Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (3 timer siden):

Ja ønske om bredere luftforsvar gir mening. Men de har jo i utgangspunktet total kontroll i Svartehavet, så frykt for Ukrainsk tilstedeværelse der burde jo ikke være noe tema. Det er vel ingen sjanse for at de klarer å etablere tyngre missilsystemer der ute uoppdaget på fattige 17 km2.

Et annet aspekt er hvem som kontrollerer øya om/når en fredsavtale slår inn. Eierskap av øya gir også eierskap i havområdene rundt, og ikke minst bunnen der det er store forekomster av olje og gass. 

[aklla]

Bugle skrev (7 minutter siden):

Men mitt spørsmål var om Russland besitter atomvåpen som kan, med kun en eksplosjon, utsletter hele jorden.

En slik atombombe eller annet våpen eksisterer ikke.
Så nei, verken de eller andre besitter noe slikt..

[JK22]

Den sanne ondskapen er ikke det ukrainerne utsettes for, men det russiske folket. Hva f*** er det går av den russiske eliten som tillatt en galning skape et løgnsregime som er i full gang med å ødelegge den russiske nasjonens integritet og sivilisasjon?

https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-war-families-torn-apart-documentary-loshak/31933046.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Noe av dette minner helt presist om tilstandene etter Ivan den grusommes død! Da Ivan døde, måtte tronfølgeren velges, og det var Boris Godunov som ble utsatt for ukontrollert ryktespredning som etter hvert kom utenfor kontroll. Da en falsk tsar dukket opp, var folket raskt med å kvitte seg med Boris som var unødvendig grusomt. Men dette kastet fyrstedømmet ut i kaos hvor folk hadde blitt så splittet, at ingen klarte å stole på hverandre, og åpnet opp for kaos, lidelser og ødeleggelser. I slutten var savnet etter fred og orden så stor at folket frivillig gav fra seg friheten og gav tsaren enerett som den eneste frie mannen i 1610-tallet. Dette kalles Forvirringens tid.

Nå er det klart at Løgnenes tid har startet, og den hadde sin begynnelse i 2011 da Putin lansert en hjernevaskingsprosess som nå ødelegge et helt folk fra innsiden.

“The mental genocide of a nation.”

Det er helt presist hva som er i ferd med å skje, og som gjør det mulig for Putin å overla ansvaret til nazistiske krefter som har fått frie hender ved å skape et fryktregime som tvunget mange statsansatte til å bøye seg, og deretter hjernevaske dem som sett med Lavrov som ikke er til å kjenne igjen, selv for hans nære slektninger.

“People have been put in this position by the government,” Loshak said. “Either you are with us or you are against us. And that is how the government is acting -- if you don’t accept the war, you are a criminal. The government itself -- by forbidding all dissent -- is splitting society and eliminating all space for dialogue.”

Dette går altfor langt, det er ikke bare om krigen, det er om Putins makt og hans maktapparat som har gjort seg uangripelig og truende i en slik grad at folket for første gang er brakt ut i seriøs ubalanse, at eldre overlevelsesinstinkter fra kommunismens tid ikke lenge er tilstrekkelig, man må helt tilbake til 1601-1613 for å finne liknende. Dette er veldig farefullt fordi det åpner for ukontrollerte prosesser og forvirrende tilstander som kan kaste Russland ut i kaos og borgerkrig.

Og for verden er det veldig farlig, en nasjon av konspirasjonstenkerne, hjernevaskede folk og løgnere som ikke lenge klarte å skille virkeligheten og fantasien fra hverandre, utgjør en gigantisk Breivik praktisk talt - med atomvåpen.

Jeg kan ikke utelukke noe som helst. Da må noen kommer til og drepe Putin snarest mulig.

[Windfarmer]

Bugle skrev (11 minutter siden):

Per i dag ja. Ikke i morgen om Russland føler deres eksistens er truet.

Men mitt spørsmål var om Russland besitter atomvåpen som kan, med kun en eksplosjon, utsletter hele jorden.

Min baktanke med det spørsmålet, er hvis Putin likevel dør snart, spiller det ingen trille for han om resten av verden dør med ham, om han ikke kommer videre i historiebøkene. (Eller andre banale grunner)

Jeg svarer begge to. Det var amerikanerne som første og eneste gang slapp først en over Hiroshima og to dager senere over Nagasaki.

De visste ikke hva de hadde satt i gang.

Russland har aldri sluppet noen atombombe over noen steder, og hvis de virkelig ønsker å gjøre det, er det fritt frem. Men til og med Putin forstår at at hans plass i historien ikke vil gagne det

Endret 7. juli 2022 av Windfarmer

[Serpentbane]

Bugle skrev (31 minutter siden):

Per i dag ja. Ikke i morgen om Russland føler deres eksistens er truet.

Men mitt spørsmål var om Russland besitter atomvåpen som kan, med kun en eksplosjon, utsletter hele jorden.

Min baktanke med det spørsmålet, er hvis Putin likevel dør snart, spiller det ingen trille for han om resten av verden dør med ham, om han ikke kommer videre i historiebøkene. (Eller andre banale grunner)

Nei, de har ikke ett våpen som kan utslette jorda i ett smell. 

RS-28 missilet er deres største og kan bære 10-15 stridshoder, og disse kan gjøre betydelig skade i et område som tilsvarer Tyskland eller Frankrike osv. 

Men, i bunn og grunn må man ha opp mot 100 stridshoder for å utslette et land, og kanskje et sted derfra opp mot 1000 før man får atom høst, eller kanskje atom vinter, litt etter hvor kraftige våpen som brukes. 

Husk at atomvåpen er renere enn en nedsmelting av et kjernekraftverk. 

Endret 7. juli 2022 av Serpentbane

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (7 minutter siden):

Jeg svarer begge to. Det var amerikanerne som første og eneste gang slapp først en over Hiroshima og to dager senere over Nagasaki.

De visste ikke hva de hadde satt i gang.

Russland har aldri sluppet noen atombombe over noen steder, og hvis de virkelig ønsker å gjøre det er det fritt frem.

Så man risikerer derfor at Russland, med putin i spissen utsletter alle på et blunk, om NATO setter ned foten (Truer Russlands eksistens)

Endret 7. juli 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Serpentbane skrev (20 minutter siden):

Nei, de har ikke ett våpen som kan utslette jorda i ett smell. 

RS-28 missilet er deres største og kan bære 10-15 stridshoder, og disse kan gjøre betydelig skade i et område som tilsvarer Tyskland eller Frankrike osv. 

Men, i bunn og grunn må man ha opp mot 100 stridshoder for å utslette et land, og kanskje et sted derfra opp mot 1000 før man får atom høst, eller kanskje atom vinter, litt etter hvor kraftige våpen som brukes. 

Husk at atomvåpen er renere enn en nedsmelting av et kjernekraftverk. 

Takk for forklaring

[SkyMarshall Arts]

Princeton lagde jo en simulasjon på det en stund tilbake.

https://www.icanw.org/new_study_on_us_russia_nuclear_war

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

aklla skrev (33 minutter siden):

En slik atombombe eller annet våpen eksisterer ikke.
Så nei, verken de eller andre besitter noe slikt..

Takk for svar.

I følge media har Russland en superbombe som vi alle må være redde for.

"DOMMEDAGSVÅPEN: Med 220 tonns vekt er Satan 2 det største missilet noensinne. Det kan levere sprengkraften til 500 Hiroshimabomber til motsatt side av jordkloden. Foto: RU-RTR Russian Television via AP"

En slik artikkel gjengitt av troverdige medier i Norge vil skape mye frykt i befolkningen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

SkyMarshall Arts skrev (4 minutter siden):

Princeton lagde jo en simulasjon på det en stund tilbake.

https://www.icanw.org/new_study_on_us_russia_nuclear_war

Joda. Fin den, men med Russlands presisjonsvåpen er jeg tvilende.

[SkyMarshall Arts]

Ja sant det. Da kan vi sove trygt.

[JK22]

JK22 skrev (16 timer siden):

For noen får nå kryssermissiler, TBM og endog dronefly til å feilfungere helt inn på russisk territorium. Det er oppdaget voldsomme radarinterferens som bare kunne ha kommet av avansert jamming, i teaterstrategisk rom. Nå begynner kryssermissiler og TBM å falle fra himmelen.

Uansett hva det enn er, er det altfor høy feilsannsynlighetsfaktor i de siste dager; fra minst tre forskjellige episoder har det kommet fram at flere av de avfyrte kryssermissiler og ballistiske missiler simpelt kom utenfor kontroll eller falt tilbake, og det er kjent at mange av disse som kom videre, simpelt ikke nådde disses mål. Mye høyere selv etter russisk standard. Et krigsskip var endog nesten truffet av to fallende missiler 4. juli, boostere falt av lengre vekk.

Og fra 7. juli ser man opptak av triumferende ukrainske soldater marsjert forut med flere ødelagte russiske vrak i bakgrunnen, i det som skal være Luhansk oblast. Det hadde blitt meldt fra om at ukrainerne hadde tatt tilbake kontrollen over Bilohorivka og kanskje endog fram til utkanten av Lysytsjansk oljeraffineriet i Verkhnokamyanka, det ment de hadde dyttet russerne en halv mil østover. Fra Popasna-fronten vet man at ukrainerne hadde tidlig gjenvunnet noe av det tapte og deretter satt russerne under skarp ild. Det er veldig interessant å se selvsikkerhet og kampglød i ansiktene på soldatene selv om de hadde enorme tap.

Og fra satellittbilder om varmeutvikling - har det vist seg at mens russisk ildgivning sjeldent stakk mer enn 15 km dypt inn - er det stadige mange "hot points" opptil 35 km dypt inn på den andre siden av fronten. Spesielt i Rubizjne-Severodonetsk området der hovedvegen fra jernbanestasjonsområdet i Starobilsk går. Der skal det være mye artilleri. Dette tyder på at L/52 skyts er i forreste rekke i fronten ved Siversk.

Det ser ut at ukrainerne nå har et motiv for å ta tilbake tvillingbyene og Popasna, derfra kan de treffe hele logistikksentralen for russerne i Donbass. Men etter min mening burde de ta Popasna og Izium først.

De russiske dronene er et stort problem, det er ikke lenge nok med droneelimineringsvåpen som simpelt ikke kan når så høyt, etter disse Orlan-dronene begynte å fly mye høyere på omtrent 5 km, også utenfor rekkevidde for MANPADS. Da må ukrainerne få egnede utstyr for å jamme disse. Russerne på sin side jammer nå droner, men de lot til å slite sterkt med NATO-graderte droner mens alle andre er mye mer sårbart. Heldigvis er det veldig enkelt å lokalisere jammingsstasjoner, så L/52 skyts og HIMARS kan brukes for å ta  dem ut. Og det trenges! For nå har russerne bare en eneste fordel, dronene, disse må nøytraliseres. Håper på at israelerne har det som trenges.

9 HIMARS og M-270 har kommet til Ukraina, og så langt hadde bare 4 HIMARS vært i virksomhet, på litt mer enn en uke har de tatt ut et dusin ammunisjonsdepoter. Med flere HIMARS kan de rotere sine styrkene og være dobbelt mer aktiv.

Ettersom selvmordsdrone-skandalen ikke er overstått, har ukrainerne startet produksjon av små selvmordsdroner for å ta ut artilleri på egenhånd. De amerikanske utebli helt synlig fra hele affæren.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

SkyMarshall Arts skrev (Akkurat nå):

Ja sant det. Da kan vi sove trygt.

Skjønner din ironi.

Vi alle skal dø og vi vet ikke hvordan eller når, og det kan man ikke påvirke. Det er helt sikkert.

Sov godt

[SkyMarshall Arts]

Bugle skrev (Akkurat nå):

Skjønner din ironi.

Vi alle skal dø og vi vet ikke hvordan eller når, og det kan man ikke påvirke. Det er helt sikkert.

Sov godt

Trøste oss med at Norge virker ganske uinterresant for alle parter i disse scenarioene. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

SkyMarshall Arts skrev (9 minutter siden):

Trøste oss med at Norge virker ganske uinterresant for alle parter i disse scenarioene. 

Vi er 7 milliarder mennesker på planeten (mer eller mindre) med ulike behov.

Norge er 6 millioner. Det er bare å godta at vi alle skal dø og vi vet ikke hvordan eller når, og det kan man ikke påvirke.

Men likevel er det kjekt å vite om det er 60 eller 80 sone, slik at man kan prøve å tilpasse seg forholdene.

Endret 7. juli 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[BadCat]

Det passeres 8 milliarder mennesker innen ca 6 måneder. 7 milliarder var i 2011. Norge vil ikke nå 6 millioner før tidligst 2050.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

BadCat skrev (4 minutter siden):

Det passeres 8 milliarder mennesker innen ca 6 måneder. 7 milliarder var i 2011. Norge vil ikke nå 6 millioner før tidligst 2050.

Ok. Beklager mitt dårlige anslag.

Innleggets poeng består.

Endret 7. juli 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Outlier616]

Den destruktive kapasiteten til atomvåpen er også veldig overdrevet og misforstått.

Det er ikke slik at hele planeten vil dø eller sivilisasjonen ende selv ved en full atomutveksling, som i tillegg er veldig usansynelig.

Flere hundre millioner ville dø av selve nedslagene.
Ytterligere flere hundre millioner ville dø av strålingsnedfall
Opptil noen få milliarder kunne potensielt dø av atomvinter i verden
Men majoriteten av menneskeheten ville overleve i Mellom og Sør-Amerika, Afrika, Midtøsten, sørlige Asia, og Oseania

Endret 8. juli 2022 av Outlier616

[JK22]

Outlier616 skrev (32 minutter siden):

Den destruktive kapasiteten til atomvåpen er også veldig overdrevet og misforstått.

Det er ikke slik at hele planeten vil dø eller sivilisasjonen ende selv ved en full atomutveksling, som i tillegg er veldig usansynelig.

Flere hundre millioner ville dø av selve nedslagene.
Ytterligere flere hundre millioner ville dø av strålingsnedfall
Opptil noen få milliarder kunne potensielt dø av atomvinter i verden
Men majoriteten av menneskeheten ville overleve i Mellom og Sør-Amerika, Afrika, Midtøsten, sørlige Asia, og Oseania

Og over halvparten vil dør ut av sult og sykdommer i løpet av ti år når hele verdensmarkedet med mat og brensel forsvinne og kaos bryter ut med alles kamp mot alle for de gjenværende ressursene. Vi har lært hvor viktig finans, kunstgjødsel og mateksport er i dette året, og at det er mye verre enn verst. Det er mange land som er så overbefolket, at massedød i enorm skala vil skje om Vesten skulle forsvinne helt under en atomkrig, ettersom de overlevende kommer til å ignorere ikke-Vesten for meget lang tid.

Det er helt utrolig at ikke-vestlige ikke realisere dette. De kan ikke overleve på egenhånd uten det vestlige verdenssamfunnet.

[JK22]

Så Putin tvunget gjennom sin vilje allikevel... til tross for at Shogju hadde sagt at de russiske styrkene trenger hvile, har de på nytt blitt sendt ut i angrep, stikk i strid med det som russerne hadde blitt informert om; de har gått til angrep ved oljeraffineriet i retning Siversk og lykte med å bite seg fast. Samtidig presse de seg fram mot Bakhmut og prøver å kutte av kraftstasjonsanlegget i Vuhlehirsk. Enorm mye ammunisjonsforbruk, det må da betyr at den russiske generalstaben har ikke lenge kontroll til fordel for Putins personlige klikk av utvalgte offiserer som nå kontrollere invasjonsstyrkene i Ukraina. Helt idiotisk, de pøser ut enormt mye til tross for at opptil 15 ammunisjonsdepoter - et par har blitt nylig tatt ut - er ødelagt med tap av titusener av tonn og at de nå får store logistiske problemer ettersom russerne som sett i Bilohorivka er nådd periferien av artilleristøtten.

Så terningen er kastet; det må ha kommet som et sjokk for Girkin som kan ha innsett at Putin, som ikke har anlegg for å forstå militære realiteter, har blitt fullstendig sprø og mistet oversikten. De russiske generalene er enten forblindet eller kuet. Russerne hadde mistet viktig terreng under et ukrainsk motangrep som avslørt at de er blitt for kraftig presset, og vestlig våpen gjør et større og større innhugg i de russiske styrker enn tidlig, ennå har M-270 ikke blitt satt inn på russiske styrker på feltet. Under normale omstendigheter ville en hvile ha kommet, samtidig som man justert ned artilleribruk og deretter planlegger fremtidige angrep, men her ser det ut at man bare går der kanondrønningen er på sitt sterkeste.

Russerne er sannsynlig gått tom for kryssermissiler og ballistiske missiler fordi det er for mange feilfungerende eksempler, slik at de måtte hente fram reservelagre med redusert teknisk pålitelighet. Og det samme ser ut til å skje innenfor artilleriet, de henter ut mye ammunisjon i Belarus og forbruket i Donbass burde ha blitt kuttet i to for å spare på ammunisjon - de slite seg ut og risikere større problemer.

Dette minner om den konfødererte angrepet under Slaget om Franklin i 1864, hvor en viljesterk, men lite strategisk klok general presset hans hær inn i tilintetgjørelse.