Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

lada1 skrev (28 minutter siden):

Kan en tenke seg at næringsliv utafor Kina kan tjene godt på en boikott av Kina? Altså at det finnes næringsinteresser som kan tenkes støtte boikott ut fra egen-interesse (og at en i Kina forstår dette)?

Jeg for min del skal klare meg uten kinesiske nille-varer og juletre-pynt på Plantasjen 🙂

I næringslivet vil det finnes begge deler, der det er åpenbart at noen vil tjene på et fall i Kina, så er også andre tungt investert i landet. 

Ser man litt høyere opp, på nasjoner, vil noen nasjoner imidlertid kunne ha fordel av å skyve Kina ned maktstigen, men mange er også avhengige av Kina sin økonomi. For noen land betyr det at man vil måtte leve gjennom litt tyngre tider, for andre land vil det være enklere, men verdt å gjøre om man lykkes.

Og naturligvis, landene som erstatter noe av Kinas roller vil naturligvis kunne nyte godt av dette. Vestlige land vil da også på sikt nyte godt av å velge mer "vennlige" land som partnere. 

Endret 4. juli 2022 av Serpentbane

[Outlier616]

Kings & Generals lager noen virkelig gode oppsummeringsvideoer i klassisk, krigsstrategisk dokumentarformat som man er vant til å se fra andre kriger.

Februar-Mars: How Ukraine Won the First Phase of the War
https://youtu.be/yBZPE9o2gHU

April: Battle of Donbas
https://www.youtube.com/watch?v=K2N_fHKrWIg

Mai: War of Attrition
https://youtu.be/D-93q4GMFT0

[Windfarmer]

SkyMarshall Arts skrev (10 timer siden):

Dette kan jo hende blir realiteten en gang. Men det er ikke realiteten nå. Nå ser det dårlig ut fra Ukrainerene. De taper store viktige slag med store unødvendige tap, og blir dyttet lenger og lenger inn i landet. Neste uke ser ut til å bli mer av det samme. Vi kan stille spørsmål ved Russisk tilstand, som det spekuleres i kontinuerlig - men hvordan går det på team gulblå? Har de brent opp sine beste i Donbas? Har de noe i bakhånd? Kommer det frem noe vestlig utstyr som kan gjøre en forskjell? Er det kun grønne karer som står klar i neste rekke? Kan noen av de bruke avansert utstyr? Er det kontroll overhodet? Hvordan ser logistikken ut for dem? Dette er europas største stående hær som slåss med 150k fra russisk hær. Ukraina har jo tapt flere soldater enn England har tilgjengelig. Hva er egentlig igjen av proffe karer? Det er ikke småtteri.

Samtidig kjølner blodlysten (og medieinteresse) i retorikken i vesten, og det hviskes om kompromisser.
Og mens alt dette foregår, fortsetter Russland og spise seg videre med hammer og sigd.

Jeg har i flere måneder vært en sterk talsmann for ikke å utvise skråsikkerhet om tilstanden til de to krigende parter, og ikke minst hvem av de som vil "vinne." Et av problemene er at det er vanskelig å en gang spekulere i hvem som har vunnet, når ingen - inkludert Putin - vet hva som er det endelige målet. 

Det som synes helt klart er at Putins opprinnelige plan var å gjøre Ukraina om til et nytt Belarus, altså en ren marionett for Kreml, og der Putin nå snakker om å slå Belarus sammen med Russland, og legge landet direkte under Kreml. Den planen synes å være skutt i senk hva angår Ukraina, og jeg tviler på at den Belarussiske befolkningen heller er så sugen på det.

Det er også påfallende at flere andre tidligere sovjetrepublikkene ikke synes noe særlig om Putins plan, som åpenbart er å samle mest mulig av det gamle Sovjetunionen under en sentralledelse styrt med hård hånd fra Kreml.

Så er det neste alternativ, at russerne denne gang er tilfreds med å ta hele Donetsk og å beholde Krim, det vil Putin fremstille som en seier, så får vi se hvor lenge russerne vil kjøpe dette som en "seier," der titusener av liv har gått tapt, der store deler av Donetsk er lagt i grus og der russerne har brent av enorme mengder militært materiell.

Strategisk har russerne allerede tapt denne krigen, men jeg er enig i at de kan vinne noen slag.

Samtidig leser jeg;

Samtidig kjølner blodlysten (og medieinteresse) i retorikken i vesten, og det hviskes om kompromisser.

Det har ikke blitt hvisket om kompromisser, ulike kompromisser har blitt annonsert høyt og tydelig fra både Macron og tyskerne, og det i flere måneder. Det nye nå er at franskmennene og tyskerne har begynt å levere våpen, der det også synes å være å ha blitt en sterkere vestlige forståelse om å prate piss med Putin ikke hjelper, han kan bare stoppes på en måte, han må tynes.

Så får vi vente å se, jeg er en smule mer optimistisk enn deg når det gjelder Ukrainas evne til å kjempe videre. Det hjelper ikke at Russland har langt mer våpen så lenge de ikke har en sak å kjempe for. En kan i denne krigen ha Vietnam, Afghanistan I og II, og Irak II i friskt minne. I alle fire kriger kjempet en langt underlegen makt mot henholdsvis verdens sterkeste og nest sterkeste militærmakter, og supermaktene fikk grisebank i alle fire tilfeller. Et enda bedre eksempel er Vinterkrigen der Stalin hadde planer om å ta Finland på tre måneder, og der Stalin, etter å måtte ta tap som var ti ganger så høye som finnene, måtte nøye seg med å sitte igjen ca. 10% av Finlands territorium. Og i den krigen fikk finnene nesten ingen hjelp da alle var redde for å tirre Stalin, og nå får Ukraina hjelp fra verdens største militærblokk, og verdens ledende økonomier.  

Endret 4. juli 2022 av Windfarmer

[Snikpellik]

Outlier616 skrev (18 timer siden):

Jeg kom til å tenke på en avisartikkel som ble dratt frem når Jensemann først ble NATOs generalsekretær. Han var kanskje ikke fanatisk imot NATO, men det virker som om han var imot, når ble AUF-leder... men endret kanskje mening underveis en gang?

Det er fordi han var AUFs leder og måtte representere deres politiske syn utad. Personlig var han for norsk NATO-medlemskap og det tok ikke lang tid før han fikk gjennom dette i AUF.

Endret 4. juli 2022 av Snikpellik

[minim]

Snikpellik skrev (46 minutter siden):

Det er fordi han var AUFs leder og måtte representere deres politiske syn utad. Personlig var han for norsk NATO-medlemskap og det tok ikke lang tid før han fikk gjennom dette i AUF.

Hvordan kommer du frem til det når det står "I motsetning til sin fra, tidligere forsvarsminister Thorvald stoltenberg, Ønsker den 25 år gamle studenten norsk utemeldese av NATO"? Her må man på med AP briller for å komme til den konklusjonen 😛

[Snikpellik]

minim skrev (4 minutter siden):

Hvordan kommer du frem til det når det står "I motsetning til sin fra, tidligere forsvarsminister Thorvald stoltenberg, Ønsker den 25 år gamle studenten norsk utemeldese av NATO"? Her må man på med AP briller for å komme til den konklusjonen 😛

Som medlem i partiet Høyre har mine AP-briller særdeles lite styrke. Det er forskjell på når man uttaler seg som leder på vegne av et parti, og må representere utad hva partiet har valgt demokratisk. Når Stoltenberg kort tid etter fikk gjennom forslag i AUF om å støtte norsk NATO-medlemskap er det lite tvil om hva han selv ønsket.

[Windfarmer]

minim skrev (5 minutter siden):

Hvordan kommer du frem til det når det står "I motsetning til sin fra, tidligere forsvarsminister Thorvald stoltenberg, Ønsker den 25 år gamle studenten norsk utemeldese av NATO"? Her må man på med AP briller for å komme til den konklusjonen 😛

Nå har jeg definitivt ikke på meg "AP - briller," men konkusjonen om at Stoltenberg var NATO tilhenger allerede før han ble formann i AUF, fremstår som høyst plausibel. Vi har akkurat samme situasjon nå der store deler av ledelsen av SV er for NATO medlemskap, men der sentralstyret fortsatt er i mot og ikke vil endre partiprogrammet, selv om en er uenig i deler av partiprogrammet, må en som leder uansett forsvare det utad.  

[Outlier616]

• Ukrainerne skal i de siste dagene ha ødelagt syv store russiske våpendeponier rundt om i landet
• Den russiske dumaen har skrevet en ny lov som omhandler det å sette i stand og reparere gammelt utstyr. Basically ting som ville skje i mobilisering, men her uten mobilisering av soldater

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=99240

Killnet DDoS'er trolig leverandøren Coretrek, og noen nettsider er nede, som Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM), Boreal og Bastø Fosen.

[Hoppsannsei]

https://euromaidanpress.com/2022/07/04/russo-ukrainian-war-day-131-ukrainian-army-withdraws-from-lysychansk/

 

Western support is slow and half-hearted. While Ukrainian units have lost 30-50% of their heavy equipment and are slowly running out of ammunition for its soviet legacy artillery, its international partners are providing support slowly, reluctantly and in low numbers. 

...

NATO is apparently accepting – not in words, but in deeds – that Russia will remain in control over Luhansk, Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson, Crimea and the Black Sea. As repeatedly argued, this will ultimately lead to the defeat of Ukraine. 

[Helme5]

Ski Fot skrev (1 time siden):

https://euromaidanpress.com/2022/07/04/russo-ukrainian-war-day-131-ukrainian-army-withdraws-from-lysychansk/

 

Western support is slow and half-hearted. While Ukrainian units have lost 30-50% of their heavy equipment and are slowly running out of ammunition for its soviet legacy artillery, its international partners are providing support slowly, reluctantly and in low numbers. 

...

NATO is apparently accepting – not in words, but in deeds – that Russia will remain in control over Luhansk, Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson, Crimea and the Black Sea. As repeatedly argued, this will ultimately lead to the defeat of Ukraine. 

 Nej - igen er det ikke korrekt

Vesten vil ikke acceptere, hverken i ord eller handling, at Rusland får mere og mere kontrol over ex. Donbas og Sortehavet - tværtimod er de mere end klar over, at hvis de gør dette, så vil en "foreløbig" våbenhvileaftale blot udskyde Putins videre plan - forening af det gamle Sovjetunionen.

På den anden side er Vesten også helt klar over (og det er glemt af mange), at deres støtte og ikke mindst det noget mere avancerede udstyr, der i de kommende måneder skal leveres - og som opleves at komme for langsomt - udover visse logistiske udfordringer, også er meget , meget afhængig af have veluddannet folk, til at betjene disse vestlige våben.

 

At tro andet, at man fra den ene dag i Vesten kan frigive mere moderne udstyr, og som næste dag er ved fronten af for eksempel Kherson, er i bedste fald en naiv tanke - som Vesten heldigvis godt er klar over.

 

Du har sikkert ret i, at Ukraine nogle steder på grund af mangel "ufrivilligt" er nødt til at spare på ammunition, hvilket er ret uheldigt og bestemt bidrager til tilbagetrækningen i visse områder - men du tager helt fejl i din tro på, at Vesten på nogen måde vil tækkes Putin, det vil de IKKE hverken på kort eller lang sigt - tværtimod tvivler jeg stærkt på, om Putin på nogen måde, vil blive en del af en fremtidig aftale..

 

SÅ nej, denne følelse af, at den lidt langsomme bistand - vil ikke i sidste ende betyde at Ukraine taber, men vil forårsage den "drøm" Putin havde/har, vil se sit endeligt - desværre på bekostning af 10.000-vis af dødsfald på begge sider, endnu flere civile ofre og helt utrolige ødelæggelser.

 

Men heldigvis for demokratiet, for Ukraine og for de kommende lande, som nok var blevet de næste i rækken,  hvis et ukrainsk nederlag var blevet en realitet....

Endret 4. juli 2022 av Helme5
Småfejl

[Outlier616]

Lukter desperasjon, spør du meg. Putin har tidligere ikke sagt omtrent noe som helst om suksess eller feil. Når denne kommer så leser jeg det som et signal på at man ønsker å minske intensiteten i konflikten. Det vil ikke Ukraina nødvendigvis være tjent med.

Og nei, Vesten kommer ikke til å slutte å støtte Ukraina 'any time soon' ser det ut som. Tvert imot ankommer våpnene og lovnadene gjøres fremdeles.

[Serpentbane]

Sterke indikasjoner på at forsyningsproblemene vi har sett tegn på en stund begynner å manifestere seg for alvor. 

https://www.newsweek.com/russia-putin-admits-running-out-weapons-ukraine-war-invasion-state-duma-law-1720957?utm_source=Flipboard&utm_medium=App&utm_campaign=Partnerships

[shockorshot]

10 minutes ago, Outlier616 said:

Lukter desperasjon, spør du meg. Putin har tidligere ikke sagt omtrent noe som helst om suksess eller feil. Når denne kommer så leser jeg det som et signal på at man ønsker å minske intensiteten i konflikten. Det vil ikke Ukraina nødvendigvis være tjent med.

Og nei, Vesten kommer ikke til å slutte å støtte Ukraina 'any time soon' ser det ut som. Tvert imot ankommer våpnene og lovnadene gjøres fremdeles.

Dette stemmer jo godt med analysen om at Russlands hær vil gå tom for personell, ammunisjon, og reservedeler på sensommeren, og at Putin vil fort da prøve å få i gang "en diplomatisk løsning". Håper virkelig at Frankrike og Tyskland ikke greier å presse gjennom en våpenhvile da, istedenfor at Ukraina får sin stor-offensiv som de forbereder seg for sånn at de kan ta tilbake områdene sine. Det ser ut som at Putin prøver å legge grunnlaget for å kunne selge en sånn "diplomatisk løsning" hjemme.

Endret 4. juli 2022 av shockorshot

[Albania]

 

[Windfarmer]

lada1 skrev (8 timer siden):

Kan en tenke seg at næringsliv utafor Kina kan tjene godt på en boikott av Kina? Altså at det finnes næringsinteresser som kan tenkes støtte boikott ut fra egen-interesse (og at en i Kina forstår dette)?

Jeg for min del skal klare meg uten kinesiske nille-varer og juletre-pynt på Plantasjen 🙂

Takk og farvel til Kina? | Finansavisen

[Outlier616]

Jeg har advart mot investeringer i Kina i en del år nå. Har venner som har vært tungt inne og gjort mye narr, men nå kryper de til korset. Samme med folk i krypto. Det er rett og slett bare grådighet.

Det var alltid åpenbart at både Kina og krypto var bobler og luftslott.

[Outlier616]

"Russian tank turrets have spent more time in the air than the Russian Air Force."

😄

[Thor.]

Ukrainerne har fått opp riktig flagg på Snake Island (slangeøya)

Edit:
The occupiers in search of "love" got into the tenet of the Ukrainian secret services

Quote

 

Want to know about the enemy's plans - register on the dating site

Russian occupiers lack "love.". Therefore, they register on dating sites and unravel everything about their positions and relationships in the unit to strangers from love applications, reports Bigus Info.

A Ukrainian informant from the fake account talked to the invaders for several weeks and learned a lot about both the positions of the occupiers and their motivation to fight, and how brainwashed they are.

 

Artikkel på ukrainsk: https://glavcom.ua/video/okupanti-v-poshukah-lyubovi-potrapili-v-teneta-ukrajinskih-specsluzhb-video-857478.html

Video (slå på teksting for engelsk): 

 

Endret 4. juli 2022 av Thor.

[Albania]

Sabotasje i moskva?