Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Rune_says]

@Windfarmer Det er interessant om Kazakhstan og Georgia ønsker seg nærmere EU, men det er en lengre prosess der det bl.a. demokrati og rettsvesen må forbedres først.   

P.t. har Russiske militære "fredsbevarende" oppdrag i Kazakhstan og Georgia er allerede tuktet av Putin som har tatt 20% av landet og myndighetene er mer nervøse enn folket for å komme i konflikt med Putin.   

Belarus og Tsjetsjenia viser hvordan FSB og tildels OMON opererer for å holde opposisjonen i sjakk med Putin-tro diktator ved roret - og det kan fort bli virkeligheten i Kazakhstan også om de går mot Putin. 

[Outlier616]

Faktum er at de fleste tidligere sovjetrepublikkene ikke ønsker å være i Russkiy Mir, eller den "russiske verdenen" eller sfæra, som forøvrig bare russerne selv kaller det

Så dette lebensraumeksperimentet til Putin i Ukraina har i realiteten svekket Russland på umåtelige måter og absolutt alt de forsøkte å bevare ved å gå til denne krigen til å begynne med.

Det rare, synes jeg, er at nesten hvem som helst som er gjennomsnitlig interessert i geopolitikk, kunne fortalt Vladimir Putin at dette ville skje, enten han hadde lyktes i Ukraina eller ei. Det virker som om han har satt alle rublene sine på én hånd. Vinn eller forsvinn. Heldigvis blir det sistnevnte.

[Outlier616]

Ukrainerne fortsetter å ødelegge russiske lagre av ammunisjon. Et stort fasilitet i Snizhne i Donetsk, nesten ved grensen til Russland, skal ha blitt ødelagt av HIMARS og sekundæreksplosjoner skal ha forekommet i lang tid etterpå.

Eksplosjonen i Belgorod som antagelig krevde tre sivile liv, som viste seg å være ukrainske raketter som ble skutt ned av russisk luftvern (Pantsir), skal også ha vært del av et større angrep. Det skal angivelig også ha blitt skutt ned flere andre ukrainske raketter og droner som var på vei mot en russisk kolonne som kom fra Kursk (som er nordvest for Belgorod, og nordøst for Sumy.

Ukraina bruker ikke HIMARS mot russisk territorium, men det ser ut som om ankomsten av HIMARS har fridd opp ukrainernes kapasitet til å bruke flere andre raketter med lengre rekkevidde og fler droner, inn på russisk territorium. Teknisk sett overholder de da lovnadene sine om ikke å angripe inn i Russland med vestlige våpen

Personlig ønsker jeg ukrainerne lykke til. De har ALL rett, både moralsk og iht. folkeretten, til å angripe inn i Russland, så lenge målene er militære. Det er leit at det gikk med tre sivile russere. Men slik er krig. Det er én mann som kan stanse denne krigen.

[Thor.]

Kort video om disse decoy-båtene:

 

[Windfarmer]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

Faktum er at de fleste tidligere sovjetrepublikkene ikke ønsker å være i Russkiy Mir, eller den "russiske verdenen" eller sfæra, som forøvrig bare russerne selv kaller det

Så dette lebensraumeksperimentet til Putin i Ukraina har i realiteten svekket Russland på umåtelige måter og absolutt alt de forsøkte å bevare ved å gå til denne krigen til å begynne med.

Det rare, synes jeg, er at nesten hvem som helst som er gjennomsnitlig interessert i geopolitikk, kunne fortalt Vladimir Putin at dette ville skje, enten han hadde lyktes i Ukraina eller ei. Det virker som om han har satt alle rublene sine på én hånd. Vinn eller forsvinn. Heldigvis blir det sistnevnte.

Dette er et utslag av at Putins grep over makten i Russland nå har nådd et slikt nivå at han har blitt totalt enerådig. I praksis betyr dette at han kontrollerer all mulig opposisjon der han dels belønner og dels straffer - på ulike måter - de fraksjoner som kan tenkes å utfordre han. Og da snakker jeg ikke om å utfordre han som president og enehersker, men den vei han i sitt eget hode har pønsket ut at Russland skal bevege seg.

Det hevdes at Putin fortsatt er rasjonell og er klarttenkende. Til det vil jeg innvende at; ja, Putin er rasjonell og klarttenkende basert på de fakta han til enhver tid besitter. Problemet er at med det systemet han har etablert rundt seg så skal alle pisse han oppetter ryggen, og det får bl.a. den konsekvens at han stort sett mottar den informasjonen avgiveren av informasjonen tror at Putin ønsker å høre, og ikke hva som er sannheten og realiteten. Typisk der det blir rapportert til Putin at Russland er i besittelse av 10.000 tanks, mens vestlig etterretning tror at kanskje 2000 av disse er operative, de 8000 øvrige er ribbet for reservedeler og i mange tilfeller motoren eller girkassen, dette er solgt på svartebørsen av korrupte offiserer.

Men tro det eller ei, Putin har nå en oppfatning av seg selv og Russland om at det er egentlig Russland som er den naturlige supermakt i verden, og som skal balansere øst mot vest og som skal være en motpol mot vestens dekadanse. Han innser ikke at Russland har en mindre økonomi enn enkelte delstater i USA, omtrent på størrelse med Florida, men langt mindre enn California. Han har trodd at det russiske militæret fortsatt var arvtageren etter Den Røde Arme, verdens mest fryktede hær. Det kan ikke være enkelt å være Putin når Vesten reiser seg mot han, og han samtidig bør innse at den russiske hæren bare er en gjeng fillefranser som stjeler mat fra enker og faderløse, og har store problemer med å erobre et par fylker i Ukraina.   

[Outlier616]

Har faktisk hørt det. At Russland mener de var verdens eneste supermakt, og narrativet er at de har blitt frarøvet sin posisjon. Og det føyer seg inn i en rekke av konspirasjonsteorier som mer eller mindre er godtatt på nasjonalt nivå. De mener også i fullt alvor, at det er Storbritannia og ikke USA, som er hjernen bak NATO og verdensordenen. Det har nok å gjøre med det tradisjonelle synet på briter i Russland, som hovne aristokrater og James Bond-typer, og tidligere traumer og ydmykelser.

Det jeg ikke forstår er hvorfor dette skjer til tross for at Russland kjempet WWI, WWII, Napoleonskrigene osv. på britisk side Kanskje det har noe med Krimkrigen å gjøre?

I det hele tatt ligner det veldig på tysk retorikk etter WWI og før WWII.

Endret 5. juli 2022 av Outlier616

[Windfarmer]

Vi ønsker alle HIMARS velkommen til Russland, trykk på fullskjerm:

 

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (7 timer siden):

Der er en svært interessant utvikling på gang mellom Russland og Kazakhstan;

EU, Kazakhstan Intend to Deepen Energy Ties - Caspian News

(4) Flash på Twitter: "⚡️The President of Kazakhstan promised to help Europe with oil and gas, -media. During a conversation with the President of the European Council, Tokayev noted that Kazakhstan is ready to use its "hydrocarbon potential" to stabilize the situation on the world and European markets" / Twitter

2022 Russian invasion of Ukraine[edit]

Kazakhstan–Russia relations deteriorated greatly upon the Russian Invasion of Ukraine. Kazakh leadership including Kazakh Foreign Minister Mukhtar Tleuberdi condemned the invasion and refused to recognize the Russian puppet states of Donetsk Peoples Republic and Luhansk Peoples Republic.^[28]

In addition to sending aid to Ukraine, the Kazakh military increased spending and training, in anticipation of possible Russian aggressions.^[29]

Russia suspended shipments of Kazakh oil after Tokayev’s statements at the St. Petersburg International Economic Forum, where he stated that Kazakhstan considered the DPR and LPR as “quasi-state entities” and would not recognize them.^[30]

Kazakhstan–Russia relations - Wikipedia

Forstår jeg dette riktig innser Kazakhstan at Russland er farlig og hvis de ikke danser etter Putins pipe, risikerer de å ble neste nasjon som "egentlig alltid har vært russisk," slik som Belarus og Ukraina. Men de ser at Putin nå ikke har kapasitet til et nytt eventyr, så de styrker forsvaret og forsøker å nærme seg Europa, bl.a. ved økt olje og gasseksport. Og hvis det er riktig, så er det enda et bevis på hvilken kolossal strategisk tabbe krigen mot Ukraina har vært. 

Russland har allerede truet med at det er russere i landet som også vil kunne trenge å befries. 

Men, relasjonene med Russland kan også ha vært en påtvunget affære, og vi er nå i en situasjon der Russland er svakere og vesten garantert er åpne for nye allierte, og potensielt vil kunne åpne for mer handel og samarbeid raskere. 

Georgia har allerede stått en stund på den vestlige dørstokken og ønsket seg inn. Hvis disse landene viser vilje til å følge vestlige krav så bør dørene åpnes, selv om man setter forbehold til videre positiv utvikling. 

[Windfarmer]

Outlier616 skrev (3 timer siden):

Ukrainerne fortsetter å ødelegge russiske lagre av ammunisjon. Et stort fasilitet i Snizhne i Donetsk, nesten ved grensen til Russland, skal ha blitt ødelagt av HIMARS og sekundæreksplosjoner skal ha forekommet i lang tid etterpå.

Eksplosjonen i Belgorod som antagelig krevde tre sivile liv, som viste seg å være ukrainske raketter som ble skutt ned av russisk luftvern (Pantsir), skal også ha vært del av et større angrep. Det skal angivelig også ha blitt skutt ned flere andre ukrainske raketter og droner som var på vei mot en russisk kolonne som kom fra Kursk (som er nordvest for Belgorod, og nordøst for Sumy.

Ukraina bruker ikke HIMARS mot russisk territorium, men det ser ut som om ankomsten av HIMARS har fridd opp ukrainernes kapasitet til å bruke flere andre raketter med lengre rekkevidde og fler droner, inn på russisk territorium. Teknisk sett overholder de da lovnadene sine om ikke å angripe inn i Russland med vestlige våpen

Personlig ønsker jeg ukrainerne lykke til. De har ALL rett, både moralsk og iht. folkeretten, til å angripe inn i Russland, så lenge målene er militære. Det er leit at det gikk med tre sivile russere. Men slik er krig. Det er én mann som kan stanse denne krigen.

Der er en god grunn til at Ukraina er svært tilbakeholden med å angripe mål i Russland.

Etter folkeretten kan Ukraina sende kryssermissiler rett inn i det russiske forsvarsdepartementet i Moskva og jevne det med jorden. Men Ukraina balanserer på en fin linje, de vil ikke gi Putin noen påskudd for å hevde at Russland er under angrep, derfor begrenser de seg til grenseområdene, og da til militære mål.

Ukraina kan etter folkeretten også angripe Belarus, russerne har benyttet Belarus både som oppmarsjområde og som utskytningslokalitet av raketter inn i Ukraina, men Ukraina vil ikke gi Lukasjenko noe påskudd for å slutte seg til krigen.

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (23 minutter siden):

Russland har allerede truet med at det er russere i landet som også vil kunne trenge å befries. 

Men, relasjonene med Russland kan også ha vært en påtvunget affære, og vi er nå i en situasjon der Russland er svakere og vesten garantert er åpne for nye allierte, og potensielt vil kunne åpne for mer handel og samarbeid raskere. 

Georgia har allerede stått en stund på den vestlige dørstokken og ønsket seg inn. Hvis disse landene viser vilje til å følge vestlige krav så bør dørene åpnes, selv om man setter forbehold til videre positiv utvikling. 

Dette "russer problemet" rir de fleste tidligere Sovjetrepublikker. Og det tragiske er at de russerne som ble spredd ut over hele Sovjetunionen i mange tilfeller ble tvangsflyttet. Men som i Ukraina blir disse russerne mindre og mindre "russiske." Til lengre tid det går identifiserer de som som latviere, ukrainere eller kazakhstanere. Og de får snakke russisk, i Kazakhstan er russisk et av de offisielle språkene og mange etniske kazakhstanere foretrekker russisk fremfor kazakhstansk, som er en slags variant av tyrkisk og et helt annet språk enn russisk.

Dette språkargumentet er omtrent like tåpelig som at engelskmennene skulle gå til angrep på USA, Canada eler Australia, med begrunnelsen at de alle snakker engelsk.

[Rune_says]

Vel, vel, da har jeg oppdaget (ved å logge meg ut av youtube kontoen og se på som gjest) at kommetarene mine blir skjult på Russiske propaganda kanaler.

Det er et valg alle youtube video produsenter kan gjøre i innstillingene ("Hide this user from the channel").  Dvs man ser da sine egne kommentarer men andre ser de ikke i det hele tatt.  Det gir m.a.o. propaganda-kanaler et sensur-verktøy.   Man får heller ingen notifikasjon - og det er vel det jeg ser som mest problematisk.  Da brukes det som et effektivt sensur-verktøy på propaganda-kanaler finansiert av Russland f.eks.

[Drogin]

Kjenner jeg har litt vel mye investert i denne krigen både bokstavelig og ikke😀
Har vel donert bort en månedslønn eller to til det Ukrainske militæret og sjekker nyheter flere ganger om dagen.

 

[Serpentbane]

Drogin skrev (13 minutter siden):

Kjenner jeg har litt vel mye investert i denne krigen både bokstavelig og ikke😀
Har vel donert bort en månedslønn eller to til det Ukrainske militæret og sjekker nyheter flere ganger om dagen.

 

Det vi aldri må glemme er at bak disse kule videoene ligger det en uhorvelig mengde tap og lidelse. 

Men jeg kjenner selv på den merkelige fascinasjonen av slike videoer og militært utstyr, og, ja, krig. 

[Drogin]

Serpentbane skrev (På 5.7.2022 den 9.39):

Det vi aldri må glemme er at bak disse kule videoene ligger det en uhorvelig mengde tap og lidelse. 

Men jeg kjenner selv på den merkelige fascinasjonen av slike videoer og militært utstyr, og, ja, krig. 

Absolutt, det er mer cope-video for meg.
Årsaken til mine donasjoner er at jeg ikke engang kan forestille meg om Norge (og min egen familie) skulle blitt invadert av en supermakt uten at vi hadde vært i NATO. Dette er en tradisjonell første/andre verdenskrig-aktig krig i stor skala, startet av grunner verden burde vært ferdig med i 2022.

Endret 14. juli 2022 av Drogin

[Outlier616]

Helt riktig som du sier Serpentbane. Vi må ikke glemme at krig er helvete. Men jeg synes ikke det er noen motsetning i å ha det i bakhodet, og samtidig feire ukrainas modige kamp mot overmakten, og deres militæres voksende selvtillitt og profesjonallisme.

Dette er en moderne David og Goliat- historie som gjør inntrykk på folk. Jeg må innrømme at jeg har større tro på menneskeheten og særlig den Vestlige verden etter å se hvordan man trår til Ukraina. Selv om jeg gjerne skulle sett at det ble gjort mer.

Jeg har vært i Ukraina en del, og det har alltid vært soleklart for meg at Ukraina ikke er Russland. Det er således vanskelig å forstå hvordan russerne kunne tro noe annet.

[Jarmo]

Tirsdag formiddag har alle de 30 Nato-landenes ambassadører skrevet under på en tiltredelsesprotokoll som del av Sveriges og Finlands søknader om medlemskap i Nato.

Dermed har de fått status som inviterte medlemmer. Protokollen åpner for at de to landene kan delta på alle Nato-møter, men foreløpig uten stemmerett.

Etter flere uker med forhandlinger, ble en avtale til slutt inngått mellom Tyrkia, Sverige og Finland, og dermed er det klart for at de to skandinaviske landene kan blitt opp i Nato.

Nå starter prosessen med at alle 30 landenes parlamenter må godkjenne medlemskapet, før Finland og Sverige kan opptas som medlemmer med alle plikter og rettigheter.

Det er uklart hvor lang tid dette tar. Før alle landene har ratifisert medlemskapsavtalen, er ikke de to landene omfattet av Natos forsvarsgaranti i Nato-paktens artikkel 5.

[Serpentbane]

Outlier616 skrev (13 minutter siden):

Helt riktig som du sier Serpentbane. Vi må ikke glemme at krig er helvete. Men jeg synes ikke det er noen motsetning i å ha det i bakhodet, og samtidig feire ukrainas modige kamp mot overmakten, og deres militæres voksende selvtillitt og profesjonallisme.

Dette er en moderne David og Goliat- historie som gjør inntrykk på folk. Jeg må innrømme at jeg har større tro på menneskeheten og særlig den Vestlige verden etter å se hvordan man trår til Ukraina. Selv om jeg gjerne skulle sett at det ble gjort mer.

Jeg har vært i Ukraina en del, og det har alltid vært soleklart for meg at Ukraina ikke er Russland. Det er således vanskelig å forstå hvordan russerne kunne tro noe annet.

Var ikke ment som kritikk nei. Jeg kjenner at jeg selv blir revet med, jeg heier på Ukraina og mener de kjemper en kamp verdt kjempe, at vi skulle støttet dem mye mer, og jeg heier på videoene som viser ukrainske styrker som lykkes. Samtidig så synes jeg videoer som den over er tøffe og fascinerende som jeg skrev. 

Men, jeg må fortelle meg selv at det er et bakteppe. 

[Serpentbane]

Jarmo skrev (37 minutter siden):

Det er uklart hvor lang tid dette tar. Før alle landene har ratifisert medlemskapsavtalen, er ikke de to landene omfattet av Natos forsvarsgaranti i Nato-paktens artikkel 5.

De har uansett fått garantier fra flere land i alliansen om at disse vil trå til om Russland skulle finne på å angripe. 

[Albania]

 

[Outlier616]

Nærmest hele NATO har allerede forpliktet seg til å forsvare Sverige og Finland under prosessen, inkludert Norge og Danmark og de baltiske landene, samt USA, Frankrike, Storbritannia, Tyskland osv.