Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[superrhino]

akkurat nå skjer det mye på frontene... over "hele linja"

[Windfarmer]

SkyMarshall Arts skrev (12 minutter siden):

https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-it-destroyed-two-us-himars-eastern-ukraine-2022-07-06/

https://youtu.be/ocHkE84tKvM

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-07/ukraine-summons-turkish-ambassador-over-released-russian-vessel

https://www.cnbc.com/2022/07/07/russia-ukraine-live-updates.html

https://www.nytimes.com/2022/07/05/world/europe/as-russia-celebrates-gains-in-eastern-ukraine-questions-surround-how-the-next-offensive-will-unfold.html

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1544546167115202560

 

Takk, jeg skal se på det du har limt senere.

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (16 minutter siden):

https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-it-destroyed-two-us-himars-eastern-ukraine-2022-07-06/

https://youtu.be/ocHkE84tKvM

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-07/ukraine-summons-turkish-ambassador-over-released-russian-vessel

https://www.cnbc.com/2022/07/07/russia-ukraine-live-updates.html

https://www.nytimes.com/2022/07/05/world/europe/as-russia-celebrates-gains-in-eastern-ukraine-questions-surround-how-the-next-offensive-will-unfold.html

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1544546167115202560

 

Er vel ingen som betviler at påstanden er fremmet. Du poster imidlertid ikke dette som en påstand, men skriver som at det er et faktum at Russland har ødelagt 2 HIMARS, som er noe ganske annet. 

Endret 7. juli 2022 av Serpentbane

[perpyro]

Mistenker Russlands påstander om at de har ødelagt 2 HIMARS kan ha flere årsaker ut over at de faktisk har greid det. For selv om de ikke har ødelagt noen av dem vil dette være en boost for soldatenes moral fordi faren for å sprenges i småbiter i løpet av natta langt unna frontlinjene er redusert og vil berolige vettskremte soldater.

En annen årsak kan være at de vil lure Ukrainerne til å legge ut videovevis av dem og sånn gjøre jakten på dem litt lettere ved at eventuelle billedbevis kan geolokaliseres, litt sånn katt og mus lek.

Videobevisene til Russerne virket heller ikke overbevisende med tanke på at de viste 2 missiler som traff omtrent samme sted uten noe form for sekundære eksplosjoner. Jeg finner det også rart om Ukrainerne velger å parkere de tett inntil hverandre. Ettersom de bare har totalt 4 av dem ville det jo være lurt å spre dem og aldri ha de på samme sted til samme tid. Nei dette lukter fisk.

[SkyMarshall Arts]

Serpentbane skrev (4 minutter siden):

Er vel ingen som betviler at påstanden er fremmet. Du poster imidlertid ikke dette som en påstand, men skriver som at det er et faktum at Russland har ødelagt 2 HIMARS, som er noe ganske annet. 

Nå var dette bare headlines,  men det er forsåvidt et fair point. Skal passe på å få med det fremover.

[JK22]

Serpentbane skrev (16 minutter siden):

Påstås det, etter at disse systemene har påført Russerne viktige tap?

Jeg har lest påstandene, og sett videoene fra russernes telegram konto, og det er ingen ting som indikerer at HIMARS er truffet, ei heller et AMMO depot. Faktisk er det ikke en gang en eksplosjon som utarter seg slik man ville forvente av et treff på et rakettbatteri og tilhørende ammunisjon. 

Så som sagt, det er i beste fall ubekreftet. 

Og, ja, jeg lurer fremdeles på relevansen med de bildene du postet. Du skrev et annet perspektiv, så jeg går ut i fra at du evner å utdype?

Enig, det forbli ubekreftet uten visuell dokumentering eller tredjepartsverifisering - og russerne har ganske lav troverdighet selv målt etter normalen i krigstid, for disses påstander, man kunne se at et opptak av et kjøretøy som er hevdet å være en "Dana" SP fra Tsjekkia, var dårlig kornede og vist formodentlig et Kamaz bergingskjøretøy (ukrainerne måtte ha hatt så mange ettersom bare verdiløse og for farefulle materiell har blitt etterlatt ifølge russiske opptak). Det er lite som tyder på at HIMARS har sin base nærmere enn 90-100 km fra frontlinjen, opptakene har jo avslørt at de stort sett bruker moderne veger med høy fartstillatelse langt vest for Kramatorsk, og at ammunisjonen leveres "i feltet" fremfor lagres innenfor rekkevidde.

Dessuten har det kommet ut på verifiserte kilder om at det ikke finnes russiske fotografirekognoseringssatellitter mer, så de må bruke sivile kanaler. Dette har vist seg i flere eksempler om at russerne ikke er i stand til å gjennomføre analyseringsarbeid av angrepsresultater, en bro var truffet flere ganger lenge etter den var ødelagt, og ofte skjøt disse "blindt" på militære objekter uten mulighet for å følge opp de innledende angrepene som bommet eller gjort for lite. Det er dette som er den viktigste årsaken bak de "skuffende" resultater av kampanjen med flere tusen kryssermissiler og ballistiske missiler. USA automatisk sjekke ut skadene etter et angrep og følge det opp med flere angrep om resultatet var ikke god nok. Dessuten virker det som at HUMINT er den eneste realistiske mulighet for å finne krigsvitale mål dypt inn i Ukraina.

Det har roet seg ned, for ukrainerne gir det et lite pusterom som er kjærkomment, mens Putin snudde 180 helt om - først beordret han videre avansement, så kom det fram at de russiske soldatene trenger hvile, hvilken tyder på at han enten dobbeltkommunisert eller ikke var innforstått med situasjonen i begynnelsen. Det gjennomføres stadige mindre angrep og artilleriangrep, men dette kunne ukrainerne ta fordel av, ettersom de kan nå lettere desimere russerne som er tvunget på retrett - de har mistet lik mye terreng i Khersonfronten og Søndre Donbass-fronten som de hadde vunnet i Severodonetsk-fremspringet, og dertil mistet Slangeøya. Så i virkeligheten er den russiske fremgangen fullstendig bremset.

De russiske offiserene har nå veldige gode grunner for å bli nervøst, det har vist seg at disses taktikk omkring jernbaneassisterte artilleri var i virkeligheten bygd opp i MANGE ÅR fremfor på bare få uker, i de okkuperte Luhansk- og Donetsk oblastene hadde det blitt bygd opp en rekke depoter med mye ammunisjon, og jeg vet fra for mange år siden at Russland hadde transportert enorme mengder av granater og skyts i 2015-2018. Så enormt, i 2017, at det gikk utover våpenproduksjonen i Russland da altfor mye lagrede overføres til Syria og Donbass. Men hadde ikke forbundet dette med det som skjer i Severodonetsk-fremspringet før nå, mye av dette må ha vært lagret i Luhansk og Donetsk på sørfronten, og derfra var fraktet til jernbanestasjonene på begge sider av tvillingbyene i sørvest og nordøst. Det kan forklare hvorfor det var ikke så mye ammunisjon som fraktes inn i forholdet til personell og kjøretøyer på togene i april-juni, da mengden som var skutt ut, skulle antyde mange ganger flere.

Hadde ikke Putin mistet hodet og prøvd seg på å ta Kyiv, ville han ha vunnet en total seier i Donbass, tilintetgjort ATO-hæren og blottet opp Ukraina for russisk erobring. Dette betyr jo da at planene om å undertvinge seg Ukraina ikke hadde startet i vinteren 2020-21, men mange år tidligere, kanskje helt tilbake til vinteren 2014-15. Men ammunisjonsforbruken var høyere enn ventet, mye måtte sendes fra Russland - og mye som var lagret, måtte settes i vente. Ikke glem at ammunisjonsdepotene i Russland er mindre enn disse i Belarus og Ukraina. Nå har HIMARS kommet inn, og begynte med å ta ut ammunisjonsdepotene ett for ett.

Det vil ikke hjelpe ved å forlate varebygninger og lagringsanlegg, ettersom ammunisjonen må lagres i store mengder - og disse kan ikke bli værende i det åpent. Da året 1918 gikk mot slutten, var det flere millioner granater som måtte destrueres - og det tok mange år. Det er simpelt ikke nok transportvogner for ammunisjonsfrakt, bare få tusener i Russland - mens USA har hundretusener! En 152mm granat medregnet ladning og annet har en totalvekt på 100 kg (85 kg, ikke medregnet ekstraverktøy). En lastevogn med lasteevne på 5 tonn kunne bare ta femti 152mm granater på en gang, og det er ikke mulig å ha mye større last ute på feltet. Det er presist hvorfor logistikk-kjøretøyer er sterkt vektlagt i NATO, større fleksibilitet, mobilitet og overlevelse. Dette finnes ikke i Russland.

For russerne lever fremdeles i 1918-tilstanden fra et militært perspektiv. Egentlig merkelig, ettersom man hadde jo lært av erfaringene under Østfronten i 1941-45, men dette lot til å ha blitt forkastet og glemt i de siste ti år. Nok et eksempel på at det russiske militæret har fjernet seg altfor mye fra sovjetmilitærets standarder.

[Helme5]

SkyMarshall Arts skrev (59 minutter siden):

• Ingen? Det russiske forsvarsministerium er navnet på ministeriet. Det russiske angrebsministerium så?
• Russisk information er information. Ingen stiller spørgsmål, når det ukrainske forsvarsministerium meddeler noget.
• Alt fra Ukraine officielt rapporteret fra den røde eller blå side, der ikke kan verificeres neutralt, skal ses med skepsis ja.
• Vestens våbenhjælp er nyttig. Det eneste håb er, at det får det ønskede resultat, ikke bare et negativt resultat med flere døde.
• Ruslands særlige operation kan ikke retfærdiggøres nej.

Ok - positivt at du svarer på spørgsmål, respekterer....

Det russiske ministerium - er uden tvivl "desværre" et angrebsministerium, 

Russisk information er information, men hvor meget er det, er bare nær sandheden ... ??? (og ganske rigtigt, at Ukraines oplysninger også skal læses med en sund grad af kritiske øjne – men jeg er ikke i tvivl om, hvor de største løgne er....)

Vestlig våbenhjælp - er ikke det i forhold til dødsfald (selvom eventuelle tab er én for mange, uanset side), men primært er disse ofte trods alt primært på grund af den russiske aggression, og deres vanvittige ønske om genopretning af et nyt lignende Sovjetimperium burde opstå, fuldstændig uanset om de involverede stater ønsker at gribe ind i dette russiske ønske/tvang har nogen mening - at man måske synes det er ok, vel - men i mine øjne retfærdiggør de hver eneste patron Vesten sender.

Og hvis disse ikke sendes, så vil dine sidste ord ske - at den russiske operation ikke kan retfærdiggøres - og det vil være et kæmpe nederlag for retfærdigheden, så lad os alle håbe på, og på vores måde gøre alt for den russiske special operation i omfanget af revner .....

 

Endret 7. juli 2022 av Helme5
Lidt stavefejl

[Espen Hugaas Andersen]

For øyeblikket er det ca ingenting som tyder på at Russland har faktisk klart å ødelegge HIMARS eller ammunisjon til HIMARS, men det kan så klart ikke utelukkes. Løsningen om de faktisk har klart å ødelegge noe er åpenbar - send mer utstyr. Ukraina klarer å påføre Russland betydelige tap med 4 stk HIMARS, tenk hva de kunne gjort med 50 stk HIMARS og M270. (Hver M270  har dobbelt så mange raketter som HIMARS, også.)

Endret 7. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[SkyMarshall Arts]

Jeg har et spørsmål vel og merke jeg ikke helt klarer å få svar på. Jeg skjønner selvfølgelig hvorfor Slangeøya i starten ble angrepet og eventuelle Ukrainiske forsvarssystemer ble tilintetgjort. Den er grei. Men hva var poenget med å okkupere denne med mannskap i første omgang, og hva var poenget med å kaste bort så mange liv med å ta tilbake denne øya fra Ukrainsk side? Er den ikke totalt taktisk verdiløs? Russere som okkuperer der er jo ufattelig utsatt for rakettangrep, og Ukrainsk styrker der har jo null sjanse for øyeblikket. Så hvorfor? Føler hele den øya var symbolsk. De prøvde jo visstnok ta øya før Victory Day i Russland med store tap, bare for å få en propagandaseier og drite på feiringen deres. Føler sånne politiske spill med menneskeliv er ganske tragisk og heller kunne vært brukt til noe mer viktig.

Russland har jo ubåter i Svartehavet som har skutt Kalibr på Ukraina i mange måneder. 
Så jeg skjønner ikke poenget med denne øya. Og en Russisk tilbaketrekning var i beste fall på tide for soldatene som måtte være der.

Eneste jeg kan tenke meg er landbasert luftforsvar i regionen, siden Moskva ble senket.

Endret 7. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Jeg har et spørsmål vel og merke jeg ikke helt klarer å få svar på. Jeg skjønner selvfølgelig hvorfor Slangeøya i starten ble angrepet og eventuelle Ukrainiske forsvarssystemer ble tilintetgjort. Den er grei. Men hva var poenget med å okkupere denne, og hva var poenget med å kaste bort så mange liv med å ta tilbake denne øya fra Ukrainsk side? Er den ikke totalt taktisk verdiløs? Russere som okkuperer der er jo ufattelig utsatt for rakettangrep, og Ukrainsk styrker der har jo null sjanse for øyeblikket. Så hvorfor? Føler hele den øya var symbolsk.

Russland har jo ubåter i Svartehavet som har skutt Kalibr på Ukraina i mange måneder. 
Så jeg skjønner ikke poenget med denne øya. Og en Russisk tilbaketrekning var i beste fall strategisk på tide.

Russland ønsker øya av flere grunner, blant annet for å unngå at Ukraina bruker øya som oppskytningssted for Harpoon og Neptun missiler. Og for å bruke øya til å ha luftvern. Etter at Moskva ble senket mistet Svartehavs-flåten det meste av sitt luftvern, noe som gjør den ekstra sårbar for missilangrep. Og så har man også momentet med at de ved å kontrollere slangeøya har større kontroll på skipstrafikk til Odessa. Altså da fungerer blokkaden av korneksporten bedre.

Så klart, russerne kan unngå Ukrainske sjømålsmissiler ved å holde seg unna den ukrainske kysten, men da har de dårligere kontroll på hva som skjer på land og nær kysten, f.eks i forhold til å velge mål for rakettangrep.

Ved å være nær kysten utgjør Russiske marinefartøy også en mer realistisk trussel i forhold til å sette i land styrker. Altså da binder de Ukrainske styrker i forsvar av kysten, i stedet for at de sendes til fronten.

Endret 7. juli 2022 av Espen Hugaas Andersen

[SkyMarshall Arts]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Russland ønsker øya av flere grunner, blant annet for å unngå at Ukraina bruker øya som oppskytningssted for Harpoon og Neptun missiler. Og for å bruke øya til å ha luftvern. Etter at Moskva ble senket mistet Svartehavs-flåten det meste av sitt luftvern, noe som gjør den ekstra sårbar for missilangrep. Og så har man også momentet med at de ved å kontrollere slangeøya har større kontroll på skipstrafikk til Odessa. Altså da fungerer blokkaden av korneksporten bedre.

Så klart, russerne kan unngå Ukrainske sjømålsmissiler ved å holde seg unna den ukrainske kysten, men da har de dårligere kontroll på hva som skjer på land og nær kysten, f.eks i forhold til å velge mål for rakettangrep.

Ja ønske om bredere luftforsvar gir mening. Men de har jo i utgangspunktet total kontroll i Svartehavet, så frykt for Ukrainsk tilstedeværelse der burde jo ikke være noe tema. Det er vel ingen sjanse for at de klarer å etablere tyngre missilsystemer der ute uoppdaget på fattige 17 km2.

[Simen1]

superrhino skrev (2 timer siden):

akkurat nå skjer det mye på frontene... over "hele linja"

Kan du utdype og linke kilder?

Jeg er spesielt interessert ettersom Putin har innvilget hvile for de russiske styrkene nå etter "seieren" over Luhansk. Hvis det er Russerne som står for denne aktiviteten på frontene "over hele linja" så har de kanskje ikke fått hvile likevel. Hvis det er Ukrainerne så kan de ha utnyttet den russiske hvilen.. Som du ser kan jeg dessverre bare spekulere i uttalelsen din.

[SkyMarshall Arts]

Det er iallefall relativt lite fredelig i Donetsk om dagen.

Og Putin hinter til eskalering.
Kilde og kilde og kilde.

Om teksting stemmer er dette første gangen jeg hører Putin kalle spesialoperasjonen sin for krig.

Endret 7. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[JK22]

At Putin er gal, er ikke lenge en stor overraskelse; nylig hevder han at han vil "befri" verden for det som kalles "totalitær liberalisme" - ! Og at "Russland bare hadde startet",

– Alle bør være klar over at vi ikke for alvor har startet ennå.

Enhver som høre dette sitatet, selv disse i Kreml og hans egne stabssjef som en sjeldent gang trosset ham da det blir klart at et halt måtte til, vil komme til konklusjonen om at dette er en bløff fra en gambler som har gamblet så galt, at bare bløff gjensto - og at han vil høye innsatsen i den tiden bløffen gir ham. Galskap!

Oryx har talt opp 836 stridsvogner, 1,949 panservogner, 298 artilleristykker, 86 luftvernvåpen og 1,217 upansrede kjøretøyer. Og dette var de visuelle dokumenterte eksempler med en margin på 100 til 200 mer - så det betyr 1,000 stridsvogner, 2,100 panserkjøretøyer og så videre. Ifølge ukrainerne er det 1,602 stridsvogner, 3,797 panservogner, 815 rørskyts, 247 rakettskyts og 2,665 upansrede kjøretøyer - som kan være reelt ved å ta all operativ tap inn. I 24. februar hadde de bare 2,800 stridsvogner, 11,000 panserkjøretøyer (bare halvparten er operativt) og 1,720 artilleristykker. Materielt sett hadde russerne på bare få måneder mistet en tredjedel av alt de hadde med unntak av artilleri; men det var bare 150 tauet skyts - 68 var ødelagt. Nærmest alt dette er uerstattelig. Hvis de ukrainske opplysninger stemte, ment det at 70 % av alt materiell er enten tatt ut eller stående i Ukraina fra før. Mye av våpenproduksjonen i Russland har blitt lammet som et resultat av sanksjonene og mye av reservelagrene er regelrett råtnet opp. For å beskytte seg mot TB-2 var mesteparten av mobile SAM satt inn, spesielt Tor SAM. Store deler av Russland er nå ubeskyttet.

Det er i virkeligheten ingenting å starte med, over to tredjedeler av det russiske militæret har blitt satt inn, og så mye som en halv million - medregnet frivillige, leiesoldater, militsmenn og regulære - var involvert. I de største militære operasjonene i Russlands historie helt siden 1945. Mye tyder på at 120,000 har blitt drept, skadet, savnet, desertert og retirert. Den russiske hæren hadde bare 280,000 menn, og har blitt regelrett sprengt i filler. Bare 30,000 menn kan sendes inn som erstatningspersonell, og ingenting tyder på at mer enn de vernepliktige kan bli ledig. Rekrutteringen har gått så tregt, at en skjult mobilisering på tvers av lov hadde startet. Men det vil bare gjøre det verre. For det er ikke nok materiell.

Hvis det bare er 1,200 til 1,800 stridsvogner igjen - og mye av dette kan ikke trekkes til Ukraina pga. NATO, vernepliktstrening og sikringsoppdrag som i Kaukasus hvor islamistiske terrorister sitter og venter med glis - er det ille, for det finnes i virkeligheten ikke en krigsindustri i Russland. I Vesten har vi en privatdrevet militærindustri som var lite giret på hjemlig produksjon, i Russland er det en statsdrevet militærindustri ment for innfødte behov. Det betyr da at produksjonskapasiteten er meget lav, noe som vises seg i faktumet om at bare få tusen nye "assets" var levert i dette århundret. Det er ikke så lenge siden russerne var stolt over å oppgradere et fly med nye motorer og sensorer. Fravær på krigsindustri er simpelt hvorfor en lov om "økonomisk mobilisering" var nylig vedtatt.

Og ettersom det har vist seg at dagens taktikk med jernbaneassistert artilleri hadde mange års oppbygging, er det helt sprøtt at russerne har spilt ut esset uten å få utfall, ettersom ukrainerne mot disses forventinger ikke utslettes eller knekkes, men holdt stand og opprettholde stridsevnen. Her må de ukrainske soldatene hylles over hele verden, ettersom de har utholdt et mareritt som ikke var sett på over hundre år. Sprøtt - fordi dette kan ikke gjentas. Er kortet spilt ut, er det tapt for alltid.

Likedan med den russiske massen som nå er dampet opp, allerede i begynnelsen var det klart at den består av uerstattelige elementer som kan ta mange år å gjenreise. Zelenskyj gjort en feil - men hans offiserer klarte det umulige med soldatenes ukueligheten, panserveggen holdt. Russerne har i virkeligheten gjort sitt best og hentet fram sitt viktigste triks. Det finnes ikke andre triks å gjøre bruk av. HIMARS har snudd krigen på hodet, nå er ukrainerne i stand til å slå ut ammunisjonsdepoter, logistiske sentre, kommunikasjonssentre og transportkrysspunkter - og dermed i realiteten revet av seilene på det russiske skipet. Så snart disse kan ta ut stasjonære SAM og jammingsstasjoner - kan ukrainerne dominere det elektroniske landskapet.

Så i virkeligheten må russerne mobilisere om Putin ment de "har ikke startet for alvor", men det vil ta mange måneder og de uerstattelige materielle tapene betyr i realiteten at man må bruke reservemateriell - som ikke eksisterer, i og med at mesteparten er ikke i stridsdyktig tilstand. Mye av de lagrede våpnene er fra tilbaketrekningen i 1991-1995 da hele Øst-Europa ble evakuert for sovjetiske styrker, og disse var lagret helt tilbake til 1960-tallet. Det er ikke heller nok ammunisjon som vi nå vet, det er mulig å sette i gang masseproduksjon av granater - men denne kapasiteten var i stillstand helt siden 1980-årene. Mye av dette var i Ukraina...

Så alt som gjenstår for å fortsette krigen, er med flyvåpenet, som ikke har vært berørt i lik stor grad som hæren og svartehavsflåten hittil. Men et fly har samme verdi som en kompani T-72 stridsvogner. Hvis Putin vil mobilisere, slik at de kortsiktige russiske offiserer vil, kan de komme ut for presis samme problem som tsaren i året 1915, at det simpelt ikke finnes nok materiell for store oppstilte styrker. Det vil ta dem mange år, og da tsaren "rettet ut" problemet, fulgt dette til kollaps av sivilsamfunnet.

Ukrainerne har 1 million menn og kvinner, av dette 700,000 som står til rådighet i juli 2022. Men dette var alt som kunne mobiliseres, det har vist seg at en moderne og urbanisert befolkning produsere en mye mindre andel stridsdyktige menn og kvinner enn tidlig som kunne vernes i løpet av "kort tid". Militærtjeneste er dypt upopulært i Russland, og faktumet om at minoritetsfolk og fattige folk fra landsbygda var foretrukket, skyldes ganske enkelt at disse er i stridsdyktig "form" i motsetning til russerne. Mobilisering av byfolk vil derfor ikke ha gode følger for militære hensikter. Det er helt sikkert at det er langt færre som kan få våpen og slåss, selv da menn bortføres på gata i Donbass har det vist seg at altfor mange enten var dårlig egnet eller sterkt uvillig.

Da finnes det bare en løsning for Putin, og den er det verste tenkelige utfallet for det russiske folket; han må innføre en Donbass 2.0 - og mye tyder på at det er i full gang med hjernevasking, militaristiske propaganda, militarisering av sivilsamfunnet man vil forme om inn i fascistiske rammer og mye annet. Folket risikeres å umyndiggjøres akkurat som i Donbass, redusert til sjeler akkurat som i tsarveldets dager. Det er lovløse tilstander i den okkuperte Ukraina, hvor russerne nå åpenlyst stjele - uansett om disse var ministre eller vanligfolk - og dette har spredt seg til Donbass. Det er voksende tegn på en tiltagende lovløshet i selve Russland etter hvert som korrupte elementer i statsapparatet kom utenfor kontroll.

Han vil forvandle Russland til en krigsnasjon i tråd med Gumiljovs tanker om å etterape mongolenes skrekkveldet, med flere nazistideologier som grunnlag. Svalbard, Finland, Øst-Europa, Alaska - alt dette settes i fare, og Putin tenker nok på at han ikke trengt å bekymre seg om konsekvensene når han er død i den nære fremtiden mot 2024.

Russernes verste fiende er ikke NATO eller ukrainerne - det er Putin og hans hjernevaskede klikk. Han aktet å bruke krigen for å omforme Russland inn i et Mongolrike 2.0. Da er menneskeheten nødt til å utrydde det russiske folket i det verste tilfelle.

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/nyheter/nasa-en-matkrise-som-sannsynligvis-vil-pavirke-alle-land-og-mennesker-pa-jorden/s/5-95-565080?fbclid=IwAR235irZXTJR0YDtVdbMniDBpZBhcEBveHrilp47zjRuLzmw7dBHu0-wYZY#Echobox=1657210321

[Windfarmer]

Det er av og til viktig å minne om at denne krigen er et eklatant brudd på folkeretten. Og til det kan jeg tilføre at denne krigen også er er brudd på alminnelig folkeskikk og respekt for at Igor og Vlad ikke skal dø som 19 - åringer på grunn av Putins vrangforestillinger.

Men her kommer han igjen:

– Alle bør være klar over at vi ikke for alvor har startet ennå, sa han til en gruppe russiske parlamentarikere torsdag.Putin utfordret videre vestlige land og sa at de er mer enn velkomne til å forsøke å nedkjempe Russland på slagmarken.– Vi hører at de ønsker å nedkjempe oss på slagmarken. Hva skal man si? La dem bare forsøke, sa han.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/07/07/195857539/putin-russland-har-ikke-begynt-for-alvor-enna

OK, så la vi gjøre det.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (43 minutter siden):

Det er av og til viktig å minne om at denne krigen er et eklatant brudd på folkeretten. Og til det kan jeg tilføre at denne krigen også er er brudd på alminnelig folkeskikk og respekt for at Igor og Vlad ikke skal dø som 19 - åringer på grunn av Putins vrangforestillinger.

Men her kommer han igjen:

– Alle bør være klar over at vi ikke for alvor har startet ennå, sa han til en gruppe russiske parlamentarikere torsdag.Putin utfordret videre vestlige land og sa at de er mer enn velkomne til å forsøke å nedkjempe Russland på slagmarken.– Vi hører at de ønsker å nedkjempe oss på slagmarken. Hva skal man si? La dem bare forsøke, sa han.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/07/07/195857539/putin-russland-har-ikke-begynt-for-alvor-enna

OK, så la vi gjøre det.

 

Jeg har fulgt denne tråden siden før invasjonen ( den tidligere tråden) av Ukraina, samt fulgt både Vestlige og russiske medier.

I en krig mellom NATO og russland uten atomvåpen, ville russland tapt mot et NATO uten USA og kanskje også uten UK. (-kanskje)

Men det er irrelevant ettersom Russland besitter atomvåpen.

Nå høres jeg muligens dum ut... Har ikke Russland en eller flere atombome(er) som kan utslette hele jorden med en eksplosjon?

 

Endret 7. juli 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Gibblay]

52 minutes ago, JK22 said:

"totalitær liberalisme" - ! Og at "Russland bare hadde startet",

Fantastisk nyord. Totalitær liberalisme faktisk, og viser hvor langt ute på jordet han er. Håper noen skyter han fort som fy.

[Windfarmer]

Bugle skrev (4 minutter siden):

Jeg har fulgt denne tråden siden før invasjonen ( den tidligere tråden) av Ukraina, samt fulgt både Vestlige og russiske medier.

I en krig mellom NATO og russland uten atomvåpen, ville russland tapt mot et NATO uten USA og kanskje også uten UK. (-kanskje)

Men det er irrelevant ettersom Russland besitter atomvåpen.

Nå høres jeg muligens dum ut... Har ikke Russland en eller flere atombome(er) som kan utslette hele jorden med en eksplosjon?

 

Atomkrig er per i dag lite interessant.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Atomkrig er per i dag lite interessant.

Per i dag ja. Ikke i morgen om Russland føler deres eksistens er truet.

Men mitt spørsmål var om Russland besitter atomvåpen som kan, med kun en eksplosjon, utsletter hele jorden.

Min baktanke med det spørsmålet, er hvis Putin likevel dør snart, spiller det ingen trille for han om resten av verden dør med ham, om han ikke kommer videre i historiebøkene. (Eller andre banale grunner)

Endret 7. juli 2022 av Slettet-7QKwQIfm