Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SkyMarshall Arts]

@minim Angående den pure ironien. Mye artigere å bare la den stå som den er. Av åpenbare grunner 😄

[Serpentbane]

minim skrev (1 time siden):

Her tror jeg du må spesifisere at det var pur ironi

Her er noe som har gått forumet et hus forbi på forsvarets forum. Lurer også på om dette er noe en nå ser med Himars historiene. Når noe er for godt til å være sant så er det somregel det og det kommuniseres at 4 rakett systemer snudde krigen så kan en spørre seg om hvor sannsynlig det er. Ingenting hadde vært bedre, men jeg kjøper det ikke før en ser det faktiske resultatet om noen uker.

https://forsvaretsforum.no/krig-russland-ukraina/vestlige-eksperter-advarer-mot-a-tro-pa-alt-zelenskyj-sier/276178

Hva er det som er for godt til å være sant? 

Selvfølgelig er det mulig at fire enheter kan oppnå en slik effekt. I dette tilfellet er det snakk om at Ukrainske styrker kan slå ut infrastruktur og kapasiteter Russerene er avhengige av for å opprettholde dagens taktiske forsprang. Altså det massive og vedvarende høyfrekvens bombardmentet med tungt artilleri og raketsystemer. 

Det betyr ikke at HIMARS-systemene vinner krigen, men de vil føre til en massiv endring i krigføringen, og potensielt vil det kunne snu krigens gang ved å redusere eller eliminere ett av Ukrainas største problemer, som de ikke tidligere har kunnet gjøre noe med. 

I tillegg er man også er i stand til å spore og slå ut russiske kommandoposter og på denne måten forstyrre russisk ledelse, samt skape frykt ved å med høy presssisjon ta ut spesifikke og synlige mål langt bak fronten. Eksempelvis brakker og oppstillingsplasser med mange soldater som har senket skuldrene. Den psykologiske effekten er også viktig. 

Derfra vil man etter hvert kunne fortsette en Ukrainsk offensiv, først ved at de med mindre risiko kan flytte andre artilleri og raketsystemer nærmere fronten for å selv kunne øke frekvensen av beskytning. De vil så lettere kunne opprettholde egen logistikk. 

Soldatene på fronten vil så kunne jobbe mer effektivt med en reduksjon i russisk artilleriild, og tyngre materiell, som tanks osv. kan operer tryggere.

Og det er herfra alle andre våpensystemer vesten har donert blir viktige. For, nei HIMARS kan ikke vinne krigen alene. 

PS: Og krig er naturligvis dynamisk, Russerene vil måtte forsøke å tilpasse seg på nytt, og komme opp med nye taktiske svar på en ny situsjon. Kanskje lykkes de, og Ukraina må igjen respondere med noe nytt på sin side, kanskje lykkes de ikke. Time will show. 

 

Endret 14. juli 2022 av Serpentbane

[minim]

Serpentbane skrev (5 minutter siden):

Hva er det som er for godt til å være sant? 

Selvfølgelig er det mulig at fire enheter kan oppnå en slik effekt. I dette tilfellet er det snakk om at Ukrainske styrker kan slå ut infrastruktur og kapasiteter Russerene er avhengige av for å opprettholde dagens taktiske forsprang. Altså det massive og vedvarende høyfrekvens bombardmentet med tungt artilleri og raketsystemer. 

Det betyr ikke at HIMARS-systemene vinner krigen, men de vil føre til en massiv endring i krigføringen, og potensielt vil det kunne snu krigens gang ved å redusere eller eliminere ett av Ukrainas største problemer, som de ikke tidligere har kunnet gjøre noe med. 

I tillegg er man også er i stand til å spore og slå ut russiske kommandoposter og på denne måten forstyrre russisk ledelse, samt skape frykt ved å med høy presssisjon ta ut spesifikke og synlige mål langt bak fronten. Eksempelvis brakker og oppstillingsplasser med mange soldater som har senket skuldrene. Den psykologiske effekten er også viktig. 

Derfra vil man etter hvert kunne fortsette en Ukrainsk offensiv, først ved at de med mindre risiko kan flytte andre artilleri og raketsystemer nærmere fronten for å selv kunne øke frekvensen av beskytning. De vil så lettere kunne opprettholde egen logistikk. 

Soldatene på fronten vil så kunne jobbe mer effektivt med en reduksjon i artilleri ild, og tyngre materiell, som tanks osv. kan operer tryggere.

Og det er herfra alle andre våpensystemer vesten har donert blir viktige. For, nei HIMARS kan ikke vinne krigen alene. 

 

Det håper jeg også. Poenget med innlegget var bare å se på informasjonen som kommer ut nå og være litt realistiske, men jeg skal la den ballen ligge død.

[Albania]

49 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

@minim Angående den pure ironien. Mye artigere å bare la den stå som den er. Av åpenbare grunner 😄

Den "pure" ironien ja. 

Jeg vet hva jeg snakker om da dette er debattant som overgår de fleste og har analytiske evner veldig få kan matche. Noe alt han har skrevet på dette forumet bekrefter. 

 

Sånn da er jeg ferdig med å mate troll. 

[Espen Hugaas Andersen]

Er det noen som tror HIMARS er effektivt fordi Ukrainerne sier det? Jeg vet faktisk ikke om det er noe Ukrainerne har påstått i det hele tatt.

Effekten av HIMARS er åpenbar utifra de observerte suksessfulle angrepene på ammunisjonsdepoter. Tapet av mange tusen 152 mm granater og artilleriraketter nært frontlinjene vil nødvendigvis påvirke intensiteten til russiske artilleriangrep. Disse kan ikke øyeblikkelig erstattes.

[Snikpellik]

Jeg vil også trekke frem den psykologiske effekten HIMARS etter all sannsynlighet har på russiske soldater, selv milevis bak frontlinjene. Man er ikke trygg noe sted - når som helst og uten forvarsel kan man bli tilintetgjort av denne nye trusselen. Dette har en stor moralsk verdi.

[Albania]

Svina slår til igjen

[Verm]

Det er noe skikkelig griseri russerne driver med. Bomber alt og alle, og jevner det som er med jorden. Det er barbari og terror.

Dessverre slipper de unna med det.

[minim]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Er det noen som tror HIMARS er effektivt fordi Ukrainerne sier det? Jeg vet faktisk ikke om det er noe Ukrainerne har påstått i det hele tatt.

Effekten av HIMARS er åpenbar utifra de observerte suksessfulle angrepene på ammunisjonsdepoter. Tapet av mange tusen 152 mm granater og artilleriraketter nært frontlinjene vil nødvendigvis påvirke intensiteten til russiske artilleriangrep. Disse kan ikke øyeblikkelig erstattes.

Det er dette propagandaen spiller på og de gjør en fremdragende jobb med det. Det gir god moral også blant egne tropper. Her er du en del av resultatet av arbeidet som gjøres i kulissene som de var inne på i artikkelen med at Ukraina er en soleklar vinner i informasjonskrigen. En skal ikke kimse av å vinne den for det er en stor del av denne krigen og hadde de ikke vært så gode på det kan det godt være de aldri hadde fått Himars støtte i det hele tatt.

[Raul07]

43 minutes ago, Verm said:

Det er noe skikkelig griseri russerne driver med. Bomber alt og alle, og jevner det som er med jorden. Det er barbari og terror.

Dessverre slipper de unna med det.

Virker som media også har mindre og mindre dekning over den slags terrorhandling. Fordi å bombe sykehus er en krigsforbrytelse...

[Espen Hugaas Andersen]

20 minutes ago, minim said:

Det er dette propagandaen spiller på og de gjør en fremdragende jobb med det. Det gir god moral også blant egne tropper. Her er du en del av resultatet av arbeidet som gjøres i kulissene som de var inne på i artikkelen med at Ukraina er en soleklar vinner i informasjonskrigen. En skal ikke kimse av å vinne den for det er en stor del av denne krigen og hadde de ikke vært så gode på det kan det godt være de aldri hadde fått Himars støtte i det hele tatt.

Hva er det du mener er propaganda? Videoene og vitneutsagnene om ødelagte ammunisjonsdepoter i de okkuperte områdene? Mener du at det ikke ble benyttet HIMARS men Tochka-U eller lignende?

Endret 14. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Simen1]

Verm skrev (1 time siden):

Det er noe skikkelig griseri russerne driver med. Bomber alt og alle, og jevner det som er med jorden. Det er barbari og terror.

Dessverre slipper de unna med det.

De slipper ikke unna med det. Russland er allerede på god vei til å bli et nytt Nord-Korea i generasjoner fremover.

[minim]

Espen Hugaas Andersen skrev (31 minutter siden):

Hva er det du mener er propaganda? Videoene og vitneutsagnene om ødelagte ammunisjonsdepoter i de okkuperte områdene? Mener du at det ikke ble benyttet HIMARS men Tochka-U eller lignende?

Ja.

[Gibblay]

7 minutes ago, minim said:

Ja.

?

Det er da funnet rester av HIMARS missiler i de fleste lokasjoner som har blitt rapportert truffet. Har du ikke fått med deg det?

[Svein M]

Russland blir stengt ute fra handel med vesten frem til de trekker seg ut. Så kan en selvfølgelig spekulere om de vil bruke atomvåpen til å nedkjempe Ukraina. Men jeg tror at selv Russerene ser at dette ikke er en farbar veg og at det vil bare føre til at Russland blir enda mer upopulære i verden og mer isolerte. Altså de vil tape for mye på dette selv.

[minim]

Gibblay skrev (12 minutter siden):

?

Det er da funnet rester av HIMARS missiler i de fleste lokasjoner som har blitt rapportert truffet. Har du ikke fått med deg det?

Jo?

[Gibblay]

4 minutes ago, minim said:

Jo?

Og det mener du er feil? 

[minim]

Gibblay skrev (1 minutt siden):

Og det mener du er feil? 

Nei?

[Albania]

 

[perpyro]

@minim Er det så å forstå at om Ukraina har hatt stor suksess med å ta ut Russiske viktige mål med Himars og så rapporterer om det så er det propaganda?