Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[:utakt]

"våre territorier"

Den var fin. 

[Outlier616]

Det Russland gjør, og retorikken de bruker, er så tåpelig og bak mål at det må være lov å klø seg i hodet over at folk faktisk faller for det i Vesten. Men det virker som om det er "the usual suspects" som velger å tro på det, og som også har et relativt innbitt hat mot f.eks USA og NATO fra før av.

[Dragavon]

Det er jo heilt groteskt så frekke de er. Og som det blir sakt her, de nyttige idiotene sluker det rått,  mens alle oppegående mennesker ikkje heilt veit kva dei skal seie.

Vi må gi Ukraina alt de vil ha.

Eg har bidratt her i dag.

https://www.spleis.no/project/227024

Dronen må naturligvis heite Tor med hammeren 😁

[Svein M]

Svaret på den russiske aggresjonen blir vel mer sanksjoner, mer våpen til Ukraina og mindre kjøp av russisk gass.

[Enceladus]

48 minutes ago, Dragavon said:

Det er jo heilt groteskt så frekke de er. Og som det blir sakt her, de nyttige idiotene sluker det rått,  mens alle oppegående mennesker ikkje heilt veit kva dei skal seie.

Vi må gi Ukraina alt de vil ha.

Eg har bidratt her i dag.

https://www.spleis.no/project/227024

Dronen må naturligvis heite Tor med hammeren 😁

Kunne tenke meg å donere, men hvordan vet jeg at denne er legitim og at pengene går dit de skal?

[Outlier616]

Nå må noen snart jekke ned Erdogan. Han har vist seg som grunnleggende fullstendig upålitelig. Alt for å fremstå som storkar og melke saken for egen populæritet.

[Dragavon]

Enceladus skrev (22 minutter siden):

Kunne tenke meg å donere, men hvordan vet jeg at denne er legitim og at pengene går dit de skal?

Det veit du ikkje 😇

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Raul07 skrev (1 time siden):

Da røk jo hele argumentet at de skal frigjøre folk i Donbass, da finner vel de en annen grunn til ta mer landområder. Faen for et patetisk land Russland er. 

Den grunnen har de allerede funnet.

" -Vi kan ikke tillate at den delen av Ukraina som Zelenskyj eller hans etterfølgere kontrollerer har våpen som utgjør en trussel mot våre territorier, sier Lavrov."

Jeg synes det høres ut som desperasjon. "Slutt å send våpen til Ukraina, om ikke tar vi hele landet".

 

[Thor.]

Ikke direkte med krigen å gjøre, men fortsatt høyt relevant:
Erdogan: Nesten alle nordiske land er «terror-reir»

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qWGPvE/erdogan-nesten-alle-nordiske-land-er-terror-reir

[Dragavon]

Bugle skrev (6 minutter siden):

Den grunnen har de allerede funnet.

" -Vi kan ikke tillate at den delen av Ukraina som Zelenskyj eller hans etterfølgere kontrollerer har våpen som utgjør en trussel mot våre territorier, sier Lavrov."

Jeg synes det høres ut som desperasjon. "Slutt å send våpen til Ukraina, om ikke tar vi hele landet".

 

No har jo russland tenkt å ta heile Ukraina uansett. At dei seier at dei berre vil okkupere deler betyr ingenting. For noen måneder siden skulle de ikkje invadere i det hele tatt, dei var berre på øvelse.

Vi må sende så mye våpen vi berre klarer til Ukraina.

[Simen1]

Bugle skrev (16 minutter siden):

" -Vi kan ikke tillate at den delen av Ukraina som Zelenskyj eller hans etterfølgere kontrollerer har våpen som utgjør en trussel mot våre territorier, sier Lavrov."

Det er også en relativisme i det. "Våre territorier" flytter seg selvsagt når de erobrer land, som gjør at også den ønskede buffersonen flytter seg. Så erobrer de bare buffersonen og syter på nytt over at de ikke har nok buffersone.

Russlands brutale imperialisme må skytes tilbake til steinalderen for å gjøre omgivelsene trygge.

[The Very End]

22 minutes ago, Thor. said:

Ikke direkte med krigen å gjøre, men fortsatt høyt relevant:
Erdogan: Nesten alle nordiske land er «terror-reir»

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qWGPvE/erdogan-nesten-alle-nordiske-land-er-terror-reir

Håper både han og Putin forsvinner. Den fattige trøsten er at Tyrkia hater Erdogan også, så med neste valg er vi kvitt dritten.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

The Very End skrev (6 minutter siden):

Den fattige trøsten er at Tyrkia hater Erdogan også, så med neste valg er vi kvitt dritten.

Er det noen meningsmåling eller annen dokumentasjon som kan underbygge det du skriver?

[Enceladus]

58 minutes ago, Dragavon said:

Det veit du ikkje 😇

?

[Gibblay]

2 hours ago, Dragavon said:

Det er jo heilt groteskt så frekke de er. Og som det blir sakt her, de nyttige idiotene sluker det rått,  mens alle oppegående mennesker ikkje heilt veit kva dei skal seie.

Vi må gi Ukraina alt de vil ha.

Eg har bidratt her i dag.

https://www.spleis.no/project/227024

Dronen må naturligvis heite Tor med hammeren 😁

Selvfølgelig måtte jeg bidra. Oppfordrer alle til det.

[The Very End]

30 minutes ago, Bugle said:

Er det noen meningsmåling eller annen dokumentasjon som kan underbygge det du skriver?

https://www.dagsavisen.no/nyheter/navn-i-nyhetene/2021/07/15/fem-ar-siden-kuppforsoket-i-tyrkia-erdogan-blir-mer-og-mer-upopulaer/
 

https://www.aftenposten.no/verden/i/z76mGK/tyrkias-valuta-stuper-men-erdogan-tviholder-paa-sin-egen-metode
 

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/668gGo/valutakrise-truer-erdogan
 

https://foreignpolicy.com/2021/11/24/erdogan-has-never-been-in-this-much-trouble/
 

https://www.reuters.com/markets/europe/turkeys-economic-woes-are-hurting-erdogan-polls-2022-01-11/
 

 

[JK22]

Snart vil ukrainerne ha 16 HIMARS, og det betyr at de vil få en hel årsproduksjon (10,000 raketter).  Så langt er resultatene smått imponerende, de har påført den viktige Antonovskyj-broen i Kherson så store skader, at den ikke kan repareres, ennå ødela ikke den, så tyngre kjøretøyer kan ikke kjøres der. Flere andre broer hadde kommet under angrep sannsynlig liknende resultater, bare jernbanebroen ser ut til å være urørt så langt. Det betyr da at det ikke lenge er mulig å sende panserkjøretøyer og forsyningskjøretøyer til Khersonfronten som etter sigende har kommet i kollapstilstand. 

Annetsteds som da en Su-34 var skutt ned, har det vist seg at ukrainerne omsider er i ferd med å vinne den elektroniske kampen; de har tatt ut flere ELINT stasjoner og desperasjonen hos russerne var så stor, at de sendt et Su-34M fly med ELINT utstyr - det ble skutt ned. Man har sett at jammingseffekten har gitt seg, ikke minst etter ukrainerne kort og sagt kastet NATO-droner fra seg. Det har vist seg at disse var for sårbart, at sivile droner med datalenk aktuelt klart seg tross jammingstegn på opptakene. Dette fulgt til bruk av indirekte metoder der man kalkulere fram "ildsoner" for artilleri i kontraskytning - rudimensjonelt, men det virker bedre etter hvert med tiden, nå er russisk artilleri i ferd med å bli desimert eller presset på defensiven.

På det politiske feltet hadde Lavrov røpt at ideen er å annektere Ukraina i slutten, ettersom han mente de okkuperte deler er "våre territorier", og at man vil fortsette "så lenge den delen av Ukraina utgjør en trussel". Dette er sluttpunktet på all spekulasjoner om russerne egentlig ikke ville ha landdeler av Ukraina. I realiteten, russerne mente Ukraina er et terra nullius hvor man ikke vil anerkjenne den ukrainske statens eksistens og dermed at det er fritt fram for å bedrive landran og omfattende overtredelser mot ukrainernes suverenitet. Dessverre er det flere vestlige mediekanaler som ikke forstår dette, det har gang på gang vært en språkføring som antyder Ukraina som et herreløst land fremfor en stat, og at overløpere er "separatister" eller "russisklojale", og fra Kherson fikk man lest "russiske myndigheter" - hva skulle man kalle okkupasjonen av Norge? "Okkupasjonsmyndigheter" er det eneste legale begrepet å bruke her. Putin hadde klart å innbille mange i Vesten om at Ukraina er "delt i to".

Dette kommer ikke Vesten til å akseptere. De hadde gitt etter på to steder; gassleveranser - som er sterkt tvilsomt i dag fordi de inkompetente politikerne sliter med å piske motvillige kapitalister til å arbeide hardere - og kunstgjødsel, som verden for øvrig trenger mer enn annet. De var ikke gitt annet valg i bunn og grunn, det hadde vist seg veldig vanskelig å erstatte russiske alternativer fordi man hadde utraderte alt som var dyrere i forveien. Dette gir Putin fornyet tro på at han kan vinne.

Kissinger i hans alderdom åpenbart nektet å erkjenne at hans ideologi basert på halsløs balansepolitikk uten etiske og realpolitiske rammer er ikke egnet for dagens situasjon. I dag er det mange som innser at Kissinger hadde forverret verdenssituasjonen i 1969-1977 enn å forbedre den, fordi han var en tilhenger av "det metternichske systemet" fra 1813 til 1848 (Norge var et offer for dette i 1814...) der man skulle ignorere enhver som smake av etikk, moral, idealer etc. - da Carter overtok, var utenrikspolitikken blitt så pill råttent at det brøt sammen i 1978-1981. Kissingers tro på alt skulle forkastes, fikk USA opp i den ene kontrovers eller den andre og endt med at USA mistet veldig mye anseelse som demokratiske presidenter måtte gjenvinne.

Hans ideer om "nixonisk fleksibilitet" har ikke røtter i virkeligheten. Når han mente "domestisk hensyn har for mye innflytelse", tyder det på at han vil ha hestehandelsavtaler på bekostning av tredjeparter. Og selvsagt avslørt han at han foretrekke "sterke menn" som ikke brydd seg om regler.

Mye tyder på at Putin tror han vil vinne. Militært sett er trolig kjørt, ekstremister uten virkelighetskontakt som i tillegg klarte ikke å bearbeide det russiske folkets motvilje, roter det til mer og mer, og forskerne enten flykter eller myrdes, ettersom disse opplever forfølgelse som reaksjon på protester mot Putins destruktive politikk.

Det vil dermed kommer som et sjokk når ukrainerne kommer til Mariupol. For det er på tid for ukrainerne å begynne med å frigjøre de okkuperte landene, russerne aktuelt taper terreng litt etter litt, også i Donbass, krigen har snudd.

[Smule8o]

1 hour ago, The Very End said:

Håper både han og Putin forsvinner. Den fattige trøsten er at Tyrkia hater Erdogan også, så med neste valg er vi kvitt dritten.

Om han ikke "drar en Putin" da, og vinner på magisk vis med 102% av stemmene to dager  før valget.

[Dragavon]

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Om han ikke "drar en Putin" da, og vinner på magisk vis med 102% av stemmene to dager  før valget.

Det er jo det som er problemet med Erdogan. Sannsynligheten for at det neste valget i Turkie er fritt og uavhengig er veldig liten.

[Regenburg]

Har begynt dukke opp telefonsamtaler igjen der russiske soldater sier at de taper krigen. Har ikke hørt slike siden i vår. Ser også andre tegn på at det begynner gå ukrainernes vei.

Virker som om det har snudd etter kraftanstrengeldene i donbass. Mulig jeg er optimistisk, men kanskje vi har sett russerne gjøre som republikanerne i Slaget om Ebo i den spanske borgerkrigen; en offensiv de ikke hadde råd til å tape og som tappet dem for deres krefter så ille at de nå går på en smell.

Personlig tror jeg krigen varer til neste sommer minst. Er bare araberstatene pg israel som utkjemper kriger på uker og måneder. Dette vil ta tid, med mindre russerne eller ukrainerne på eller annen måte kollapser.