdrevet. Det blir ikke bedre da kinesiske investorer utsettes for skjulte trusler i en markedssituasjon som er ikke lenge oversiktlig, for å "bidra til samfunnet" gjennom "gaver" til de utsatte i samfunnet. Hele byer måtte nedstenges fordi kraftverk var tvunget til å gi strøm nærmest gratis til lavinntektsgrupper fremfor kjøpesentre og fabrikker.

Regimet var ikke lenge forutsigbart, en kontrarevolusjonær kraft der man tar sikte på å reversere liberaliseringen av samfunnet, uten å realisere at liberalisering, kommunikasjonsteknologi og finansiell frihet går sammen, hadde overtatt. Endog på vest-puritanske ideer som blir vanskeligere å forstå. Det var en sak hvor flere studenter var straffet for å ha lagd LGBTQ-regnbueflagg, da er det sagt; "Being gay, bisexual or trans is seen by some in China as a concept imported from the West". Dette er falsk, for det hadde vært seksuell toleranse i keisertiden hvor man var mer opptatt av samfunnsnormer knyttet til familie fremfor enkeltindivider, det hadde vært homoseksuelle keisere i eldre tid. Puritanismen som Xi Jinping vil ha, i virkeligheten er basert på vrangforestillinger gjennom adoptering av kristne morallære. Dette er bare et av mange eksempler på at Xis regime er i ferd med å slå seg vrang; "den vise mannens styre" gjennom fritak fra moralske og legale regler er en oppskrift for katastrofe.

Og sist, men ikke minst; investorene har fått nok. De kinesiske smugler ut penger, forberede utflytting i verste fall og prøver å få noe gjort ettersom disses sosiale nettverk er under angrep, for å stanse "kommunistspredningen" i kommunistpartiet. De utenlandske som tapte mye penger, forberede seg på å trekke seg ut fordi de ser hvordan Hong Kongs skjebne gjentas i resten av Kina, hvor en økonomisk "gullgås" var blitt myrdet med full overlegg av Xi. De har fått nok av reguleringer som ingen kunne se eller ha oversikt på, Corona-nedstengningene har kastet globaløkonomien ut i kaos, og de blir mer bevisst på at man må reversere utkontrakteringen av verdiskapningen tilbake til sine egne landene.

Flere kinesiske eksperter advart Xi mot å utdype forholdet med Putin fordi de er veldig klart over at det kommer til å koste dem meget, for dette bare produsere større avstander mellom Kina og de viktigste markedene i verden. India er stengt ut. Det nordamerikanske markedet er stengt for kinesiske ferdigvarer. Afrika er for fattig og på randen av befolkningskrise fordi befolkningsveksten er mer enn hva kontinentet kan utholde. Latin-Amerika er i store problemer, bare år gjenstår før store deler av innlandet må rømmes med tapet av amazonasklimaet. Bare Europa er tilbake - og der er nyliberalistene på vaklende fot, da folk flest innså at ukontrollert grådighet og reguleringsfrihet er til veldig stor skade for dem. Da er Xis "vennskap" med Putin veldig skadelig for Kina.

Spesielt ettersom det er Putin som har dyttet hele verdenen ut i meget farefulle tider med hans invasjon.

[Fictivision]

Bugle skrev (6 minutter siden):

Det er jo godt nytt! Satser på at de blir eliminert så fort de ankommer Ukrainsk jord.

En god russisk soldat er en død en.

Uansett hva du ønsker deg og hva du tror på disse tullete påstander som gang på gang viser seg å være bare ønsketenkning mens det er noe helt annet i virkeligheten. 

Fakta er at russere har okkupert stort område som dem slipper ikke tak i og sakte men sikkert tar nye områder uten at ukrainerne eller dem som hjelper dem kan gjøre noe mot det. 

Russland har definitivt råd å miste noen soldater i bytte mot å oppnå sine mål, men ikke i nærheten av det som blir servert til oss her i vesten. 

[Fictivision]

Windfarmer skrev (12 timer siden):

"The Usual Suspects" pleier ofte å innlede sine innlegg med "Jeg er i mot krigen i Ukraina, men......"

Det fine med Ukrainia krigen er at der ikke er noen "men." 

For 40 år siden uttrykte Ronald Reagan noe i retning av Sovjetunionen som det "The Evil Empire:"

President Ronald Reagan - "Evil Empire" Speech - YouTube

Denne talen, som jeg for 40 år siden oppfattet som latterlig, kristenfundamentalistisk og reaksjonær, bør bringes frem i lyset igjen.

Den inneholder en masse om Gud og alt det der. Men kjernen i talen er menneskets frihet, og da taler jeg om enkelt mennesket.

Russland/Sovjetunionen har i mange hundre år, og særlig de siste 100 år, hatt et bevisst og systematisk ideal om at enkeltmennesket er betytydningsløst og at alt som teller er disse maurenes eller bienes samlede resultater. 

Dette har nå blitt illustrert i ekstrem grad i Ukraina krigen. Putin og de ledende krefter i Russland får ingen dårlig samvittighet eller negative tanker - for ikke å snakke om skyldfølelse - om de sender 18 år gamle vernepliktige fra  Kamchatka, ca. seks tidssoner øst for Moskva, for å dø i Ukraina.

Putin, Lavrov og  Peskov betrakter disse 19 åringene som lett tilgjengelig kanonføde. Og det uten et snev av noe så gammeldags som humanisme og alminnelig folkeskikk. En slik holdning og tilnærming til livet er kun mulig i et samfunn som først i mange hundre år systematisk har blitt undertrykket, for deretter å ha blitt systematisk og industrielt undertrykket under først Lenin, deretter Stalin og hans etterfølgere.

Russland er den første samling av nasjoner og mennesker der alt ble forsøkt ensrettet, en idè om at mennesker er som en oppdrettslaks eller en NRF kvige:

 

Men verden vil aldri fungere slik. Stakkars Vladimir Putin som tror at verden fungerer slik.

 

 

Tullete kommentar, er det slik at hvis man kritiserer Ukraina at man blir automatisk stemplet som pro russisk?

Blir kvalm av enkelte kommentarer her. 

Og er det slik at hvis noen ikke har eller tenker i forhold til vestlige verdier så er man fiende mot menneskeheten?