Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

 

[Gaute65]

 

 

HIMARS krever ett mannskap på 3 stk, så de har utdannet folk til å bemanne 33 stk HIMARS. Vil tro at det betyr det kommer flere HIMARS fra USA og andre vestlige land, moe som er gode nyheter. 

[Penny]

En ting å tenke på ved atomvåpen er at deres destruktive evne skalerer dårlig. Man får gjort langt mer med 10 stridshoder på 500 kt enn med 1 stridshode på 5 Mt, selv om summen er den samme.

Byer og industri er grovt regnet todimensjonale, de befinner seg stort sett på jordoverflaten, pluss minus ti meter eller så. Bombens effekt fordeles tredimensjonalt. Den kraften som går oppover er fullstendig bortkastet, den effekten som går nedover er vanligvis bortkastet såfremt man ikke graver etter et godt nedgravd anlegg. Dermed er det bedre med 10 små ildkuler med relativt beskjeden sløsing oppover og nedover, enn 1 kjempekule hvorav veldig mye er sløst oppover og nedover.

Dette blir litt som bilkjøring og luftmotstand: om bilen øker hastigheten fra 100 til 200 km/t går bensinforbruket ekstremt mye opp, ikke bare en dobling.

[aklla]

Gaute65 skrev (4 minutter siden):

HIMARS krever ett mannskap på 3 stk, så de har utdannet folk til å bemanne 33 stk HIMARS. Vil tro at det betyr det kommer flere HIMARS fra USA og andre vestlige land, moe som er gode nyheter. 

QIkke sikkert de får flere bare fordi dem har trent flere.

Soldater trenger hvile, de kan bli drept eller skadet. Så tipper de trener mange flere enn det som trengs for å slippe å trene opp i flere omganger.

Men håper de får flere

[Serpentbane]

aklla skrev (3 minutter siden):

QIkke sikkert de får flere bare fordi dem har trent flere.

Soldater trenger hvile, de kan bli drept eller skadet. Så tipper de trener mange flere enn det som trengs for å slippe å trene opp i flere omganger.

Men håper de får flere

De kjører nærmest 24/7 med disse maskinene foruten vedlikehold. Mannskap må definitivt rulleres. 

[Albania]

1 hour ago, Jarmo said:

Russlands president Vladimir Putin har advart Europa om katastrofale prisøkninger i energimarkedet dersom sanksjonene som er pålagt landet fortsetter.

– Vi vet at europeerne prøver å erstatte russiske energikilder, sier Putin i et TV-sendt møte med høytstående tjenestemenn.

– Vi forventer likevel at som følge av operasjonen vil prisen på gass stige på det lokale markedet og for sluttforbrukere, fortsetter Putin.

– Alt dette viser nok en gang at sanksjonene som er pålagt Russland gjør mye mer skade for landene som innfører dem. Å bruke sanksjoner i fremtiden kan føre til de mest alvorlige, om ikke eskalerte, til og med katastrofale konsekvenser på det globale energimarkedet.

Saken ble rapportert av blant annet The Guardian .

Høres egentlig ut som de er desperate (altså russerne). 

[Gaute65]

aklla skrev (5 minutter siden):

QIkke sikkert de får flere bare fordi dem har trent flere.

Soldater trenger hvile, de kan bli drept eller skadet. Så tipper de trener mange flere enn det som trengs for å slippe å trene opp i flere omganger.

Men håper de får flere

De har allerede 8? HIMARS systemer, da med allerede trente styrker. Disse kommer i tillegg. så totalt minst 124 trente soldater, antagelig flere 

Vil tro ved drepte/ skadet soldater som bruker HIMARS vil HIMARS også bli ødelagt. så ingen poeng i erstatte dem 

Men  kjøper det med hvile, 12 timer på og tolv timer av tilsvarer 20 HIMARS. 

8 timer på og 16 av  tilsvaret 15 HIMARS 

 

Så jeg vil tro at opptrening av 100+ soldater på HIMARS betyr flere systemer levert til Ukraina, det ihvertfall lov å håpe på det 🙂 

[Hoppsannsei]

Her er en video jeg tror flere her på denne tråden har godt av å se for å få et mer nøkternt inntrykk av situasjonen og styrkeforholdet. 

[Gaute65]

Her er en oversikt over kraftige våpen levert til Ukraina

 

 

 

 

[aklla]

Gaute65 skrev (8 minutter siden):

Vil tro ved drepte/ skadet soldater som bruker HIMARS vil HIMARS også bli ødelagt. så ingen poeng i erstatte dem 

Vil tro de teamene som opererer HIMARS ikke bor ved de 24/7, men har type 8-12 timer på, så 16-12 timer av.
De kan bli skadet eller drept når de er av vakt også.

Jeg vil nesten gjette på at de kjører 3 team pr HIMARS, altså 9 personer.
Det funker med 2 team, men å jobbe 12 timer i døgnet hver dag i en slik situasjon kan være for mye til at det er holdbart. Joda, vet at HMS ikke akkurat er gjeldende, men flere uker/måneder med 12 timer hver eneste dag er MYE.

Har de 9 personer pr HIMARS og har 8 stk av det, så kreves det 72 personer.
Altså er det kapasitet til å minst ha 3 til på de 100 som er trent, evt nesten 10 lag i reserve

Nå har jeg regnet litt worst case, men de bør ha flere team i bakhånd i tilfelle noe skulle skje med de som allerede er trent som gjør at de av en eller annen grunn ikke kan operere de mer.

Men ja, det er nok kapasitet til flere

Har jo heller ikke tatt høyde for at ett lag kan avlaste flere andre HIMARS-lag. Ett lag kan fint operere i 12 timer 5 dager, så kan ett annet lag ta 1-2 dager

Vi gjette de kan ca doble antall HIMARS uten veldig store problemer med eksisterende personell.
Det er uansett viktig å ha mer personell tilgjengelig enn det som trengs for å bruke HIMARS. Noe så enkelt som matforgiftning kan sette ett eller flere team ute av spill en periode, man må ha folk i reserve for å utnytte de maksimalt.
Det er ikke veldig stor forskjell på å lære opp f.eks 100 soldater vs 50 soldater, men fort gjerne litt vanskeligere å doble antall HIMARS på samme måten.

[Windfarmer]

Albania skrev (33 minutter siden):

Høres egentlig ut som de er desperate (altså russerne). 

Jeg har stilt dette spørsmålet "1000 ganger" på Diskusjon.no uten å få et svar.

Hvor lang tid tar det å øke den norska gassproduksjonen, herunder å bygge mer rørledninger. Jeg vet at det ofte tar 8 - 12 år fra et felt er vedtatt til det er i drift. Men dette er jo kjent teknologi og mesteparten av tiden går med til høringer, vurderinger og papirflytting.

B-29 ble utviklet på et par år, det tok amerikanere under 10 år å utvikle Apollo programmet og lande en mann på månen. All den tid gassproduksjon og transport er en velkjent og moden teknologi, burde jo Norge kunne fikse dette på kort tid? Hadde de besluttet dette den 24. februar og satt norsk og tyske leveringsindustri i høygir tar det.....?

[perpyro]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Jeg har stilt dette spørsmålet "1000 ganger" på Diskusjon.no uten å få et svar.

Hvor lang tid tar det å øke den norska gassproduksjonen, herunder å bygge mer rørledninger. Jeg vet at det ofte tar 8 - 12 år fra et felt er vedtatt til det er i drift. Men dette er jo kjent teknologi og mesteparten av tiden går med til høringer, vurderinger og papirflytting.

B-29 ble utviklet på et par år, det tok amerikanere under 10 år å utvikle Apollo programmet og lande en mann på månen. All den tid gassproduksjon og transport er en velkjent og moden teknologi, burde jo Norge kunne fikse dette på kort tid? Hadde de besluttet dette den 24. februar og satt norsk og tyske leveringsindustri i høygir tar det.....?

Problemet vårt er et fragmentert storting med mange meninger om Norsk olje og gassproduksjon der det er sterke krefter som ønsker at vi skal slutte helt med olje og gass og de hindrer at ting går raskt ved å ta alle virkemidler tiljengelig for å hindre dette.

[Serpentbane]

Så et intervju med operatører på HIMARS, og kapasiteten er ekstremt etterspurt, de kjører derfor overtid på personell og tøyer utstyret langt. Det sier seg selv at operatørene ikke kan kjøre døgnkontinuerlige vakter til evig tid, og de rullerer ut personell ved behov, men mobiliteten til systemene betyr at de ikke kjører korte sykluser. 

[Albania]

34 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg har stilt dette spørsmålet "1000 ganger" på Diskusjon.no uten å få et svar.

Hvor lang tid tar det å øke den norska gassproduksjonen, herunder å bygge mer rørledninger. Jeg vet at det ofte tar 8 - 12 år fra et felt er vedtatt til det er i drift. Men dette er jo kjent teknologi og mesteparten av tiden går med til høringer, vurderinger og papirflytting.

B-29 ble utviklet på et par år, det tok amerikanere under 10 år å utvikle Apollo programmet og lande en mann på månen. All den tid gassproduksjon og transport er en velkjent og moden teknologi, burde jo Norge kunne fikse dette på kort tid? Hadde de besluttet dette den 24. februar og satt norsk og tyske leveringsindustri i høygir tar det.....?

Politiske prosesser i Norge tar ekstremt lang tid, spesielt for styringspartiene som igjen er avhengig av sine partnere (som oftest ligger de på ytterkantene). SV, MDG, Rødt er veldig i mot å øke gassproduksjonen med dagens regjering. 

[Gaute65]

aklla skrev (40 minutter siden):

Vil tro de teamene som opererer HIMARS ikke bor ved de 24/7, men har type 8-12 timer på, så 16-12 timer av.
De kan bli skadet eller drept når de er av vakt også.

Jeg vil nesten gjette på at de kjører 3 team pr HIMARS, altså 9 personer.
Det funker med 2 team, men å jobbe 12 timer i døgnet hver dag i en slik situasjon kan være for mye til at det er holdbart. Joda, vet at HMS ikke akkurat er gjeldende, men flere uker/måneder med 12 timer hver eneste dag er MYE.

Har de 9 personer pr HIMARS og har 8 stk av det, så kreves det 72 personer.
Altså er det kapasitet til å minst ha 3 til på de 100 som er trent, evt nesten 10 lag i reserve

Nå har jeg regnet litt worst case, men de bør ha flere team i bakhånd i tilfelle noe skulle skje med de som allerede er trent som gjør at de av en eller annen grunn ikke kan operere de mer.

Men ja, det er nok kapasitet til flere

Har jo heller ikke tatt høyde for at ett lag kan avlaste flere andre HIMARS-lag. Ett lag kan fint operere i 12 timer 5 dager, så kan ett annet lag ta 1-2 dager

Vi gjette de kan ca doble antall HIMARS uten veldig store problemer med eksisterende personell.
Det er uansett viktig å ha mer personell tilgjengelig enn det som trengs for å bruke HIMARS. Noe så enkelt som matforgiftning kan sette ett eller flere team ute av spill en periode, man må ha folk i reserve for å utnytte de maksimalt.
Det er ikke veldig stor forskjell på å lære opp f.eks 100 soldater vs 50 soldater, men fort gjerne litt vanskeligere å doble antall HIMARS på samme måten.

Enig i det du skriver, det  er fornuftig. 

Men jeg vil tro at når de har utdannet 100+ eksperter på HIMARS så betyr det at det ikke er kun for å dekke opp for allerede utplasserte systemer , men at det kommer flere. Det er mitt håp 🙂 

[Outlier616]

Det er vel litt som i USA også. Biden ber olje og gass- produsenter øke produksjonen, men det kan de ikke gjøre uten å bygge nytt. Men det er ikke noen økonomi i å bygge nytt, for når denne krigen er over synker prisene igjen, og produsentene blir sittende med masse CO2 skatter og avgifter oppå lavere olje og gass- priser. Det resulterer også i f.eks ulykker som ved LNG terminalen i USA som ødela deres evne til å eksportere i vesentlig grad i flere uker.

[Outlier616]

Nagorno-Karabakh og spesielt Ukraina kommer definitivt til å endre måten krigen føres på. Både i form av artilleri, droner, elektronisk krigføring med mer. Det dreier seg om en større omlegging, tror jeg. Som blir like betydelig taktisk som combined arms og blitzkrieg. Jeg tipper soldater i årene som kommer vil få langt større kapabiliteter på nivået av små enheter. Mekanisert infanteri med enda større innslag av droner av alle sorter, og mer AT, MANPADS og EW

Det at Putin nå snakker om at Europas sanksjoner skader Europa mer enn Russland og prisen på gass - er vel helst et tegn på at han selv er desperat og merker skvisen. Han er ikke akkurat noen altruist, så det er neppe Europa han er bekymret for.

Det er sykt å se hvordan det brenner langs linjene mellom ukrainerne og russerne nå. Hvis russerne virkelig slipper opp for ammunisjon snart så viser det seg ikke foreløpig på volumet de benytter seg av, hvert fall. Ukrainsk artilleri biter også godt ifra seg, men får sansyneligvis også bedre uttelling.

[Raul07]

 

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Ski Fot said:

Her er en video jeg tror flere her på denne tråden har godt av å se for å få et mer nøkternt inntrykk av situasjonen og styrkeforholdet. 

Virker mest som propaganda. Han bruker uironisk «frigjøring» om de okkuperte områdene i Luhansk og Donetsk. Det er ikke noe en nøytral kilde ville gjøre. Og det var en del faktafeil her og der.

Men det er riktig at det er fortsatt en stor risiko for russiske fremrykkinger, så det er viktig at Ukraina får alle våpnene de trenger *nå*. Med 100 stk M142/M270 og tilstrekkelig ammunisjon ville situasjonen for de russiske styrkene bli mye verre. Spesielt om Ukraina gis raketter med 300 km rekkevidde og klarsignal til å bruke de på militære mål i Russland, ikke bare i de okkuperte områdene. Og det er f.eks tullete at Norge fortsetter å ha 9 stk M270 og 33 stk M109 på lager. Vi har ikke bruk for disse våpnene for øyeblikket, så vi bør sette de i stand og sende de til Ukraina asap. Og så kan vi kjøpe inn nytt utstyr for å erstatte det vi har gitt bort.

Endret 8. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Hoppsannsei]

Espen Hugaas Andersen skrev (13 minutter siden):

Virker mest som propaganda. Han bruker uironisk «frigjøring» om de okkuperte områdene i Luhansk og Donetsk. Det er ikke noe en nøytral kilde ville gjøre. Og det var en del faktafeil her og der.

Men det er riktig at det er fortsatt en stor risiko for russiske fremrykkinger, så det er viktig at Ukraina får alle våpnene de trenger *nå*. Med 100 stk M142/M270 og tilstrekkelig ammunisjon ville situasjonen for de russiske styrkene bli mye verre. Spesielt om Ukraina gis raketter med 300 km rekkevidde og klarsignal til å bruke de på militære mål i Russland, ikke bare i de okkuperte områdene. Og det er f.eks tullete at Norge fortsetter å ha 9 stk M270 og 33 stk M109 på lager. Vi har ikke bruk for disse våpnene for øyeblikket, så vi bør sette de i stand og sende de til Ukraina asap. Og så kan vi kjøpe inn nytt utstyr for å erstatte det vi har gitt bort.

Dette er den østerrikske hærens youtube-kanal. Litt spesielt å kalle det for propaganda..

Tror nok det er vanskelig å finne noe mer nøytralt enn nettopp de. 

Når det gjelder begrepet "liberated" så ble det spesifisert at det gjaldt fra det russiske perspektiv. Ikke noe å henge seg opp i mao. Se også på slutten av videoen, han har ex-kollegaer som har dødd på ukrainsk side.