Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Outlier616]

Kinesiske statlige medier forsøker å forklare hvorfor utlendinger nå forlater Kina i drover - og det har selvfølgelig ingenting med krigen, pandemien, eller at folk flykter autokratiene og en potensiell tredje verdenskrig å gjøre:

"Life in China is difficult for Africans especially because Africa has always had abundant food and Africans find it difficult to live in China because they cannot hunt or pick fruit off the ground in its vast forests or drink water straight from the river"

Hadde jeg vært kineser hadde jeg tenkt at det hørtes ut som paradis, sammenlignet med det dystopiske helvete som er Kina da, men 😄

[SkyMarshall Arts]

Russiske marinen fikk overrekt ubåten "Belgorod" igår med sine Poseidon torpedoer.

Kilde Kilde Kilde

Sitat

... the vessel is built to carry one of the craziest weapons of mass destruction mankind ever has seen: The Poseidon, an autonomous, nuclear-powered underwater drone that can deliver its nuclear payloads from deep under, at distances like crossing the Atlantic or Pacific Oceans.

 

Endret 9. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Outlier616]

2 hours ago, Snikpellik said:

Ingen tvil om det. Jeg har også en tysk venn som selv ikke er mer forståelsesfull til Putin, men han sier noen av hans venner og foreldre er det. Han er fra tidligere DDR.

RTL (tysk kanal) kjørte en meningsmåling med spørsmålet "burde Ukraina avgi territorier til Russland for fred?" og hele 47% av de spurte svarte ja på det spørsmålet.

Kilde

 

 

Og igjen ser vi at vi ikke kan stole på Tyskland eller Sentral og Sør-Europa. De er virkelighetsfjerne og krigstrette og tenker bare i form av euro og cents og hvordan påvirker dette bensinprisen og bratwursten på Lidl. Derfor kommer det også til å gå dårlig med disse landene på sikt, når økonomiene deres går på dunken. Fordi det er det eneste som binder dem sammen.

Norge bør ta lærdom av dette og sørge for at vi har klare og tydelige bånd til USA og Storbritannia, Finland, Danmark, Sverige, Island og et fåtall andre. Sentral og Sør-Europa er ikke til å stole på og har sansyneligvis aldri vært det.

[Outlier616]

11 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Russiske marinen fikk overrekt ubåten "Belgorod" igår med sine Poseidon torpedoer.
 

 

Angivelig. Vi har vel ingen garantier for at disse våpnene virker. Tror heller ikke de har de stridshodene russerne hevder. Og torpedoene kan HVERT FALL ikke gjøre det russerne hevder de kan gjøre. Det har ikke Russland teknologi til. Ei heller er det slik fysikk fungerer. Russerne hevder f.eks at poseidon kan lage tsunamier. Men det er bare tull. Det er ikke slik tsunamier oppstår. All energien går minste motstands vei, som er opp til overflaten - ikke sidelengs eller nedover hvor motstanden er større.

[aswfg]

JK22 skrev (På 7.7.2022 den 7.18):

 

Krigsbytte fra tvillingbyene har dukket opp i russiske opptak, et S-300 har blitt funnet forlatt (en idiot ødela det på kloss hold),

Mangel på militære lastevogner er så skrikende at russerne nå gjøre bruk av sivilkjøretøyer, et bilde viser en stor trailer som personellkjøretøy.

1) Videoen du refererer til er gammel, er ikke spor av grønn plantevekst. Går an å være litt kritisk til hva man ser på.

2) De har brukt sivile kjøretøy fra dag en, så at de fortsetter med dette er ingen overraskelse.

[Espen Hugaas Andersen]

20 minutes ago, Outlier616 said:

Angivelig. Vi har vel ingen garantier for at disse våpnene virker. Tror heller ikke de har de stridshodene russerne hevder. Og torpedoene kan HVERT FALL ikke gjøre det russerne hevder de kan gjøre. Det har ikke Russland teknologi til. Ei heller er det slik fysikk fungerer. Russerne hevder f.eks at poseidon kan lage tsunamier. Men det er bare tull. Det er ikke slik tsunamier oppstår. All energien går minste motstands vei, som er opp til overflaten - ikke sidelengs eller nedover hvor motstanden er større.

Uansett har det null betydning. NATO og Russland kunne fullstendig utslette hverandre fra omkring 70-tallet, og det har ikke endret seg siden den gang.

Eldre våpen erstattes med nyere og bedre våpen, men fullstenig utslettelse er fortsatt fullstendig utslettelse.

Endret 9. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[SkyMarshall Arts]

Sikkert helt ubetydelig.

Nå var dette bare 23 kT. 
Får rulla et par megatonn under hangarskip og følgeflåten så blir det sikkert bra det?

Endret 9. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Outlier616]

3 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Uansett har det null betydning. NATO og Russland kunne fullstendig utslette hverandre fra omkring 70-tallet, og det har ikke endret seg siden den gang.

Eldre våpen erstattes med nyere og bedre våpen, men fullstenig utslettelse er fortsatt fullstendig utslettelse.

Fullstendig kjernefysisk utslettelse er en myte. Selv om de fleste amerikanere og nesten alle i det vestlige Russland ville dø, så ville millioner av mennesker på begge sider faktisk overleve selve utvekslingen, radioaktivt nedfall, og sansyneligvis også atomvinter.

Poseidon er ubrukelig for det er tiltenkt en situasjon hvor USAs og NATOs marinebaser og kystbyer allerede er utslettet, og marinen som fortsatt eksisterer, vil være det minste av problemene til de overlevende.

[Outlier616]

5 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Nå var dette bare 23 kT. 
Får rulla et par megatonn under hangarskip og følgeflåten så blir det sikkert bra det?

Det er fullstendig overkill. Grunnen til at de (igjen, angivelig) ga våpenet den styrken de gjorde, var fordi russisk teknologi er så underlegen at det ikke er sikkert de ville klare å komme nær nok NATOs marinestyrker. Hvis russiske hypersoniske missiler var så gode som de hevder ville de festet atomstridshoder til dem i stedet, og ikke på flere hundre megatonn, fordi det gjør våpenet ubrukelig annet enn i en full utveksling, som er ekstremt usansynelig, og hvor våpenet uansett ikke er til noen nytte.

[Outlier616]

https://www.youtube.com/watch?v=VWqWAi_H_9o

BBC lagde en fiksjonell nyhetsreportasje for noen år siden om hvordan man kunne se for seg at en krig mellom NATO og Russland kunne eskalere ut av kontroll.

Igjen, DON'T PANIC. Det er bare en fiksjonell simulering.

[Albania]

https://mobile.twitter.com/AnonOpsSE/status/1545459421584805892?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1545459421584805892|twgr^|twcon^s1_&ref_url=

 

Kazakhstan har reagert

Endret 9. juli 2022 av Albania

[Albania]

 

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Russiske marinen fikk overrekt ubåten "Belgorod" igår med sine Poseidon torpedoer.

Kilde Kilde Kilde

 

Nei, et slikt våpen vil i beste fall kunne ødelegge skip, eller en havneby. Det vil ikke bli noen megabølge osv. Men, vil være langt mindre effektivt enn en tradisjonell airburst detonasjon. 

Det mest aktuelle målet ville naturligvis vært en større militær flåte, som en hangarskipgruppe. 

Men, den vil ha det samme problemet som alle andre som jakter på slike skip. Å finne ut hvor de er og så få egne skip i en posisjon der de kan angripe. Å tro at den kan sendes ut for så å spore opp slike mål av seg selv er veldig urealistisk. 

Fordelen til dette våpenet er naturligvis effekten om de kommer nært nok til å angripe et mål. Men, den er også stor, og vil være noe man hører komme mot seg, og den vil kunne angripes med egne torpedoer osv. 

At den kan gis nye ordre under veis er også bare halvveis sant. Den vil måtte opp til overflaten og fange opp signaler fra satellitt, og dette må være noe som er forhåndsprogramert. 

Men, det er naturligvis et våpen med veldig høy potensiell ødeleggelsesevne. 

Endret 9. juli 2022 av Serpentbane

[Pop]

Så en spennende russisk film med en animasjon av hvordan effekten av torpedoen ser ut og fremtidsteknologien hvor russerne er alene om å kunne styre vannets retning etter eksplosjonen. Tilfeldigvis gikk det kun en bølge over Storbritannia. I mitt hode (et hode som riktignok ikke har studert fysikk på 20 år) ville detonasjonen ha sendt vann ca 360 grader utover. Ikke 30.

Men bra russland fortsetter å pøse penger inn i slike prosjekt. Det ser ut til at befolkningen har nok av innenriks luksus, velstand, helsetjenester og at landet generelt er godt på stell.

 

 /nå skal jeg slutte med sarkasmen

 

Forresten, hva skiller rasslands tilstand nå fra full krig? Full mobilisering? https://www.nrk.no/urix/russland-vil-tvinge-naeringslivet-til-a-tene-militaere-behov-1.16015891

[Simen1]

Pop skrev (3 minutter siden):

Så en spennende russisk film med en animasjon av hvordan effekten av torpedoen ser ut og fremtidsteknologien hvor russerne er alene om å kunne styre vannets retning etter eksplosjonen. Tilfeldigvis gikk det kun en bølge over Storbritannia. I mitt hode (et hode som riktignok ikke har studert fysikk på 20 år) ville detonasjonen ha sendt vann ca 360 grader utover. Ikke 30.

Hvis det synkron-detoneres bomber som ligger i en sirkel i sjøen så vil bølgene fokuseres mot senter av sirkelen. Det er nok det konseptet handler om, uten at man skal føle seg redd av den grunn. Det er tross alt fiksjon og er mye vanskeligere å få til i virkeligheten enn på film.

[Pop]

3 minutes ago, Simen1 said:

Hvis det synkron-detoneres bomber som ligger i en sirkel i sjøen så vil bølgene fokuseres mot senter av sirkelen. Det er nok det konseptet handler om, uten at man skal føle seg redd av den grunn. Det er tross alt fiksjon og er mye vanskeligere å få til i virkeligheten enn på film.

Ja, er med på bølgeteorien din, men fikk inntrykk av at dette var effekten av en enkelt torpedo og at den ikke er utstyrt med mange stridshoder som kan detoneres etter separasjon fra selve torpedoskroget. Men jeg har ikke studert dette nevneverdig grundig.

[Espen Hugaas Andersen]

4 hours ago, Outlier616 said:

Fullstendig kjernefysisk utslettelse er en myte. Selv om de fleste amerikanere og nesten alle i det vestlige Russland ville dø, så ville millioner av mennesker på begge sider faktisk overleve selve utvekslingen, radioaktivt nedfall, og sansyneligvis også atomvinter.

Sier ikke at det ikke vil være overlevende, men alle land i NATO og Russland ville trolig opphøre å eksistere. De få overlevende ville leve i en post-apokalyptisk verden med trolig ganske vage grenser og myndigheter.

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Sier ikke at det ikke vil være overlevende, men alle land i NATO og Russland ville trolig opphøre å eksistere. De få overlevende ville leve i en post-apokalyptisk verden med trolig ganske vage grenser og myndigheter.

Jeg finner diskusjonen aldeles meningsløs.

Der er en bevegelse på gang som tar sikte på å forby atomvåpen på verdensbasis. Planen er å lage en  internasjonal konvensjon som skal utradere atomvåpen fra verdens overflate. Den planen er ikke særlig realistisk siden den siste nasjon som ville undertegne noe slikt er Russland. Som stormakt har de i praksis bare atomvåpen tilbake. Denne T - 72 modell popcorn, og deres evne til å utkjempe konvensjonelle kriger, er i ferd med å bli en internasjonal vits.

Russlands bidrag til den menneskelige utvikling synes nå å ha blitt av ren destruktiv art. Russerne og Putin innser at de er så tilbakestående og inkompetente at de synes å benytte 90% av sin kapasitet på faenskap og ødeleggelse. Det siste jeg leste er at Russland nå fucker opp GPS systemet for flytrafikken i Finnmark.

Vel, hvis et Widerøe fly i Finnmark smeller inn i en fjellvegg og dreper 20 uskyldige sivile, er jeg sikker på at Norge vil slutte å gi M109 til Ukraina. Og det var en sarkasme.

Vesten har gjort mye galt opp gjennom årene, men jeg tror det i verdenshistorien ikke har finnes en enste makt som benytter all sin intellektuelle og materielle kapasitet på å skape ødeleggelse, forstyrrelser og nød. Og ikke har noe som helst å tilby i forhold til en forbedringen av livet.

Hitler kunne i det minste bygge motorveier, sette hele det tyske folk i arbeid, utvikle en masse ny teknologi og nesten erobre den europeiske del av Russland og stort sett Vest Europa på et par år. Putin greier faen meg ikke å erobre Donetsk på fire måneder, og dette forsøket er kombinert med den samme menneskelige hensynsløshet Hitler benyttet.

Så tilbake til temaet. Jeg har ikke tilstrekkelig forståelse for disse Satan II rakettene og Tsunami torpedoene Putin hevder å ha i sitt arsenal.

Men verden - inkludert Kina - burde i det minste kunne bli enige om at det skal bli forbudt å utvikle enda mer masseødeleggende våpen enn vi allerede har.

Dette pisset Russland nå holder på med går rett inn i denne mørke og uungåelige konsekvens av å bli født. Dette livet er bare en lang, slitsom og smertefull vei mot død og sykdom. Og den den mest effektive og ærefulle måte å gjøre det på, er å bli blåst til helvete i en infanteritransportvogn i Ukraina, sammen med åtte andre jevngamle kamerater. Og dette er ikke noe jeg har funnet på, det går rett inn i ideologien til ett av de største og mest betente rævhølene i verden, Patriark Kirill:

Og denne Kirill typen støtter Putin i en slik gard at han hevder at det er russiske 18 - åringers hellige plikt å bli sprengt til helvete i en udatert panservogn i Ukraina. Jeg vet ikke hvem som er verst, den katolske kirke eller den russiske ortodokse kirke. Den første er mest kjent for systematisk å undertrykke og benekte systematisk og mange hundre års tradisjon for å seksuelt å tukle med barn og ungdom. Uten at jeg er fagmann på området, vil jeg ikke utelukke at den russisk ortodokse kirke først tukler med de, for deretter å sende de som kanonføde til Ukraina.

En skal aldri undervurdere betydningen av ideologi og moral i kriger. Jeg har med min beste evne forsøkt å forstå russere og hva de egentlig vil oppnå med dette. Jeg ser utelukkende elendighet og faenskap.

Hvis russerne var litt velvillige, kunne de i de minst slutte å sette flytrafikken i Finnmark i fare.    

Endret 9. juli 2022 av Windfarmer

[ABC@123]

Hør hør

[SuperKrokodille]

"Sadistic brutality and mystical feeling go always hand in hand when the normal capacity for orgastic experience is lacking. This was as true of the inquisitors of the medieval church, of the cruel and mystical Philip II of Spain, as it is of any modern mass murderer".

Skrev Wilhelm Reich, som bodde noen år på Skøyen i Oslo - jf. innlegget til @Windfarmer over her.

Endret 9. juli 2022 av SuperKrokodille