Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

5 hours ago, Outlier616 said:

Kina fortsetter å ruste opp, raskere enn noen andre har rustet opp i menneskehetens historie. Jeg synes det virker som om kineserne allerede ligger langt foran russerne, ikke bare i produksjon, men også i teknologi og doktrine, som de har kopiert av amerikanerne.
Ser heller ikke bort ifra at Russland kan bli nødt til å kjøpe kinesisk utstyr, når denne krigen er over, og at de vil gjøre det med olje, gass og mat- eksport. Kina er verdens største importør av både matkalorier og petro. Og for Russlands del er det omtrent alt de har igjen å spille på, i tillegg til å være atommakt.

Sjå ikkje vekk frå at Kina starter å forsyne Russland med våpen for at den geopolitiske balansen ikkje skal bli endra. Kina ynsker svært ofte "status quo", eit Russisk tap i Ukraina forryker den balansen.

Akkurat det med iranske UAV forsyningar til Russland kan være at Kina rører på seg. Det har tidlegare vært hevda at Kina er inne i forsvarsindustrien i Iran med industriell støtte.

[Samms]

On 7/11/2022 at 10:17 PM, Bugle said:

Jeg synes det er en rasjonell handling så lenge de ikke har noe å tape på det, når man ser på det i et nasjonalt perspektiv.

Samme gjelder russlands tankegangang, de kunne trekt seg ut fra Ukraina men gir seg ikke av samme grunn.

Tja, lite anna enn ein hær igjen av Ukraina då.

Rundt fire millonar er flykta ut av landet det er 10% av befolkninga, rundt åtte millionar, 20% til på flukt innad i landet og ein million i hæren. Rundt ein tredel av befolkninga på flukt tre fire prosent i det militære. Økonomien kjem i alle fall til å gå dårelg i Ukraina.

Om Russland kan halde krigen gåande fram til neste sommar utan større tilbaketrekkingar og fortsatt bombe heile Ukraina ser det dårleg ut for Ukraina. Fjorårets avlingar rotnar på lager, årets blir svidd av på åkeren eller blir tapt då dei ikkje klarer å transportere den ut. Fire millinar har forlatt landet og det spørst kor mange som vender tilbake.

[Simen1]

Samms skrev (8 minutter siden):

Kina ynsker svært ofte "status quo", eit Russisk tap i Ukraina forryker den balansen.

Så Kina har så kort perspektiv at de anser de siste 5 månedene med en helt ekstraordinær krig som "status quo"? Status quo er at Ukraina får være Ukraina uten noen geopolitiske krumspring fra en syk og desperat Putin.

Er det en ting Kina virkelig kan tape på er det ved å ta parti med lilleputtmakten Russland (lilleputt i betydningen økonomisk betydning for Kina) og forrå den partneren som de virkelig er helt økonomisk avhengig av, USA. Kina vet nok akkurat hvor de står og tør neppe risikere handelssamarbeidet med USA, for noe så ubetydelig (for dem) som Russland.

[Espen Hugaas Andersen]

17 minutes ago, Samms said:

Sjå ikkje vekk frå at Kina starter å forsyne Russland med våpen for at den geopolitiske balansen ikkje skal bli endra. Kina ynsker svært ofte "status quo", eit Russisk tap i Ukraina forryker den balansen.

Hvis stabilitet er det Kina ønsker, så er det nok bedre for Kina om Russland går på et raskt tap i Ukraina og krigen avsluttes, enn at Russland skal ha ett nytt Afghanistan å holde på med i mange år. Samtidig ønsker ikke Kina å irritere vesten for mye.

Men på den andre siden så liker nok Kina å få billige råvarer fra Russland, og det å ha Russland under tommelen sin. Så noe støtte kan man forvente. Bare ikke for mye.

Endret 12. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Samms]

15 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Hvis stabilitet er det Kina ønsker, så er det nok bedre for Kina om Russland går på et raskt tap i Ukraina og krigen avsluttes, enn at Russland skal ha ett nytt Afghanistan å holde på med i mange år. Samtidig ønsker ikke Kina å irritere vesten for mye.

Frykta i Kina er at om Russland taper så er Kina det neste landet USA ynsker å dominere...

[Samms]

18 minutes ago, Simen1 said:

Er det en ting Kina virkelig kan tape på er det ved å ta parti med lilleputtmakten Russland (lilleputt i betydningen økonomisk betydning for Kina) og forrå den partneren som de virkelig er helt økonomisk avhengig av, USA. Kina vet nok akkurat hvor de står og tør neppe risikere handelssamarbeidet med USA, for noe så ubetydelig (for dem) som Russland.

USA er ein stor handelspartner for Kina, men også det landet som ynsker å dominere verda utan å bli utfordra av andre.

[Svein M]

Russland kommer til å være ute i kulden i lang tid fremover.

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Samms said:

Frykta i Kina er at om Russland taper så er Kina det neste landet USA ynsker å dominere...

Det er sikkert de som frykter det i Kina, men det er vanskelig å se at det er en reell risiko. USA er for avhengig av Kina til at de vil gjøre noe drastisk. I hvert fall så lenge Kina oppfører seg, spesielt i forhold til Taiwan.

Og uansett vil seier eller tap for Russland i Ukraina ikke påvirke USAs evne eller manglende evne til å dominere Kina særlig.

Det optimale for Kina hadde egentlig vært at krigen aldri hadde blitt startet. Russland har demonstrert at strategien med å samarbeide med diktaturer har sine svakheter. Uansett hvordan krigen går for Russland så kan man kanskje forvente at USA og andre land vil revurdere forholdet til Kina, til en eller annen grad.

Militær støtte til Russland vil ikke hjelpe på den fronten, men den kan ytterligere skade forholdet.

[Zeph]

Samms skrev (12 minutter siden):

Frykta i Kina er at om Russland taper så er Kina det neste landet USA ynsker å dominere...

Korleis dominerer USA Russland om dei ender opp med å tape krigen?

[Serpentbane]

Samms skrev (1 time siden):

Sjå ikkje vekk frå at Kina starter å forsyne Russland med våpen for at den geopolitiske balansen ikkje skal bli endra. Kina ynsker svært ofte "status quo", eit Russisk tap i Ukraina forryker den balansen.

Akkurat det med iranske UAV forsyningar til Russland kan være at Kina rører på seg. Det har tidlegare vært hevda at Kina er inne i forsvarsindustrien i Iran med industriell støtte.

Enn så lenge "tørr" ikke Kina gi Russland flydeler de har i landet, men som er sanksjonert av vesten. 

Kina støtter Russland, men bare så lenge økonomiske egeninteresser kan bevares eller forsvares opp mot den politiske vinningen. 

Økonomisk er Russland ingen ting for Kina, politisk er de en brikke som fungerer for å holde en viss maktbalansen, men det er åpenbart at de har sett en del steiner falle ut av den vektskåla gjennom denne krigen. 

De kan satse på å støtte Russland mer aktivt, men da samtidig involvere seg dirkete og havne i en økonomisk krig med sine desidert største og viktigste handelspartnere, kunder, og dermed vil de risikere en økonomisk kjempeutfordring på toppen av problemene de allerede har. 

Jeg tror de vil trå veldig varsomt, jeg tror ikke de vil tilby Russland betydelig militær støtte. Jeg kan ta feil, med store problemer kan desperate beslutninger tas, men jeg anser Kina å være langt mer forutsigbare enn Russland. Så lenge krigen foregår i Ukraina i det minste. Om dem a skalerer vil årsaken til eskalasjonen spille en vesentlig rolle. 

Kina har blitt det mest kapitalistiske landet i verden, de har gått fra å være en kommunistisk stat, til å være en eneste stor bedrift med en CEO på toppen, for å sette det litt på spissen. De driver kynisk bedriftsvirksomhet. Russland har gått fra å være en kommunistisk stat til å bli et imperialistisk diktatur. 

Endret 12. juli 2022 av Serpentbane

[Serpentbane]

Zeph skrev (41 minutter siden):

Korleis dominerer USA Russland om dei ender opp med å tape krigen?

Om de bare taper krigen, lite. De vil til og med kunne dra nytte av et Russland som har fått en kald skulder av vesten. 

Om regjeringen kollapser derimot kan mye skje. Det er lite trolig, men man vil kunne få en revolusjon og en dragning mot Vesten. Men, selv en revolusjon tror jeg vil gi mer av det gamle, bare spolt 20 år tilbake i tid. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (2 timer siden):

Tja, lite anna enn ein hær igjen av Ukraina då.

Rundt fire millonar er flykta ut av landet det er 10% av befolkninga, rundt åtte millionar, 20% til på flukt innad i landet og ein million i hæren. Rundt ein tredel av befolkninga på flukt tre fire prosent i det militære. Økonomien kjem i alle fall til å gå dårelg i Ukraina.

Om Russland kan halde krigen gåande fram til neste sommar utan større tilbaketrekkingar og fortsatt bombe heile Ukraina ser det dårleg ut for Ukraina. Fjorårets avlingar rotnar på lager, årets blir svidd av på åkeren eller blir tapt då dei ikkje klarer å transportere den ut. Fire millinar har forlatt landet og det spørst kor mange som vender tilbake.

Det er lett for både deg og meg å anta hva som er best.

Men ut fra den informasjonen jeg sitter på, antar jeg det er best at Ukraina står på sitt, og forhåpentligvis dreper flere russiske soldater enn hva de mister.

Om Ukraina gir etter, hva blir da Russlands neste overgrep?

Polen? Litauen? Romania?

Om det så ikke er tilfelle da. Hva er vitsen med å gi etter?

[lada1]

5 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Uansett hvordan krigen går for Russland så kan man kanskje forvente at USA og andre land vil revurdere forholdet til Kina, til en eller annen grad.

Er det tegn på reduksjon av utenlandske investeringer i Kina? En har forstått at det kan være risikabelt å investere der?

[Outlier616]

• Russiske militærbloggere og telegram-kanaler viser økende panikk rundt effekten av HIMARS
• Russland brukte millarder av dollar på Almaz-Antey C400 antiluftskytssystemer som selskapet lovte kunne avskjære og nøytralisere rakettene brukt av HIMARS, men har vist seg fullstendig ubrukelige
• Det er rapporter om at russerne bruker sine uprofesjonelle og vervede rundt Bakhmut som bokstavelig kanonfodder, ved å sende dem ut som offerlam og bruke dem til å sikte seg inn på ukrainsk artilleri
• Det ser ut til at Ukraina forsøker å bryte gjennom flere steder i Kherson Oblast, og at de bruker minst én HIMARS til å presse russerne bakover. Denne HIMARS-enheten vil nok være en prioritet for russerne
• Det kan gå mot gjennombrudd i Kyselivka rett nord for Kherson. Det er i så fall siste stopp før ukrainske tropper når utkanten av storbyen
• Russere rapporterer at Ukraina skal ha truffet dammen øst for Kherson, ved Nova Kahovka. Hvis den ikke lengre er kjørbar så er de russiske troppene nord for elven kuttet av

[lada1]

4 minutes ago, Outlier616 said:

• Russiske militærbloggere og telegram-kanaler viser økende panikk rundt effekten av HIMARS
• Russland brukte millarder av dollar på Almaz-Antey C400 antiluftskytssystemer som selskapet lovte kunne avskjære og nøytralisere rakettene brukt av HIMARS, men har vist seg fullstendig ubrukelige
• Det er rapporter om at russerne bruker sine uprofesjonelle og vervede rundt Bakhmut som bokstavelig kanonfodder, ved å sende dem ut som offerlam og bruke dem til å sikte seg inn på ukrainsk artilleri
• Det ser ut til at Ukraina forsøker å bryte gjennom flere steder i Kherson Oblast, og at de bruker minst én HIMARS til å presse russerne bakover. Denne HIMARS-enheten vil nok være en prioritet for russerne
• Det kan gå mot gjennombrudd i Kyselivka rett nord for Kherson. Det er i så fall siste stopp før ukrainske tropper når utkanten av storbyen
• Russere rapporterer at Ukraina skal ha truffet dammen øst for Kherson, ved Nova Kahovka. Hvis den ikke lengre er kjørbar så er de russiske troppene nord for elven kuttet av

Imponerende sammendrag. Hvor får du tak i informasjonen?

[Outlier616]

1 minute ago, lada1 said:

Imponerende sammendrag. Hvor får du tak i informasjonen?

Jobber tidlig om dagen, så det er nyhetsrunden midt på natta Dette er hovedsakelig rasket sammen fra Reddit.

[Outlier616]

17 minutes ago, lada1 said:

Er det tegn på reduksjon av utenlandske investeringer i Kina? En har forstått at det kan være risikabelt å investere der?

Det har tatt alt for lang tid å synke inn. Jeg har advart mine kolleger og bekjente mot å investere i Kina i ca. 4 år nå, men de gjorde bare narr av meg, og nå sitter flere av dem med skjegget i postkassa 😛

Det er noe mystisk som foregår i Kina om dagen. Det pågår såkalte bankløp allerede, og folk sliter med å få pengene sine ut av bankene. Utlendinger har i stor grad allerede forlatt landet. En del investeringer har også forlatt, men mye henger (dessverre) igjen. De fleste selskaper vil ikke trekke seg ut fordi de ikke vil tape penger - men har bestemt at de ikke vil gjøre nye investeringer i Kina. I stedet ser man særlig på bla. land som Vietnam. Kinesiske borgere får ikke lov til å forlate landet nå. Passene deres klippes opp på flyplasser. Kina er redd for at det som skjer i Russland også skal skje med dem. Hjerne og kapital- flukt. De kan ikke stanse utlendingene fra å reise, så de kommer med alskens rare konspirasjonsteorier og forklaringer. F.eks sa et statlig kinesisk nyhetsmedie her om dagen at afrikanere nå også forlater Kina fordi de ikke kan jakte og plukke frukt fra trærne 😄

Endret 13. juli 2022 av Outlier616

[Memento scientiam (takk for meg)]

Outlier616 skrev (3 minutter siden):

F.eks sa et statlig kinesisk nyhetsmedie her om dagen at afrikanere nå også forlater Kina fordi de ikke kan jakte og plukke frukt fra trærne 😄

Har du noe lenke til det?

[Outlier616]

10 minutes ago, Memento scientiam said:

Har du noe lenke til det?

 

https://youtu.be/EyPPi3xRjuw

Den er hilarious. Vitner også om hvordan kineserne ser på afrikanere og Afrika. Og folk mener Vesten er rastistisk... yikes.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Outlier616 skrev (Akkurat nå):

 

https://youtu.be/EyPPi3xRjuw

Den er hilarious. Vitner også om hvordan kineserne ser på afrikanere og Afrika. Og folk mener Vesten er rastistisk... yikes.

Takk.