Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SkyMarshall Arts]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Den stemmer jo ikke hvis mye er utelatt... og tap på Ukrainsk side er blåst opp...

Kjenner ikke kanalen "Reporting from Ukraine" - at den er blågul har lite med saken å gjøre.  Jeg ville undersøkt den nærmere.  

Det samme gjelder "Military Lab". 

Kjapp titt i "Transcript" til "Reporting from Ukraine" finner jeg ikke omtale om tap av tusen soldater og 100 militære kjøretøy slik "Military Summary" hevdet - så ihvertfall en forskjell.  

Hjelper det at den er pro-ukrainsk? STEMMER DET DA? ELLER VIL DU FÅ AKKURAT SAMME PROBLEMET?

[Rune_says]

SkyMarshall Arts skrev (5 minutter siden):

Hjelper det at den er pro-ukrainsk? STEMMER DET DA? ELLER VIL DU FÅ AKKURAT SAMME PROBLEMET?

Du skjønner åpenbart ikke problemet med at du ukritisk siterer alle mulige kilder uten å sjekke de nærmere?

Kan godt være at noen rapporterer nøkternt og presis - men hvorfor skal jeg titte på "Reporting from Ukraine" med snitt på 20-30K (topp på 60K visninger på enkelte videoer), når vi har en identifiserbar person som Denys Davydov med relativt grundig og nøktern framstilling og 300K visninger pr video.  En kjent faktor at han er Ukrainsk og dermed enklere å gjøre kildekritikk på enn kanaler der det er uvisst hvem som står bak og hvilke motiver de har.

"Military Lab" er iflg Youtube info basert fra USA (men hvem vet om det stemmer?) og har enda færre visninger (10-20K pr video) enn "Reporting from Ukraine" og ble opprettet 22 Feb 2022 - Ingen info om hvilke personer som er bak. 

Jeg har ikke tid til å sjekke alle kanaler som produserer media.  Jeg er f.eks. skeptisk til kanaler uten noen identifiserbar person bak.  Og "Military Lab" ble opprettet 2 dager før invasjonen... hvem visste at det ville bli krig da?  (Kun videoer om krigen i Ukraina).

[Gibblay]

5 minutes ago, Rune_says said:

"Reporting from Ukraine" og ble opprettet 22 Feb 2022

Litt suspekt det ja. Litt pussig sammentreff er det at det har blitt registrert masse twitterkontoer i samme tidsrom når jeg sjekker status hos noen av pro-russerne som herjer i kommentarfelt der. Sikkert heeelt tilfeldig.

[SkyMarshall Arts]

Rune_says skrev (30 minutter siden):

Du skjønner åpenbart ikke problemet med at du ukritisk siterer alle mulige kilder uten å sjekke de nærmere?

Kan godt være at noen rapporterer nøkternt og presis - men hvorfor skal jeg titte på "Reporting from Ukraine" med snitt på 20-30K (topp på 60K visninger på enkelte videoer), når vi har en identifiserbar person som Denys Davydov med relativt grundig og nøktern framstilling og 300K visninger pr video.  En kjent faktor at han er Ukrainsk og dermed enklere å gjøre kildekritikk på enn kanaler der det er uvisst hvem som står bak og hvilke motiver de har.

"Military Lab" er iflg Youtube info basert fra USA (men hvem vet om det stemmer?) og har enda færre visninger (10-20K pr video) enn "Reporting from Ukraine" og ble opprettet 22 Feb 2022 - Ingen info om hvilke personer som er bak. 

Jeg har ikke tid til å sjekke alle kanaler som produserer media.  Jeg er f.eks. skeptisk til kanaler uten noen identifiserbar person bak.  Og "Military Lab" ble opprettet 2 dager før invasjonen... hvem visste at det ville bli krig da?  (Kun videoer om krigen i Ukraina).

Ja jeg ser på Denys Davydov også jeg. Du mener da selvfølgelig at han er en troverdig kilde som rapporterer det som skjer uten en vinkling som kanskje skrur en eller annen vei? Jeg liker rapportene hans, og regner med det han melder mer eller mindre stemmer. Men er det like verdiløst som det russerene sier? Ja det syns jeg. Det er lettere å svelge Davydov selvfølgelig siden man er på den siden. Da er det moro å grave litt på den  mørke røde siden også for å se hva de kan rapportere om, og hva som eventuelt krysser over. Et sted i midten finner man sikkert virkeligheten. Er det ikke mulig og ta til seg informasjon fra mange kilder? Er man nødt til å krangle på hver eneste post om alt mulig akkurat som det spiller noen trille for utviklingen der nede. Det er kun informasjon.

Det meste av informasjonen pro-russiske rapporterer om er det Igor Konashenkov fra russiske forsvaret rapporterer om. Dette er den siste og gjenspeiler pro-russisk synspunkt. Om han snakker sant eller ikke vet vi ikke. Ukrainsk synspunkt får du fra Ukrainsk forsvar, som alle pro-ukrainske baserer seg på (som er fuckings gospel for alle der ute) som kan melde om HIMAR og at alle forsøk på russisk fremrykning er stanset, helt til byene faller da selvfølgelig.

Det er jo krangling på hver bidige side hvis det ikke er gode nyheter.
Kildekritikk er kun viktig om det går i dass for Ukraina. Det begynner å bli slitsomt.
Det går bra at man ser hva disse sjuke russerene sier også. Ingenting som blir postet er fakta før det er fakta.

Military Labs kan fint unngås i fremtiden. Hviterussisk og 100% pro-russisk.
I utgangspunktet ikke et problem, men det var lav kvalitet på rapporteringen. Finnes bedre røde alternativer der ute.

Endret 14. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Gibblay]

Ny rapport om Bucha og Irpin ble lagt ut i dag. Ikke noe nytt, men bare stadfesting av hva vi har med å gjøre. Når det ikke gikk etter planen ved å okkupere disse områdene, så kommer alskens gru frem i lyset ved at russerne ikke fikk til å legge lokk på det. Jeg grøsser når jeg tenker på alt som har skjedd og skjer i områder som nå er under okkupasjon. Spesielt Mariupol.

 

[Outlier616]

Jeg har sagt det et par ganger før, men selv om Russland gikk til full mobilisering av alle sine borgere, inkludert pensjonister og babyer, alle 144 millioner, så finnes det ikke våpen å gi dem. Og særlig ikke tunge våpen. Det er det samme problemet ukrainerne har slitt med. De har i teorien millioner av mann, men i praksis er det begrenset av våpen og logistikk, og særlig tunge våpen. Territoriegarden (deres heimvern) har stort sett bare lette våpen, og noe AT og MANPADS, og noen lett pansrede kjøretøy så vidt jeg vet. Russland har i likhet med Ukraina faktisk utrolig lite materiell som kan benyttes. For det viser seg at det man trodde man hadde i bakhånd, er gammelt og har rustet i stykker eller manglet vedlikehold og dermed blitt ødelagt, eller er blitt solgt på svartebørsen. Ukraina får stadig våpen fra andre land. Det gjør ikke Russland. Ei heller kan Russland produsere noe særlig av militær verdi nå, foruten kanskje veldig grunnleggende som rifler og RPG osv.

Så begge land har samme problem: mangel på våpen og særlig tunge våpen. Men Ukraina har tilgang på nye våpen. Det har ikke Russland i nevneverdig grad.

Krigen og dens omfang er dermed noe begrenset av adgangen på våpen. Og i en attrisjonskrig, så sitter Ukraina med både hjemmefordelen og våpenimportfordelen.

Derfor mener jeg Ukraina kommer til å vinne.

[Rune_says]

SkyMarshall Arts skrev (26 minutter siden):

Ja jeg ser på Denys Davydov også jeg. Du mener da selvfølgelig at han er en troverdig kilde som rapporterer det som skjer uten en vinkling som kanskje skrur en eller annen vei? ...

Ja, tar det "med en klype salt" om det er noe som skurrer ift logikk men får da ihvertfall med angrep på sivile som omtales andre steder (men ikke hos pro-Russiske)

Men dette er asymmetrisk krigføring.  Fra Russisk side er det ikke bare en klype salt som skal til, men man kan ikke stole på noe.  Og som nevnt er det kjemisk fritt for det som Russerne gjør av angrep mot sivil bebyggelse osv.

Det er også asymmetrisk krigføring på Youtube, der Russland har en lang rekke kontoer som de støtter med finansiering i bakgrunnen.   Og ikke minst trollfabrikker der jeg vil anta at tusenvis om ikke titusenvis Russers jobber pluss mange frivillige i Z-entusiasmen.  Disse bruker falske navn fra hele verden (USA, UK, Canada, Latinamerika, India, etc, etc) og er ikke nødvendigvis åpenbare men manipulative.

Leser du i kommentarfelt noe om at de skulle ønske kloke Putin var presidenten i deres land og at de er kvalme av sin egen korrupte regjering, så kan du banne på at det egentlig er en Russer bak navnet.  Men mange er mer subtile enn det.  Det blir litt som "slakte grisen" svindelen som viser at mange lar seg manipulere når de føler et fellesskap/vennskap med noen (uten å vite egentlig hvem de kommuniserer med) som kanskje bruker år på en svindel (aler opp grisen) før de casher inn...

Endret 14. juli 2022 av Rune_says

[SkyMarshall Arts]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Ja, tar det "med en klype salt" om det er noe som skurrer ift logikk men får da ihvertfall med angrep på sivile som omtales andre steder (men ikke hos pro-Russiske)

Ja vi er ganske enige her. Men jeg graver også mye på den mørke røde siden. De rapporterer absolutt ikke om angrep på sivile, for sånt driver de ikke med. Men det kommer gjerne frem andre synspunkter og hendelser som den andre siden gjerne feier under teppe. Det er interresant å vade mellom all denne informasjonen. Hadde vært deilig å ikke krangle om hver bidige detalj (snakker ikke om deg) bare fordi det kommer fra svina i øst -  akkurat som man vet hva sannheten er selv.

[lada1]

Noen oppdatering angående "drone-kappløpet":

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/07/11/195858210/usa-hevder-russland-har-bedt-iran-om-hundrevis-av-droner

?

Endret 15. juli 2022 av lada1

[Rune_says]

lada1 skrev (1 time siden):

Noen oppdatering angående "drone-kappløpet":

...

Hva angår bruk av (evt modifiserte) sivile DJI droner så er det flere rapporter om at DJI har forsynt Russerne med Aeroscope som er en overvåknings-løsning for DJI droner som kan vise posisjon/flight-path (dvs også hvor flyturen startet fra).   Så en god grunn til at det etterhvert har brukt mer egenproduserte og militære droner.    

https://petapixel.com/2022/05/13/ukrainians-say-russia-is-still-tracking-their-drones-with-dji-aeroscope/

DJI har samtidig gått ut og sagt de ikke ønsker militær bruk av dronene sine og stoppet salg til Ukraina.

Samtidig sirkulerer det på Telegram flere meldinger/bilder som viser at Russerne får nye DJI droner... https://dronexl.co/2022/04/15/russian-military-dji-drones/

Det er så enkelt som at Kina støtter Russland 100%.  (Ref tidl linket video https://www.youtube.com/watch?v=LGfvpnsVs5U )

 

Endret 15. juli 2022 av Rune_says

[Raul07]

Fulgt lite med Kina men det er så ille ja... Skremmende syn, er jo som en gjeng med roboter.

[Dragavon]

https://www.nrk.no/urix/faktisk.no_-ukrainas-nye-vapen-pavirker-krigens-gang-1.16038939

[Windfarmer]

Raul07 skrev (1 time siden):

Fulgt lite med Kina men det er så ille ja... Skremmende syn, er jo som en gjeng med roboter.

Da kan du også beskylde Vesten i alminnelighet og Tyskland i særdeleshet for å være som en gjeng med roboter. De siste tiårene har Russland mer eller sammenhengende laget faenskap i nabolandene, og selv etter at Russland først tok Krim, og deretter gikk løs på Donbass fortsatte Vesten stort sett å behandle Putin som en litt vanskelig fyr, men han var "vår" litt vanskelige fyr. Når en ser på det i ettertid var det jo galskap i bygge North Stream II, og her var norske selskaper også tungt involvert. 

[SkyMarshall Arts]

 

  https://www.nationalgeographic.com/culture/article/ukrainian-children-train-for-violent-future

https://apimagesblog.com/blog/2018/11/12/training-kids-to-kill-at-ukrainian-nationalist-camp 

Sitat

At LIDER, a summer camp for children age 6 to 17 in the outskirts of the Ukrainian capital of Kiev, youngsters wake up and listen to the national anthem during a flag raising ceremony, before taking part in various military training exercises. They learn how to crawl through trenches, how to put on gas masks, how to assemble and disassemble assault rifles, how to shoot, and more. The whole time, Ibarra Sánchez says, they are listening to anti-Russia and survivalist rhetoric.

Sitat

To Ibarra Sánchez, the conflict—and the way that youth are being recruited to it—isn’t really about patriotism. “Love for the homeland is when your heart is at peace,” he says. “When you try to impose your ideas on someone else, when you think you’re superior to others—that your flag, your history, your politics, your values are better—that’s when it gets dangerous.”

Ikke akkurat 4H dette. Lest litt om pretexter ved frokosten idag.
Rettferdiggjør ikke det som skjer, men er vel en liten del av det som fikk gryta til å koke over der borte.

[Gibblay]

13 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Rettferdiggjør ikke det som skjer, men er vel en liten del av det som fikk gryta til å koke over der borte.

Det som fikk det til å koke over, var det som skjedde i 2014 ved russisk annektering og invasjon av Ukraina. Resultatet ser du der. Om det er en liten forklaring så har russerne bedrevet med det der på landsbasis lenge før de reportasjene ble laget. De har hatt en meget usunn patriotisme godt fyrt opp under dagens regime. Som har regjert i over 20 år med det resultatet vi ser nå.

[Raul07]

Er Russland som har startet det hele og det helt tilbake i 2014. De snakker som om at de bare kan ta landområder fordi de føler det er noe som tilhører dem. Tenk hvis alle land skulle ha den tankegangen, da hadde det blitt Texas...

[Windfarmer]

Gibblay skrev (5 minutter siden):

Det som fikk det til å koke over, var det som skjedde i 2014 ved russisk annektering og invasjon av Ukraina. Resultatet ser du der. Om det er en liten forklaring så har russerne bedrevet med det der på landsbasis lenge før de reportasjene ble laget. De har hatt en meget usunn patriotisme godt fyrt opp under dagens regime. Som har regjert i over 20 år med det resultatet vi ser nå.

Noe av det første Putin gjorde som president var å innføre våpentrening på barneskolen, slik de hadde hatt i sovjettiden. Ikke skyting, men kunsten å demontere, rengjøre, smøre og deretter sette sammen igjen, en AK47. Andre verdenskrig og Den Røde Armês innsats tilbes nå som en slags religion, og dette begynner de med mens barna bare er noen få år gamle. Og der er flere straffebestemmelser som nedlegger forbud mot å fornærme Den Røde Armè og herunder dagens russiske forsvar, som anses å være en direkte arvtager av den Røde Armè. Det er eksempelvis forbudt å nevne at Den Røde Armè drap hundretusenvis av sivile, og voldtok flere millioner tyske kvinner, en voldtektsbølge som pågikk lenge etter at krigen var slutt. Både Stalin og de senere generalsekretærer i Sovjetunionen erkjent åpent at uten leveranser av våpen, mat og nøkkelferdige fabrikker fra Vesten, hadde Sovjet ikke kunne stå i mot Tyskland. Dette er nå i ferd med å bli radert bort fra historien.

[.berZerk]

14 hours ago, SkyMarshall Arts said:

Det meste av informasjonen pro-russiske rapporterer om er det Igor Konashenkov fra russiske forsvaret rapporterer om. Dette er den siste og gjenspeiler pro-russisk synspunkt. Om han snakker sant eller ikke vet vi ikke

Jo, vi vet at alt som kommer ut fra sentrale kilder i Russland er løgn. Absolutt alt, hele tiden, i flere måneder. Om de av en eller annen grunn skal snu det å begynne med å fortelle sannheten, så er det synd for de, de har skapt sitt eget rykte og har null troverdighet i absolutt alle sammenhenger. 

[SkyMarshall Arts]

Men indoktringering av barn i ultranasjonalisme, menneskehat og opplæring til drap - det skubber vi rett over.
La egentlig artikkelene ut kun for å se reaksjonene. Var nøyaktig som forventet. 

[Outlier616]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/to-universiteter-truffet-av-russiske-angrep-i-mykolajiv.SFuLRMvvP

Russland har angrepet to universitet i Mykolajiv med minst ti raketter

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/britisk-hjelpearbeider-doede-i-russisk-fangenskap.hGYJUXZa5

En britisk hjelpearbeider (ikke fremmedkriger) har dødd i russisk varetekt. To briter ble arrestert mens de arbeidet for en uavhengig hjelpeorganisasjon.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/storbritannia-over-25-millioner-ukrainere-har-blitt-evakuert-til-russland.cNULIlMcq

Over 2,5 millioner ukrainere har blitt evakuert og/eller kidnappet til Russland, mens ytterligere flere millioner er blitt etnisk renset fra områder russerne planlegger å annektere.