Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Raul07]

3 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Men indoktringering av barn i ultranasjonalisme, menneskehat og opplæring til drap - det skubber vi rett over.
La egentlig artikkelene ut kun for å se reaksjonene. Var nøyaktig som forventet. 

Hva forventer du at reaksjonene skal være? Jeg skjønner ikke helt hvilken reaksjoner du prøver å få frem fra folk

[SkyMarshall Arts]

Raul07 skrev (Akkurat nå):

Hva forventer du at reaksjonene skal være? Jeg skjønner ikke helt hvilken reaksjoner du prøver å få frem fra folk

Jeg forventet at reaksjonene skulle være nøyaktig det de var. Ignorert og skrudd rett over på Russland 🙂 Like clockwork.
Ingen interesse eller vilje til å diskutere nyansene. Det er skyggelappene på og business as usual.

[Outlier616]

1 minute ago, SkyMarshall Arts said:

Jeg forventet at reaksjonene skulle være nøyaktig det de var. Ignorert og skrudd rett over på Russland 🙂 Like clockwork.
Ingen interesse eller vilje til å diskutere nyansene. Det er skyggelappene på og business as usual.

Det er ingen som nekter for at Ukraina har hatt eller fremdeles har et uhyre lite antall ultranasjonalister.

Forskjellen er at Russland styres av ultranasjonalister, og er agressor.

[Raul07]

1 minute ago, SkyMarshall Arts said:

Jeg forventet at reaksjonene skulle være nøyaktig det de var. Ignorert og skrudd rett over på Russland 🙂 Like clockwork.
Ingen interesse eller vilje til å diskutere nyansene. Det er skyggelappene på og business as usual.

Du skjønner du også at i denne situasjonen er det vanskelig å diskutere nyanser?

[.berZerk]

10 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Men indoktringering av barn i ultranasjonalisme, menneskehat og opplæring til drap - det skubber vi rett over.
La egentlig artikkelene ut kun for å se reaksjonene. Var nøyaktig som forventet. 

Det blir mye menneskehat i krig ja, egentlig veldig forståelig. Mennesker har en egenskap til å være motbydelig, vist gjennom årtusener. Ellers vet jeg ikke hva du snakker om. Det at du sier du storleser propaganda for å være en slags mann "fri" fra mediers vinkling, får meg bare til å tvile på deg mer. 

 

Jeg kan forresten fortelle deg at hvis jeg ser mitt lokale kjøpesenter, sykehus, sykehjem bombet eller en vanlig butikk bli ranet av russiske soldater, så tar det ikke lang tid før jeg er nasjonalist selv.

 

Endret 15. juli 2022 av .berZerk

[Outlier616]

I Ukraina fikk ultranasjonalistene færre enn 2% av stemmene, og Ukraina valgte en jødisk president.

Agressor Vladimir Putin som har som uttalt mål kulturelt folkemord og etnisk rensing har derimot tilsynelatende støtte fra en stor majoritet av russere.

Hva er det som skal nyanseres her?

[Vaniman]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Noe av det første Putin gjorde som president var å innføre våpentrening på barneskolen, slik de hadde hatt i sovjettiden. Ikke skyting, men kunsten å demontere, rengjøre, smøre og deretter sette sammen igjen, en AK47. Andre verdenskrig og Den Røde Armês innsats tilbes nå som en slags religion, og dette begynner de med mens barna bare er noen få år gamle. Og der er flere straffebestemmelser som nedlegger forbud mot å fornærme Den Røde Armè og herunder dagens russiske forsvar, som anses å være en direkte arvtager av den Røde Armè. Det er eksempelvis forbudt å nevne at Den Røde Armè drap hundretusenvis av sivile, og voldtok flere millioner tyske kvinner, en voldtektsbølge som pågikk lenge etter at krigen var slutt. Både Stalin og de senere generalsekretærer i Sovjetunionen erkjent åpent at uten leveranser av våpen, mat og nøkkelferdige fabrikker fra Vesten, hadde Sovjet ikke kunne stå i mot Tyskland. Dette er nå i ferd med å bli radert bort fra historien.

Ja, Russland dyrker hæren sin, det er det ingen tvil om. Det forundrer meg forresten ikke at Putin-regimet skriver om historien. Utdanningssektoren og media blir nok generelt holdt under stramt oppsyn, slik at regjeringen kan skape eller kontrollere de narrativene som ønskes. Det kan forklare hvorfor russere flest tross alt støtter Putin. Men det finnes også en annen forklaring på dette. Jeg husker noe en bekjent sa etter annekteringen av Krim i 2014, da vi snakket en del om dette. Sammenlignet med Sovjetunionen og perioden etter dets kollaps, med økonomiske nedgangstider og politisk ustabilitet, så er ikke Putin-regimet så ille. Det vil si, det er slik russere oppfatter det. Putin har brakt Russland stabilitet og økonomisk vekst, og derfor får han utstrakt støtte blant befolkningen. Demokrati har Russland aldri hatt, før Putin var det korrupte oljeoligarker som styrte, så russere vet rett og slett ikke hva demokrati er. De ser Putin i et helt annet lys enn det vi gjør, -en sterk leder som har brakt orden og høyere materiell levestandard. Men i Vesten ser vi en brutal diktator. 

[perpyro]

SkyMarshall Arts skrev (15 minutter siden):

Men indoktringering av barn i ultranasjonalisme, menneskehat og opplæring til drap - det skubber vi rett over.
La egentlig artikkelene ut kun for å se reaksjonene. Var nøyaktig som forventet. 

Hva forventer du? Det er krig i landet så ser du etter reaksjoner på at det brenner på dass. I fredstid kunne dette vært tatt alvorlig men ikke under dagens terrorsitiasjon, da får det bare brenne på dass.

 

[Dragavon]

Veeeeeldig interresant, skal tru kva slags fly og hvilket utstyr de har 🤔

[Vaniman]

SkyMarshall Arts skrev (17 minutter siden):

Men indoktringering av barn i ultranasjonalisme, menneskehat og opplæring til drap - det skubber vi rett over.
La egentlig artikkelene ut kun for å se reaksjonene. Var nøyaktig som forventet. 

Nå er jo Ukraina en stor stat geografisk og med over 40 millioner innbyggere, så det finnes vel alle slags miljøer slik som vi også kjenner det fra andre nasjoner. Jeg tviler ikke på at det finnes slike grupper i Ukraina, det er et fattig og til dels underutviklet samfunn, men det er nok i hovedsak snakk om mindre, marginaliserte miljøer som har begrenset innflytelse. Russland kjører en type propaganda på at Ukraina eller Donbass-regionen er styrt av nazister, men det er selvfølgelig bare tull. Ledelsen og folket er åpenbart ikke nazister eller høyre-radikale. Men at det kan finnes farlige understrømmer i det Ukrainske samfunnet, ja, det tror jeg helt sikker. Russlands propaganda er nok ikke tatt ut av løse luften, det finnes nok faktisk nazistiske eller ultranasjonalistiske grupper i Ukraina. 

[Simen1]

SkyMarshall Arts skrev (33 minutter siden):

Men indoktringering av barn i ultranasjonalisme, menneskehat og opplæring til drap - det skubber vi rett over.
La egentlig artikkelene ut kun for å se reaksjonene. Var nøyaktig som forventet. 

La oss nå få et litt mer nyansert syn ved å sammenligne både omfang og hvordan treningen og motivasjonen utføres.

https://www.nrk.no/urix/kreml-klargjer-russiske-barn-for-krig-1.15782348

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4daVr6/putins-barnesoldater

https://www.dagbladet.no/nyheter/putins-barnesoldater-er-klare-til-a-ofre-alt/71368472

https://www.aftenposten.no/verden/i/k65rgQ/slik-lokker-russiske-skoler-unge-til-aa-doe-for-putin

https://www.tv2.no/a/12114442/

[SkyMarshall Arts]

Raul07 skrev (58 minutter siden):

Du skjønner du også at i denne situasjonen er det vanskelig å diskutere nyanser?

Nei jeg skjønner ikke det. Men har full forståelse for at mange styrer med følelsene.

.berZerk skrev (58 minutter siden):

Det blir mye menneskehat i krig ja, egentlig veldig forståelig. Mennesker har en egenskap til å være motbydelig, vist gjennom årtusener. Ellers vet jeg ikke hva du snakker om. Det at du sier du storleser propaganda for å være en slags mann "fri" fra mediers vinkling, får meg bare til å tvile på deg mer. 

 

Jeg kan forresten fortelle deg at hvis jeg ser mitt lokale kjøpesenter, sykehus, sykehjem bombet eller en vanlig butikk bli ranet av russiske soldater, så tar det ikke lang tid før jeg er nasjonalist selv.

 

Tvile skal du få lov til. Det er lov. Jeg tviler på folk her jeg og. Leser da alle sider fra mange forskjellige. Det er meget interresant. Var litt samme stemning når USA invaderte Irak. Da var det også demonisering av hele folkeslag, hæla i taket, rettferdiggjøringer, blindhet og et fullstendig mediakjør uten sidestykke uten spørsmål om nyanser eller agendaer mens sivile ble blåst i filler av skattebetalte våpen. Det har sikkert mange angret på i etterkant håper jeg. Det er utvilsomt Russland som er badguys denne gangen. Og vi vil ikke ha de på grensa. De blir forhåpentligvis handicappet etter dette. Men inntil da er det spennende å følge med på storpolitikken og alle sider ved katasrofen på sidenlinjen. Det er en kamp mellom de to mest korrupte landene i Europa, med nasjonalisme og tragedier, tradisjoner, gammelt hat og alt som følger med. Det er interresant. Men da må man grave i. Den ene siden får man uten sidestykke servert her og alle andre steder daglig, så da syns jeg det er moro å kikke litt i andre leiren. Kan trøste deg med at om lokale sykehjemmet her får en Iskandr inn i kantina, så skal jeg og du jakte russere sammen. But until then ...

Outlier616 skrev (56 minutter siden):

I Ukraina fikk ultranasjonalistene færre enn 2% av stemmene, og Ukraina valgte en jødisk president.

Agressor Vladimir Putin som har som uttalt mål kulturelt folkemord og etnisk rensing har derimot tilsynelatende støtte fra en stor majoritet av russere.

Hva er det som skal nyanseres her?

Sjefen for Azov, Andriy Biletsky satt da innvalgt i Verkhovna Rada i flere år rett før invasjonen. Med uttalelser som "Ukrainian nation’s mission was to “lead the white races of the world in a final crusade … against Semite-led Untermenschen." på rullebladet. Men det vil glede deg at han har tonet ned retorikken litt i de senere år. Azov ble jo også integrert i forsvaret, noe som hadde vært problematisk i alle vestlige land. Tyder på et systemisk problem, lite eller stort. Spiller ingen rolle, men verdt å merke seg.

Vaniman skrev (38 minutter siden):

Nå er jo Ukraina en stor stat geografisk og med over 40 millioner innbyggere, så det finnes vel alle slags miljøer slik som vi også kjenner det fra andre nasjoner. Jeg tviler ikke på at det finnes slike grupper i Ukraina, det er et fattig og til dels underutviklet samfunn, men det er nok i hovedsak snakk om mindre, marginaliserte miljøer som har begrenset innflytelse. Russland kjører en type propaganda på at Ukraina eller Donbass-regionen er styrt av nazister, men det er selvfølgelig bare tull. Ledelsen og folket er åpenbart ikke nazister eller høyre-radikale. Men at det kan finnes farlige understrømmer i det Ukrainske samfunnet, ja, det tror jeg helt sikker. Russlands propaganda er nok ikke tatt ut av løse luften, det finnes nok faktisk nazistiske eller ultranasjonalistiske grupper i Ukraina. 

Ja jeg tror også det. Fattigdom, avskåret fra virkeligheten og omgitt av grupperinger med feil verdensbilde gir grobunn for at sånn vokser. Og Ukraina har vel hatt dette problemet i større grad enn andre i moderne tid. På lik linje som i Russland. De har jo en hel post-Gulag kultur idet fjerne østen hvor samfunnet nesten kun består av eks-fanger med ekstreme meninger. Ganske sikker på at disse grupperingene er de som ble sendt først til Ukraina, og sikkert igjen derfor så mye grusomheter ble utført så umiddelbart.

Simen1 skrev (30 minutter siden):

La oss nå få et litt mer nyansert syn ved å sammenligne både omfang og hvordan treningen og motivasjonen utføres.

https://www.nrk.no/urix/kreml-klargjer-russiske-barn-for-krig-1.15782348

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4daVr6/putins-barnesoldater

https://www.dagbladet.no/nyheter/putins-barnesoldater-er-klare-til-a-ofre-alt/71368472

https://www.aftenposten.no/verden/i/k65rgQ/slik-lokker-russiske-skoler-unge-til-aa-doe-for-putin

https://www.tv2.no/a/12114442/

Javisst. Er en hel underkultur for dyrkelse av Soviet og militæret i barneskolen og ungdomskolen.
Denne dokumentaren gir en smugtitt på det.

https://youtu.be/48DaLYiO-yk?t=29

Endret 15. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[aklla]

Ironisk at en camp for barnesoldater dannet av en liten ekstremist-gruppe skal være en del av det som fikk gryta til å koke over for en nasjon som bedriver storstilt statlig rekrutering av barnesoldater på skoler..

[SkyMarshall Arts]

aklla skrev (5 minutter siden):

Ironisk at en camp for barnesoldater dannet av en liten ekstremist-gruppe skal være en del av det som fikk gryta til å koke over for en nasjon som bedriver storstilt statlig rekrutering av barnesoldater på skoler..

Greit, så var det ikke en del av det. Stryk det fra historien.

[Raul07]

Man kan selvsagt spekulere seg i hjel hvorfor Russland invaderte Ukraine, helt umulig å finne en god forklaring. Har en følelse at NATO har svært lite med denne invasjonen å gjøre. Da har det i såfall slått helt feil ut siden man ender opp med flere medlemsland enn før krigen startet. Nazister blir brukt som en retorikk for å få Russerne selv med på dette, man må huske at alle som er i mot invasjonen blir kalt nazister ikke bare Azov. Donbass konflikten ble jo skapt av Russland selv. For alt vi vet så var denne invasjonen allerede planlagt så langt tilbake som 2014 når de først invaderte Ukraina. 

[skaftetryne32]

SkyMarshall Arts skrev (3 minutter siden):

Greit, så var det ikke en del av det. Stryk det fra historien.

Tål at folk svarer deg og legg fra deg den offermentaliteten, du er ikke et offer for noe som helst. 

[aklla]

SkyMarshall Arts skrev (7 minutter siden):

Greit, så var det ikke en del av det. Stryk det fra historien.

For all del, godt mulig russland påstår det..
Tviler faktisk ikke ett sekund på at russland påstår det.

Putin:
Hvordan våker Ukraina å tillate sommercamp for barnesoldater i en liten ekstremist-gruppe.
Også putin:

Inspiserer sine egne barnesoldater i det statlig betalte barne-soldat foreningen rekrutert fra statlige institusjoner.

Endret 15. juli 2022 av aklla

[SkyMarshall Arts]

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

Tål at folk svarer deg og legg fra deg den offermentaliteten, du er ikke et offer for noe som helst. 

Da gjør jeg det. Keep trucking.

aklla skrev (5 minutter siden):

For all del, godt mulig russland påstår det..
Tviler faktisk ikke ett sekund på at russland påstår det

De påstår det. Det var en av påskuddene til Putler for invasjonen. Hovedgrunnen faktisk. Først på agendaen.
Men greit greit. Jeg skal gi meg. Poengløst. Slava Ukraini.

Endret 15. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[aklla]

SkyMarshall Arts skrev (10 minutter siden):

De påstår det. Det var en av påskuddene til Putler for invasjonen. Hovedgrunnen faktisk. Først på agendaen.
Men greit greit. Jeg skal gi meg. Poengløst. Slava Ukraini.

Bedre om du heller argumenterer for deg/russland..

Russisk kadett-skole, General Yermolov Cadet School:

Endret 15. juli 2022 av aklla

[SkyMarshall Arts]

aklla skrev (1 minutt siden):

Bedre om du heller argumenterer for deg/russland..

Nei skal spare deg. Legger Ushankaen på hylla og tar med meg den siste spydigheten inn i solnedgangen jeg tenker jeg 👋