Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[chrgod]

Twin Towers i Moskva? 
Minner skremmende om 11 september 2001..

Interessant med de innenlandske sabotasjene som det var mye av en stund (men som vi hører mindre om nå?). Det foregår nok mye i kullissene i Russland. 

Endret 4. juli 2022 av chrgod

[Serpentbane]

Snakket med noe russere her som har familie og venner i området rundt disse byggene, og av dem de har snakket med er nesten alle overbevist om at det er sabotasje. 

De hadde ingen ting å vise til, men i allefall i denne omgangskretsen har de begynt å plukke opp og diskutere all sabotasjen som har vært rundt omkring, selv om media forsøker å dysse det ned, og nå virker de som å se sabotasje over alt... 

[Arve Synden]

Russerne ettermonterer ekstra lag med beskyttelse på dronene sine 🤣😂🤣😂

Kilde: https://twitter.com/UAWeapons/status/1543964967573020678/photo/1

[lada1]

20 minutes ago, Arve Synden said:

Russerne ettermonterer ekstra lag med beskyttelse på dronene sine 🤣😂🤣😂

Kilde: https://twitter.com/UAWeapons/status/1543964967573020678/photo/1

Akurat dette er ikke så imponerende. Jeg mener å ha hørt at gaffatape også ble brukt på atom-bombene over Japan i sin tid.

Endret 4. juli 2022 av lada1

[Arve Synden]

3 minutes ago, lada1 said:

Akurat dette er ikke så imponerende. Jeg mener å ha hørt at gafa-tape også ble brukt på atom-bombene over Japan i sin tid.

Det er ikke gaffa-teipen jeg sikter til...

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Albania skrev (1 time siden):

Sabotasje i moskva?

 

 

Mulig en sabotasje Kreml utfører for å kunne mobilisere soldater fra de rike byene.?

[Windfarmer]

Bugle skrev (3 minutter siden):

Mulig en sabotasje Kreml utfører for å kunne mobilisere soldater fra de rike byene.?

Neppe, da hadde de sprengt en boligblokk eller to i de fattigere delene av Moskva. Der er mer eller mindre pålitelige påstander om at det var nettopp det Putin gjorde da han kom til makten i 1999, og der disse eksplosjonene ble hevdet å være tsjetsjenske terrorangrep; 

 I perioden mellom 4. og 16. september 1999, kort tid etter at Putin ble statsminister, gikk fire bomber av og sprengte like mange boligblokker i Moskva, Bujnaksk og Volgodonsk. Eksplosjonene skjedde om natten, mens folk lå og sov. Over 300 mennesker ble drept, og over 1 000 såret. Myndighetene la skylden på tsjetsjenske terrorister, og en stor offensiv mot den krigsherjede republikken ble iverksatt.

– Den største trusselen mot Putins presidentskap er at folk får vite sannheten om leilighetsbombene (minervanett.no)

Disse "towers" virker for dyre, og Putin har sannsynligvis eierandeler i de. Og siden han sannsynligvis også har eierandeler i forsikringsselskapet som forsikrer de, og banken som har finansiert de, så er det neppe FSB som står bak dette.   

[Windfarmer]

Albania skrev (1 time siden):

Sabotasje i moskva?

 

 

Jeg søkte litt på nettet, brannen fant sted i går, tårnene er under bygging og det virker som et arbeidsuhell under konstruksjonen, det skal raskt ha bli slukket. Jeg linker ikke inn noe, alle kan google "Towers on fire in Moscow," der er masse kilder.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Fint at Dagbladet kunne avdekke en hemmelig våpenavtale mellom USA og Norge.. (Ironi).

I korte trekk kan denne avtalen gjøre det mulig for USA å videreselge disse våpnene til land som bryter menneskerettigheter.

Akkurat dette spiller Rødt og MDG (MDG har jeg sansen for mtp. deres grønne politikk) på og lager store oppslag i DB.

En av kommentarene i intervjuet var "Som om ikke Norge tjener nok penger"

En slik kommentar er helt hinsides. Både Rødt og MDG vet nøyaktig at dette IKKE er tiltenkt ekstrainntekt for Norge, ettersom vi lever godt av ekstrainntekter på olje i disse tider.

USA kan levere disse våpnene videre til andre land som bryter menneskerettigheter. Ja, ingen tvil!

Både Dagbladet, Rødt og MDG er svært klar over situasjonen i Europa hvor Russland begår voldtekt og overgrep mot Ukraina.

Dagbladet, Rødt og MDG vet også svært godt at denne avtalen med USA innebærer levering av våpen, via USA, til Ukraina.

Norge grenser til det landet som begår voldtek og overgrep mot sitt naboland, som også har en betydelig militær styrke.

Selvfølgelig er det i Norges interesse å holde slike avtaler skjult.

Det at Dagbladet utnytter denne hemmelige avtalen de har avslørt, for å generere flere klikk, samt at Rødt og MDG bruker denne saken som et verktøy for å hente flere velgere og styrke sine synspunkter mot NATO og vesten, anser jeg som LANDSSVIK. FORRÆDERE!

(Dagbladet avslørte en hemmelig avtale slik at Norges befolkning også kunne vite om denne... jaja, heldigvis skjønner ikke Kreml Norsk.. *ironi*)

Endret 4. juli 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Windfarmer]

Bugle skrev (6 minutter siden):

Fint at Dagbladet kunne avdekke en hemmelig våpenavtale mellom USA og Norge.. (Ironi).

I korte trekk kan denne avtalen gjøre det mulig for USA å videreselge disse våpnene til land som bryter menneskerettigheter.

Akkurat dette spiller Rødt og MDG (MDG har jeg sansen for mtp. deres grønne politikk) på og lager store oppslag i DB.

En av kommentarene i intervjuet var "Som om ikke Norge tjener nok penger"

En slik kommentar er helt hinsides. Både Rødt og MDG vet nøyaktig at dette IKKE er tiltenkt ekstrainntekt for Norge, ettersom vi lever godt av ekstrainntekter på olje i disse tider.

USA kan levere disse våpnene videre til andre land som bryter menneskerettigheter. Ja, ingen tvil!

Både Dagbladet, Rødt og MDG er svært klar over situasjonen i Europa hvor Russland begår voldtekt og overgrep mot Ukraina.

Dagbladet, Rødt og MDG vet også svært godt at denne avtalen med USA innebærer levering av våpen, via USA, til Ukraina.

Norge grenser til det landet som begår voldtek og overgrep mot sitt naboland, som også har en betydelig militær styrke.

Selvfølgelig er det i Norges interesse å holde slike avtaler skjult.

Det at Dagbladet utnytter denne saken for å generere flere klikk, samt at Rødt og MDG bruker denne saken som et verktøy for å hente flere velgere og styrke sine synspunkter mot NATO og vesten, anser jeg som LANDSVIK. FORRÆDERE!

Nei, det er verken landssvik eller noe annet, dessuten er NATO motstand og fintfølenhet når det gjelder eksport av våpen ingen vinnersak for tiden.

Denne saken har en annen nyanse som Dagbladet ikke fanger opp, NSM er på ingen måte et rent norsk våpen, det er i all hovedsak konstruert av Kongsberg, men uten at jeg egentlig har greie på det antar jeg at en er avhengig av en masse bl.a. amerikansk teknologi. Så langt jeg har forstått er NSM nå verdens mest avanserte sjømålsmissil, og amerikanerne vil ikke selge dette til hvem som helst.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Nei, det er verken landssvik eller noe annet, dessuten er NATO motstand og fintfølenhet når det gjelder eksport av våpen ingen vinnersak for tiden.

Denne saken har en annen nyanse som Dagbladet ikke fanger opp, NSM er på ingen måte et rent norsk våpen, det er i all hovedsak konstruert av Kongsberg, men uten at jeg egentlig har greie på det antar jeg at en er avhengig av en masse bl.a. amerikansk teknologi. Så langt jeg har forstått er NSM nå verdens mest avanserte sjømålsmissil, og amerikanerne vil ikke selge dette til hvem som helst.

Så hva sak er det Dagbladet avslører og hvorfor hauser/fyrer Rødt og MDG seg over dette?

En hemmelig avtale mellom Norge og USA bør forbli hemmelig.. eller?

[Windfarmer]

Bugle skrev (Akkurat nå):

Så hva sak er det Dagbladet avslører og hvorfor hauser/fyrer Rødt og MDG seg over dette?

En hemmelig avtale mellom Norge og USA bør forbli hemmelig.. eller?

Her er historien;

Varsler full oppvask (dagbladet.no)

Hvis denne avtalen er i strid med retningslinjer Stortinget har lagt, skal regjeringen følge de, det bør det være lett å bli enig om, hemmelig eller ikke.

Men som utviklingen rundt 24. februar viste, så er disse retningslinjene ikke så firkantede som mange tror. Og det bør de heller ikke være, her bør den til enhver sittende regjering ha en betydelig frihet, og den vil sørge for å ha dekning for dette blant stortingsflertallet. Bl.a. så har svenskene nå tillatt våpensalg til Tyrkia, noe som i mange år var i strid med noen svenske retningslinjer, men som det bare tok noen uker å "justere." 

Dette er sikkerhetspolitiske spørsmål der særlig Rødt bør holdes borte fra mest mulig informasjon, noe Stortingets Presidentskap har full anledning til. Rødt - som bl.a. vil nekte Sverige og Finland NATO medlemskap - er upålitelige i sikkerhetspolitiske spørsmål.

[neglesprett]

Før var mdg et relevant, et ekte naturvern parti. Må tilbake til den gangen Arne Ness var aktiv. Nå er mdg kun et standardparti på linje med sv.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Her er historien;

Varsler full oppvask (dagbladet.no)

Hvis denne avtalen er i strid med retningslinjer Stortinget har lagt, skal regjeringen følge de, det bør det være lett å bli enig om, hemmelig eller ikke.

Men som utviklingen rundt 24. februar viste, så er disse retningslinjene ikke så firkantede som mange tror. Og det bør de heller ikke være, her bør den til enhver sittende regjering ha en betydelig frihet, og den vil sørge for å ha dekning for dette blant stortingsflertallet. Bl.a. så har svenskene nå tillatt våpensalg til Tyrkia, noe som i mange år var i strid med noen svenske retningslinjer, men som det bare tok noen uker å "justere." 

Dette er sikkerhetspolitiske spørsmål der særlig Rødt bør holdes borte fra mest mulig informasjon, noe Stortingets Presidentskap har full anledning til. Rødt - som bl.a. vil nekte Sverige og Finland NATO medlemskap - er upålitelige i sikkerhetspolitiske spørsmål.

Så hvor i mitt opprinnelig innlegg var feil?

Ref:Hemmelig avtale med USA, Dagbladet avslører, Rødt og MDG hauser dette opp.

En hemmelig avtale er hemmelig, av flere grunner, spesielt i disse tider og Norges interesse mtp. at vi er overgriperens naboland.

Å avsløre dette i media, samt at noen parier (Rødt og MDG) melker dette, må jo være graverende?

Mulig jeg tar feil. Kan du (Jeg er seriøs) forklare dette på grunnsklenivå for meg, hvorfor jeg tenker feil.

[Windfarmer]

Der er en svært interessant utvikling på gang mellom Russland og Kazakhstan;

EU, Kazakhstan Intend to Deepen Energy Ties - Caspian News

(4) Flash på Twitter: "⚡️The President of Kazakhstan promised to help Europe with oil and gas, -media. During a conversation with the President of the European Council, Tokayev noted that Kazakhstan is ready to use its "hydrocarbon potential" to stabilize the situation on the world and European markets" / Twitter

2022 Russian invasion of Ukraine[edit]

Kazakhstan–Russia relations deteriorated greatly upon the Russian Invasion of Ukraine. Kazakh leadership including Kazakh Foreign Minister Mukhtar Tleuberdi condemned the invasion and refused to recognize the Russian puppet states of Donetsk Peoples Republic and Luhansk Peoples Republic.^[28]

In addition to sending aid to Ukraine, the Kazakh military increased spending and training, in anticipation of possible Russian aggressions.^[29]

Russia suspended shipments of Kazakh oil after Tokayev’s statements at the St. Petersburg International Economic Forum, where he stated that Kazakhstan considered the DPR and LPR as “quasi-state entities” and would not recognize them.^[30]

Kazakhstan–Russia relations - Wikipedia

Forstår jeg dette riktig innser Kazakhstan at Russland er farlig og hvis de ikke danser etter Putins pipe, risikerer de å ble neste nasjon som "egentlig alltid har vært russisk," slik som Belarus og Ukraina. Men de ser at Putin nå ikke har kapasitet til et nytt eventyr, så de styrker forsvaret og forsøker å nærme seg Europa, bl.a. ved økt olje og gasseksport. Og hvis det er riktig, så er det enda et bevis på hvilken kolossal strategisk tabbe krigen mot Ukraina har vært. 

[Windfarmer]

Bugle skrev (9 minutter siden):

Så hvor i mitt opprinnelig innlegg var feil?

Ref:Hemmelig avtale med USA, Dagbladet avslører, Rødt og MDG hauser dette opp.

En hemmelig avtale er hemmelig, av flere grunner, spesielt i disse tider og Norges interesse mtp. at vi er overgriperens naboland.

Å avsløre dette i media, samt at noen parier (Rødt og MDG) melker dette, må jo være graverende?

Mulig jeg tar feil. Kan du (Jeg er seriøs) forklare dette på grunnsklenivå for meg, hvorfor jeg tenker feil.

Jeg forstår ikke hva du mener med "hemmelig?" 

Er den gardert på en slik måte at noen - eksempelvis noen stortingspolitikere har brutt taushetsplikten ved at de har avslørt hemmeligstemplet  informasjon de har fått i kraft av å være stortingsrepresentanter, eller reagerer de bare på noe som pressen har virvlet opp?

I det første tilfellet kan dette være straffbart, riktig kan det ikke straffes ved de alminnelige domstoler, kun for Riksretten. I det siste tilfellet har de full rett til å ta det opp.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Jeg forstår ikke hva du mener med "hemmelig?" 

Er den gardert på en slik måte at noen - eksempelvis noen stortingspolitikere har brutt taushetsplikten ved at de har avslørt hemmeligstemplet  informasjon de har fått i kraft av å være stortingsrepresentanter, eller reagerer de bare på noe som pressen har virvlet opp?

I det første tilfellet kan dette være straffbart, riktig kan det ikke straffes ved de alminnelige domstoler, kun for Riksretten. I det siste tilfellet har de full rett til å ta det opp.

Jeg leser din siterte artikkel slik hvilken som helst (etter mitt syn) Nordmann ville gjort, hvor det står:

"Rødt-leder Bjørnar Moxnes raser etter Dagbladets avsløringer av en hemmelig våpenavtale mellom Norge og USA. Han varsler full oppvask om avtalen, og sier han er blitt ført bak lyset."

Burde ikke en slik "avsløring" forblitt hemmelig?

Saken er skrevet i en av Norges mest leste aviser.

Det er ikke uten grunn at jeg spør om du kan forklare ditt svar på grunnskole nivå.

Jeg forstår ca. hva du skriver.

Men min mening er fortsatt at Dagbladet, samt Rødt og MDG er landssvikere som sørger for at hemmelig avtaler publiseres offentlig.

Kan du forklare på en enklere måte hvordan jeg tar feil?

[Windfarmer]

Bugle skrev (3 minutter siden):

Jeg leser din siterte artikkel slik hvilken som helst (etter mitt syn) Nordmann ville gjort, hvor det står:

"Rødt-leder Bjørnar Moxnes raser etter Dagbladets avsløringer av en hemmelig våpenavtale mellom Norge og USA. Han varsler full oppvask om avtalen, og sier han er blitt ført bak lyset."

Burde ikke en slik "avsløring" forblitt hemmelig?

Saken er skrevet i en av Norges mest leste aviser.

Det er ikke uten grunn at jeg spør om du kan forklare ditt svar på grunnskole nivå.

Jeg forstår ca. hva du skriver.

Men min mening er fortsatt at Dagbladet, samt Rødt og MDG er landssvikere som sørger for at hemmelig avtaler publiseres offentlig.

Kan du forklare på en enklere måte hvordan jeg tar feil?

Se denne;

Dagbladet avslører: - Våpenkontrakt viser ukjente detaljer

Slik jeg oppfatter det er dette en avtale mellom to aksjeselskaper, henholdsvis Kongsberg og Raytheon, selv om en avtale mellom to selskaper skal være hemmelig, er det ikke forbudt at en avis omtaler den, at den er hemmelig binder i utgangspunktet de som arbeider i de to selskaper. Men hvis noen i Forsvarsdepartementet har vært involvert i dette, og avtalen er hemlighetsstemplet slik at lekkasjer blir rammet av Sikkerhetsloven, kan det stille seg annerledes. 

[Rune_says]

.,. skrev (På 1.7.2022 den 19.48):

Noe som er overraskende med krigen er at det er såpass mange flere soldater som er drept enn sivile. Slikt er sjeldent i moderne tider. 

Ca. 35.000 russiske styrker er drept, ca. 10.000 ukrainske, og 'bare' 4.500 sivile. 

 

Og det i en krig hvor krigshisseren har gått hardt inn for å gjøre så mye skade på de sivile som overhodet mulig. 

Ikke sagt for å bagatellisere de falne ... Snart 50.000 døde totalt pga. Putin. 

Det er stort etterslep av sivile dødstall.  Man regner vel med mellom 10 000 og 20 000 sivile bare i Mariupol - men det kommer ingen informasjon fra Russisk side om dette.   Dog har det dukket opp flere massegraver i Mariupol etter at Russland vant byen, som antas å kunne romme ca 5000 hver på satelitt-foto.

Her møter også den Russiske propagandaen seg selv i døra, for Russerne skulle jo befri de russisk-talende (som det var over 60% av i Mariupol) fra de "slemme narkomane nazistene" som hadde drept mindre enn 15 sivile hvert av de tre siste årene i konflikten mellom Ukraina og Donbass.  (Og ca likt antall sivile Ukrainere drept av separatister/Russiske )  Kilde: https://www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-ukraine-conflict/

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Se denne;

Dagbladet avslører: - Våpenkontrakt viser ukjente detaljer

Slik jeg oppfatter det er dette en avtale mellom to aksjeselskaper, henholdsvis Kongsberg og Raytheon, selv om en avtale mellom to selskaper skal være hemmelig, er det ikke forbudt at en avis omtaler den, at den er hemmelig binder i utgangspunktet de som arbeider i de to selskaper. Men hvis noen i Forsvarsdepartementet har vært involvert i dette, og avtalen er hemlighetsstemplet slik at lekkasjer blir rammet av Sikkerhetsloven, kan det stille seg annerledes. 

Takk

Man gikk fra "hemmelig" avtale "avslørt" av Dagbladet til en faktisk avtale mellom to AS som er offentlig.

Om denne avtalen burde vært unntatt offentligheten er jeg usikker på.

I en vanlig travel hverdag vil jeg påstå at de fleste Nordmenn ville konkludert slik jeg gjorde.