Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Albania]

2 hours ago, SkyMarshall Arts said:

@JK22 Siden dette har blitt krevet av meg flere ganger. Er det ikke på tide med litt kilder i disse avhandlingene dine også?

Han er en analytiker, du skjønner jo hva han skriver? 

[perpyro]

Å la fienden få tid til å ommgrupere er skjeldent lurt for da kan de komme sterkere tilbake så denne artistiske pausen Russerne har tatt tjener bare Ukraina som kan samle styrker under mye mindre motangrep og artilleriild en de har gjort tidligere.
Om Russerne hadde nok mannskaper og kunne rotere dem hadde de hatt en fordel og kunne presse på kontinuerlig men mye tyder på at de ikke har det med tanke på at de ikke presser på så mye lengere.
Denne pausen er det bare en part som tjener på og det er ikke Russland.

[SkyMarshall Arts]

@Albania Ah, my bad. Da er man selvfølgelig fritatt.

@perpyro Ja blir spennende å se hva neste vendepunkt blir fremover.

Også spennende med utviklingen vedrørende "kornkorridoren" i Svartehavet nå. Tyrkia involvert positivt for en gangs skyld.

[Dragavon]

russerene har ikkje tatt noen pause.

Ukraina har ødelagt forsynings og kommandolinjer så mye at russerene ikkje  har kapasitet til å angripe lenger med hjelp av HIMARS.

At russerene har tatt en pause er bare løgn, på samme måten som at det var løgn at de forlot Slangeøya frivillig.

Det er Ukraina som har tvunget de på defensiven no. Måtte det fortsette slik.

Endret 13. juli 2022 av Dragavon

[Simen1]

perpyro skrev (19 minutter siden):

Denne pausen er det bare en part som tjener på og det er ikke Russland.

Godt mulig at oppsummeringen er at Russland taper på å ta seg en pause, selv om det også vil ha enkelte fordeler for dem. Russlands enorme forbruk av artilleri, utstyr og mannskap har tidligere vært kritisert for å kreve alt for stor logistikk, spesielt når det er store avstander. Hvis soltatene får hvile, så kan forsyningene hente inn litt tapt tid og gjøre soldatene mer kampklare etter pausen. Poenget er bare at det ikke er fullt så tosidig som at de enten taper eller vinner på det.

Det sagt, så tror jeg "pausen" kun var et sukkersøtt eventyr for Russisk TV og mødre.

Endret 13. juli 2022 av Simen1

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Selv om det er veldig tilfredsstillende for meg å lese all fremgang for Ukraina, ville det også vært nyttig å høre om Russisk fremgang.

Derfor "bumper" jeg mitt spørsmål fra tidligere innlegg:

Om "putin den sure" hadde fritt spillerom: Hvor stor styrke kunne russland mobilisere?

[perpyro]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Godt mulig at oppsummeringen er at Russland taper på å ta seg en pause, selv om det også vil ha enkelte fordeler for dem. Russlands enorme forbruk av artilleri, utstyr og mannskap har tidligere vært kritisert for å kreve alt for stor logistikk, spesielt når det er store avstander. Hvis soltatene får hvile, så kan forsyningene hente inn litt tapt tid og gjøre soldatene mer kampklare etter pausen. Poenget er bare at det ikke er fullt så tosidig som at de enten taper eller vinner på det.

Samme fordelen som Russerne potensielt får vil også Ukrainerne få som kan ruste opp og possisjonere seg bedre all den tid de ikke blir anngrepet.
Hadde Russerne hatt forsyningslinjer og personell nok hadde kunne fortsatt kontinuerlig og fortere slite ut den Ukrainske arme fortere men de gjør ikke det og mye tyder på at de sliter med logistikk og mannskap og ta en pause da selv om det kan hjelpe dem er det som å pisse buksa for å holde varmen all den tid de ikke kan hindre fienden å bygge seg opp.

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (34 minutter siden):

De har fremgang. Enorm var det du som la til. Du må få understreke hvor sakte det går alt du vil.

Jeg henviste til tidsaspektet og tapene opp mot hva de har oppnådd, samtidig som Ukraina allerede har tatt tilbake enorme områder. 

Ingen bestrider at Russland har noe fremgang i Donbas, men du legger det fram som at Ukraina er i ferd med å tape, når fremgangen i realiteten er minimal, og totalt sett negativ om man ser på hva de innledningsvis oppnådde og hva Ukraina har tatt tilbake. Særlig om man trekke fra hva de kontrollerte før invasjonen. 

Jeg sier på ingen måte at ting er avgjort, men det er heller ikke noen indikasjoner som jeg ser som tilsier at Russland vil oppnå et økt moment.

Så jeg ba deg også påpeke hvilke tegn/elementer, kall det hva du vil, som du mener indikerer at Russland er i ferd med å vinne, samtidig som jeg ba deg definere hva du mente hva å vinne innebar. 

For akkurat nå ser jeg det ikke selv. 

 

[Serpentbane]

Bugle skrev (51 minutter siden):

Selv om det er veldig tilfredsstillende for meg å lese all fremgang for Ukraina, ville det også vært nyttig å høre om Russisk fremgang.

Derfor "bumper" jeg mitt spørsmål fra tidligere innlegg:

Om "putin den sure" hadde fritt spillerom: Hvor stor styrke kunne russland mobilisere?

Her er en forklaring. 

https://meduza.io/en/feature/2022/05/06/how-mobilization-works-in-russia

Teoretisk sett betyr dette opp mot 20 millioner som kan mobiliseres innen rimelig tid... Men dette krever også enormt med utstyr, forsyninger, logistikk osv. Alt ting Russland allerede sliter med.

Det er enorm stor forskjell på å mobilisere til angrep og å mobilisere til forsvar. 

 

Endret 13. juli 2022 av Serpentbane

[Serpentbane]

Mannen med ljåen skrev (4 timer siden):

Hvorfor kan ikke vestlige soldater, på Zelenskys invitasjon, forsvare Ukraina? Det finnes vel flere artikler enn Artikkel 5?

Det er i praksis ingen ting som hindrer et land fra å involvere seg i krigen. Artikkel 5 innebærer kun plikten til gjensidig forsvar. 

Artikkel 5 kan imidlertid bortfalle om et NATO-land involverer seg uten felles enighet. 

Videre kan det eskalere situasjonen, på hvilken måte strides de lærde. 

[SkyMarshall Arts]

Litt positivt, Tyrkia har forhandlet frem en avtale mellom Russland og Ukraina om korneksport.
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-war-russia-economy-putin-weapons-latest-b2121896.html

Endret 13. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Outlier616]

 

 

Ser nå heldigvis ut til at planen for å redde en del av kornet hvert fall i fra årets avling gjør fremskritt. Dette er åpenbart også i Tyrkias interesse. Tyrkia importerer mye selv, og opplever rekordinflasjon pga. Erdogans økonomiske politikk. Viktige land rundt Tyrkia som Syria og Egypt er enda mer avhengige.

[minim]

SkyMarshall Arts skrev (9 timer siden):

@Albania Ah, my bad. Da er man selvfølgelig fritatt.

@perpyro Ja blir spennende å se hva neste vendepunkt blir fremover.

Også spennende med utviklingen vedrørende "kornkorridoren" i Svartehavet nå. Tyrkia involvert positivt for en gangs skyld.

Her tror jeg du må spesifisere at det var pur ironi

Her er noe som har gått forumet et hus forbi på forsvarets forum. Lurer også på om dette er noe en nå ser med Himars historiene. Når noe er for godt til å være sant så er det somregel det og det kommuniseres at 4 rakett systemer snudde krigen så kan en spørre seg om hvor sannsynlig det er. Ingenting hadde vært bedre, men jeg kjøper det ikke før en ser det faktiske resultatet om noen uker.

https://forsvaretsforum.no/krig-russland-ukraina/vestlige-eksperter-advarer-mot-a-tro-pa-alt-zelenskyj-sier/276178

[perpyro]

minim skrev (30 minutter siden):

Her tror jeg du må spesifisere at det var pur ironi

Her er noe som har gått forumet et hus forbi på forsvarets forum. Lurer også på om dette er noe en nå ser med Himars historiene. Når noe er for godt til å være sant så er det somregel det og det kommuniseres at 4 rakett systemer snudde krigen så kan en spørre seg om hvor sannsynlig det er. Ingenting hadde vært bedre, men jeg kjøper det ikke før en ser det faktiske resultatet om noen uker.

https://forsvaretsforum.no/krig-russland-ukraina/vestlige-eksperter-advarer-mot-a-tro-pa-alt-zelenskyj-sier/276178

Du kan allerede se en markant forskjell i artilleriaktiviteten til Russerne eller var det bare en tilfeldighet at Russerne brått og plutselig sluttet med alle artilleriangrepene fordi Putin ville gi soldatene sine en pause akkurat nå? Eller kan det ha en sammenheng med at ammolagrene deres og kommandosentralen deres forsvinner i høyt tempo? Krigen kan endre seg brått om endringene som skjer er drastiske nok og det skal kanskje bare ei kule til for å få slutt på den om den treffer på rett sted.

[Rune_says]

Sikkert tegn på at Russerne har en R&R-periode nå er at pro-Russiske og  pro-DPR Patrick Lancaster som lager propaganda for Zvezda TV er på ferie som startet for 10 dager siden  https://www.youtube.com/post/UgkxIbj6xZA6lXvG8LZihLidUN-S8guhUt5_

Alltid en stor skare av bot'er i kommentarfeltene hans og de blir "bekymret" så fort han ikke poster på 2-3 dager. 

[minim]

perpyro skrev (5 minutter siden):

Du kan allerede se en markant forskjell i artilleriaktiviteten til Russerne eller var det bare en tilfeldighet at Russerne brått og plutselig sluttet med alle artilleriangrepene fordi Putin ville gi soldatene sine en pause akkurat nå? Eller kan det ha en sammenheng med at ammolagrene deres og kommandosentralen deres forsvinner i høyt tempo? Krigen kan endre seg brått om endringene som skjer er drastiske nok og det skal kanskje bare ei kule til for å få slutt på den om den treffer på rett sted.

Ja, men er det andre grunner til det og bruker Ukraina dette aktivt som himars propaganda for å få sendt mer? Som sagt når noe er for godt til å være sant så er det somregel det. Som sagt finner vi det ut om en stund, men det slukes altfor mye rått og ukritisk når det kommer fra en kant her.

[perpyro]

minim skrev (15 minutter siden):

Ja, men er det andre grunner til det og bruker Ukraina dette aktivt som himars propaganda for å få sendt mer? Som sagt når noe er for godt til å være sant så er det somregel det. Som sagt finner vi det ut om en stund, men det slukes altfor mye rått og ukritisk når det kommer fra en kant her.

Sitat fra linken din lenger opp. "

Jeg har ikke hørt amerikanerne klage over at de blir villedet, sier Cancian.

– Ukrainerne sier ikke alt, men det betyr ikke nødvendigvis at de lyver, sier en høytstående fransk offiser som ikke ønsker å bli navngitt."

[perpyro]

Og anngående Himars har Ukraina allerede fått flere og de har eller er i ferd med å få M270 som som bruker samme utskyterkassett som Himars men 2 av dem. Jeg vet ikke om noen husker hvorfor Japan overgav seg under 2. verdenskrig? Det tok 2 spesielle bomber for å snu Japanerne. Supervåpen finnes og har gjort stor forskjell også spesielt om fienden ikke har noen mottiltak mot dem.

[SkyMarshall Arts]

Jaja se her ja. Dette er ikke en spøk forresten, dette er offisiell informasjon fra New Yorks administrasjon.
Om hva du skal gjøre i tilfelle atomangrep på byen.

Er vel ikke lenge før en ny generasjon opplever at å trene på å krype under pulten blir en del av pensum igjen.

[minim]

perpyro skrev (16 minutter siden):

Sitat fra linken din lenger opp. "

Jeg har ikke hørt amerikanerne klage over at de blir villedet, sier Cancian.

– Ukrainerne sier ikke alt, men det betyr ikke nødvendigvis at de lyver, sier en høytstående fransk offiser som ikke ønsker å bli navngitt."

Dette understreker bare poenget mitt over med at en leser kun det en vil lese ut av en slik artikkel