Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SkyMarshall Arts]

ForTheEmperor skrev (41 minutter siden):

Vil det bli avdekket flere sånne saker som denne?

 

FN kritiserer Ukraina etter russisk angrep mot et sykehjem

Det er vel nesten garantert. Det er ikke mange verifiserte historier om dette ute enda, men det kommer til å bli mange mange fler. Når du leser en overskrift om at Russland har sendt en Iskandr i en skolebygning, så kan du vel nesten bare gjette deg til at det er en kommandopost, lagerhall, overnatting for tropper osv -. samme hva sensasjonelle overskrifter forteller. Når Retroville kjøpesenteret i Kyiv ble blåst til himmels tidligere i krigen, så ble det jo avdekket at det var parkeringshus for Ukrainisk artilleri - som rullet ut og avfyrte og rullet tilbake under tak. En Ukrainisk TikToker ble jo også arrestert av SSU beskyldt for å være russisk kollaberatør for å ha filmet og avslørt lokasjonen. 

Så da kan man jo spørre seg da, hvor mange andre av disse sivile målene som blir truffet av presisjonsmissiler er egentlig sivile i sin daværende bruk. Det vil tiden vise når nøytrale parter finkjemmer dette i årene som kommer. Russland teppebomber frontlinjene sine så til de grader at da blir ingenting spart, men presisjonsammunisjon lenger inn i landet har nok strategiske mål. 

[Outlier616]

Jeg synes DeutscheWelle, France24 og BBC har veldig, veldig gode debattprogrammer om krigen. Så det er uhyre rart at to av disse landene og befolkningene deres er så uinteresserte i krigen. Men de kan hvert fall ikke skylde på sine statlige medier.

• Uansett hva som skjer fremover, så har NATO har våknet
• Russland ser eller så bare på USA som en signifikant militær trussel
• Russisk opinion, som opinioner de fleste steder, er polarisert i ekstremer og delt. Bare 10-15% støtter antagelig krigshaukenes retorikk, og omtrent like mange er sterkt imot. Problemet er at en stor majoritet av russere er apolitiske og ikke bryr seg, antagelig pga. deres historie med dårlig lederskap og katastrofer
• Russiske militære og diplomater er mindre optimistiske og entusiastiske om krigen
• Norge har god erfaring i deeskalering på befalnivå, under det politiske, som man bør ta lærdom av

[SkyMarshall Arts]

Outlier616 skrev (Akkurat nå):

Jeg synes DeutscheWelle, France24 og BBC har veldig, veldig gode debattprogrammer om krigen. Så det er uhyre rart at to av disse landene og befolkningene deres er så uinteresserte i krigen. Men de kan hvert fall ikke skylde på sine statlige medier.

• Uansett hva som skjer fremover, så har NATO har våknet
• Russland ser eller så bare på USA som en signifikant militær trussel
• Russisk opinion, som opinioner de fleste steder, er polarisert i ekstremer og delt. Bare 10-15% støtter antagelig krigshaukenes retorikk, og omtrent like mange er sterkt imot. Problemet er at en stor majoritet av russere er apolitiske og ikke bryr seg, antagelig pga. deres historie med dårlig lederskap og katastrofer
• Russiske militære og diplomater er mindre optimistiske og entusiastiske om krigen
• Norge har god erfaring i deeskalering på befalnivå, under det politiske, som man bør ta lærdom av

DW har knallrapporter. Noe av den bedre dekningen. De har også et solid EDM soundtrack i ekte tysk stil 😄

[Outlier616]

  

1 minute ago, SkyMarshall Arts said:

Når du leser en overskrift om at Russland har sendt en Iskandr i en skolebygning, så kan du vel nesten bare gjette deg til at det er en kommandopost, lagerhall, overnatting for tropper osv -. samme hva sensasjonelle overskrifter forteller.

Nå har ikke Russland trengt noen som helst unskyldning for å bombe hele Ukraina, inkludert sivile mål uten militær verdi, med ulovlige våpen som klasebomber, termitt og hvit fosfor, eller begå krigsforbrytelser i temmelig massiv skala og konsekvent over hele kartet. Så at dette alltid er snakk om militære mål er bare åpenbart sprøyt. Var hele Mariupol et militært mål?

Og som sagt over rettferdiggjør ingenting denne krigen. Særlig fordi det ikke engang er en erklært krig. Noe som betyr at ALT Russland foretar seg er statlig terror og krigsforbrytelser og at Ukraina ikke kjemper en krig, men forsvarer seg mot terrorister, som også setter krigens regler til side for Ukrainas del, men ikke for Russlands.

[SkyMarshall Arts]

Outlier616 skrev (3 minutter siden):

Nå har ikke Russland trengt noen som helst unskyldning for å bombe hele Ukraina, inkludert sivile mål uten militær verdi, med ulovlige våpen som klasebomber, termitt og hvit fosfor, eller begå krigsforbrytelser i temmelig massiv skala og konsekvent over hele kartet. Så at dette alltid er snakk om militære mål er bare åpenbart sprøyt. Var hele Mariupol et militært mål?

Og som sagt over rettferdiggjør ingenting denne krigen. Særlig fordi det ikke engang er en erklært krig. Noe som betyr at ALT Russland foretar seg er statlig terror og krigsforbrytelser og at Ukraina ikke kjemper en krig, men forsvarer seg mot terrorister, som også setter krigens regler til side for Ukrainas del, men ikke for Russlands.

Er det ikke slitsomt å gå på defensiven hele tiden?

[Raul07]

Man er jo en ren idiot hvis man tror at Ukraina gjør alt perfekt her, og de kan utvilsomt være like brutale som Russland når det kommer til å sloss. Det har man sett små eksempler på. Problemer dog å skjønne at man sitter i Norge å nesten heier på at Ukraina gjør krigsforbrytelser. Da er man virkelig på feil side.

Endret 10. juli 2022 av Raul07

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Det er vel nesten garantert. Det er ikke mange verifiserte historier om dette ute enda, men det kommer til å bli mange mange fler. Når du leser en overskrift om at Russland har sendt en Iskandr i en skolebygning, så kan du vel nesten bare gjette deg til at det er en kommandopost, lagerhall, overnatting for tropper osv -. samme hva sensasjonelle overskrifter forteller. Når Retroville kjøpesenteret i Kyiv ble blåst til himmels tidligere i krigen, så ble det jo avdekket at det var parkeringshus for Ukrainisk artilleri - som rullet ut og avfyrte og rullet tilbake under tak. En Ukrainisk TikToker ble jo også arrestert av SSU beskyldt for å være russisk kollaberatør for å ha filmet og avslørt lokasjonen. 

Så da kan man jo spørre seg da, hvor mange andre av disse sivile målene som blir truffet av presisjonsmissiler er egentlig sivile i sin daværende bruk. Det vil tiden vise når nøytrale parter finkjemmer dette i årene som kommer. Russland teppebomber frontlinjene sine så til de grader at da blir ingenting spart, men presisjonsammunisjon lenger inn i landet har nok strategiske mål. 

Jeg vet at grad rakettkastere befant seg i nærheten, men jeg kan ikke huske å ha sett noe som indikerer at de opererte innenfra kjøpesenteret. Jeg så også videoen fra Russland, der ser man dem kjøre i nærheten, men så kutter videoen fra å vise kjøretøyet til å vise kjøpesenteret, men ikke at noe kjøretøy kjører inn. 

Det var også en video postet på tiktok av en ukrainer, men igjen, også her er det snakk om i nærheten av, ikke inne i. 

Videre er det mange artikler som skriver om bildebeviser, men viser Grad på et stort åpent område, ikke i eller i umiddelbar nærhet av kjøpesenteret. 

Jeg sier ikke at det ikke er tilfelle, men det er noe uklart. Om du har noe konkret er jeg interessert. 

Det sagt, når man er i en by som angripes og man skal forsvare seg med tungt utstyr, så vil man by design være i og i nærheten av sivile bygninger. Det er ikke sånn at man kjører ut til en avtalt eng og stiller opp sine styrker på hver sin side, lar generalene ta en te, og så starter slaget. 

Raul07 skrev (45 minutter siden):

Man er jo en ren idiot hvis man tror at Ukraina gjør alt perfekt her, og de kan utvilsomt være like brutale som Russland når det kommer til å sloss. Det har man sett små eksempler på. Problemer dog å skjønne at man sitter i Norge å nesten heier på at Ukraina gjør krigsforbrytelser. Da er man virkelig på feil side.

Er det noen som gjør det? 

Endret 10. juli 2022 av Serpentbane

[Outlier616]

Det er som Serpentbane sier ingen her som har noen illusjoner om at menneskerettighetsbrudd skjer i krig. Men jeg får Forrest Whitaker-eye av den logiske gymnastikken som her utvises i et forsøk på å sverte ukrainerne. Faktum er at russernes menneskerettighetsbrudd er SYSTEMATISKE og beordret fra høyeste hold. Det har USA bevist. Mens Zelenskyj og det ukrainske forsvaret åpenbart klokt har beordret å behandle russerne så godt som mulig og i stedet bruke det til å innta den moralske høygrunnen over Russland.

• Altså, Ukraina invanderte ikke seg selv. De truet aldri Russland.
• Russland har  ikke erklært noen krig.
• De er alikevel nødt til å følge krigens regler, men gjør det ikke.
• Ukraina har som forsvarer langt større juridisk spillerom, og kunne i utgangspunktet behandle russiske terrorister nøyaktig som de vil, inkludert mer eller mindre summeriske henrettelser.
• Alikevel er det Ukraina som velger å være den voksne parten og behandler så vidt vi vet krigsfanger bedre enn russerne gjør, som bla. sender dem i konsentrasjonsleire

[Outlier616]

Denne var ganske morsom. Angivelig kommentarer fra russiske fora og telegram-kanaler. Det er åpenbart at en god del skjønner hva som skjer, men føler seg hjelpesløse. Men det får utslag i en god del sarkasme.

[Outlier616]

Det skjer noe rart med Moskvabørsen og rubelen om dagen. Det har lenge vært utstrakt manipulasjon av disse to tingene, og her har vi mer bevis på det samme. Børsen har holdt stand lenge fordi den i realiteten er stengt og proppet opp med statlige midler, og rubelen har lenge styrket seg pga. importmangel og statlig manipulasjon. Jeg skulle likt å si at jeg tror det er fordi de er i ferd med å kollapse, men det er nok like stor eller større sjans for at den russiske stat "overmanipulerte" begge to eller at fler rubler ble kjøpt av f.eks Kina eller noen andre de gjør avtaler med, og at de styrket seg mer enn det nivået man var enig om at man er tjent med, som ser ut til å være 2300 og rundt 60-70 rubler til dollaren.

[SkyMarshall Arts]

Serpentbane skrev (43 minutter siden):

Jeg vet at grad rakettkastere befant seg i nærheten, men jeg kan ikke huske å ha sett noe som indikerer at de opererte innenfra kjøpesenteret. Jeg så også videoen fra Russland, der ser man dem kjøre i nærheten, men så kutter videoen fra å vise kjøretøyet til å vise kjøpesenteret, men ikke at noe kjøretøy kjører inn. 

Det var også en video postet på tiktok av en ukrainer, men igjen, også her er det snakk om i nærheten av, ikke inne i. 

Videre er det mange artikler som skriver om bildebeviser, men viser Grad på et stort åpent område, ikke i eller i umiddelbar nærhet av kjøpesenteret. 

Jeg sier ikke at det ikke er tilfelle, men det er noe uklart. Om du har noe konkret er jeg interessert. 

Det sagt, når man er i en by som angripes og man skal forsvare seg med tungt utstyr, så vil man by design være i og i nærheten av sivile bygninger. Det er ikke sånn at man kjører ut til en avtalt eng og stiller opp sine styrker på hver sin side, lar generalene ta en te, og så starter slaget. 

Er det noen som gjør det?

Endret 10. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[kremt]

20 minutes ago, Outlier616 said:

Det skjer noe rart med Moskvabørsen og rubelen om dagen. Det har lenge vært utstrakt manipulasjon av disse to tingene,

Hvis du tror dette skjer kun i Russland er du ganske langt ute på viddene. Både børser, valuta og precious metals er til dels sterkt manipulerte av stater og sentralbanker, gjerne gjort gjennom vanlige bankers handlinger i markedene.

[Svein M]

Ukraine reports heavy Russian missile strikes in east and south

https://www.bbc.com/news/world-europe-62106446

https://www.bbc.com/news/world-europe-62113185

Endret 10. juli 2022 av Svein M

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

De nærbildene har jeg faktisk sett før, men jeg har ikke sett/satt dem i forbindelse med høyblokka på dette kjøpesenteret. Mulig jeg har blandet dem inn med et annet angrep. Det begynner å bli en god del hendelser å holde styr på. Men takk for oppklaringen. 

[Gaute65]

Fin oversikt over nattens HIMARS angrep fra DailyKos

 

https://www.dailykos.com/stories/2022/7/10/2096994/-Ukraine-Update-HIMARS-rules-the-night-aka-it-s-HIMARS-o-clock

 

Blant annet denne oversikten 

 

 

 

 

[Thor.]

Ukrainske ambassaden i Norge er sparket..?

 

[Serpentbane]

Thor. skrev (22 minutter siden):

Ukrainske ambassaden i Norge er sparket..?

 

Nei, de har normalt rotasjon hvert 5. år, han har vært her i 6 år. Det er altså en veldig udramatisk rotasjon, i alle fall for Norges del. 

Endret 10. juli 2022 av Serpentbane

[Thor.]

1 hour ago, Serpentbane said:

Nei, de har normalt rotasjon hvert 5. år, han har vært her i 6 år. Det er altså en veldig udramatisk rotasjon, i alle fall for Norges del. 

Takk for oppklaring! 👍

======================

[Pop]

Er ikke Russian National Guard det samme som Heimevernet? Hva gjør de i et annet land?

[Serpentbane]

Pop skrev (5 minutter siden):

Er ikke Russian National Guard det samme som Heimevernet? Hva gjør de i et annet land?

De anser det vel som sitt land nå da kanskje...