Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[xRun]

3000 km²:  et landområde tilsvarende ca. 72% av Østfold (4181km²).

Spoiler

 

Endret 3. juli 2022 av xRun

[SkyMarshall Arts]

Ukraina er vel 600.00 kvadratkilometer, og Russland kontrollerer 125,000 av dem, noe sånt som 21%.

[Windfarmer]

ForTheEmperor skrev (15 minutter siden):

Er 3000 kvadratkilometer mer enn hva Ukraina har klart. Er Kherson under ukrainske kontroll? Er Mariupol frigjort? Hvor er seirene til Ukraina da? Og nei, jeg er ikke pro-russisk eller pro-ukrainsk. Jeg synes krig er noe drit og vil at det blir slutt på det. 

Alle vil ha en slutt på denne krigen, men det er det faktisk ukrainerne selv som må få avgjøre, og hva de er villig til å bytte mot fred. Det er i vesten mange som synes å mene at vesten skal styre og regulere hjelpen til Ukraina, slik at vi får en fredsløsning "alle kan leve med." Jeg tror dette er en stor illusjon, Putin kan kun stoppes på en måte, og det er ved rå makt.  

Der er i dag ingen vilje til forhandlinger på noen av sidene, slulle vesten slutte å støtte Ukraina, så ville det være en direkte oppfordring til Putin om å kjøre hardere på, og herunder undertrykke Ukraina slik at Putin stod på Polens grense.

Du hevder å ikke være verken pro - russisk eller pro - ukrainsk, og at krig er noe dritt. Alle her inne på forumet synes at krig er noe dritt, jeg for min del er pro - ukrainsk da det overhodet ikke er tvil om hvem som startet denne krigen, og hvem som har folkeretten på sin side. 

[perpyro]

I følge deepstate kartet med overlay av varmedeteksjon kan man se at det er 6 steder i utkanten av Mariupol det er observert branner de siste 12 timene.
Dette er innenfor rekkevidde av HIMARS som kan fyre av 6 raketter av gangen.
https://deepstatemap.live/en#10.75/47.2027/37.7702

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hva er deepstate?

[Espen Hugaas Andersen]

34 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Ukraina er vel 600.00 kvadratkilometer, og Russland kontrollerer 125,000 av dem, noe sånt som 21%.

Ja, de har ca tredoblet områdene de kontrollerer, fra 7% før denne krigen, til rundt 21% nå.

Det er så klart betydelig, men fortsatt ikke ekstremt imponerende. Russland er er land som har stormaktsambisjoner, og så sliter de så enormt med Ukraina. Det er fortsatt veldig mulig Ukraina vil klare å ta tilbake de okkuperte områdene. Ukraina har ikke noen grunn til å ikke fortsette krigen til de har tatt tilbake sine områder. Trusselen ved krigen i 2014 var at Russland ville sette inn alt de hadde av konvensjonelle styrker hvis Ukraina forsøkte å ta Krim tilbake, men den trusselen har de brukt opp, og det eneste de nå har å true med er atomvåpen. Og bruk av atomvåpen ville ganske sikkert få USA til å involvere seg tungt, så det er ikke en farbar vei til noe som ligner på seier.

[perpyro]

Bugle skrev (10 minutter siden):

Hva er deepstate?

Kartet heter deepstatemap men det det står også i linken jeg ga med. Det er et kart over krigen i Ukraina med nåværende okkuperte, tidligere okkuperte og områder under disputt der du i nederste hjørne til venstre har et ikon for å kunne se branner på kartet. Du kan også gå bakover i tid for å se hvordan frontene har forandret seg.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, ForTheEmperor said:

Er 3000 kvadratkilometer mer enn hva Ukraina har klart. Er Kherson under ukrainske kontroll? Er Mariupol frigjort? Hvor er seirene til Ukraina da? Og nei, jeg er ikke pro-russisk eller pro-ukrainsk. Jeg synes krig er noe drit og vil at det blir slutt på det. 

Hvorfor er du egentlig overrasket over at det invaderende landet har tatt mer områder enn det forsvarende landet? Det er jo bare sånn det fungerer. Men okkupasjonen vil sannsynligvis ikke vare veldig lenge, for mange av de nå okkuperte områdene. Russland brenner gjennom soldater, utstyr og ammunisjon i en ekstrem takt, og det kan ikke vare evig. Når Russland går tom for krefter står Ukraina klar til å ta tilbake det tapte, med vestlig utstyr og ammunisjon, og millioner av folk villige til å kjempe for sin frihet.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

perpyro skrev (Akkurat nå):

Kartet heter deepstatemap men det det står også i linken jeg ga med. Det er et kart over krigen i Ukraina med nåværende okkuperte, tidligere okkuperte og områder under disputt der du i nederste hjørne til venstre har et ikon for å kunne se branner på kartet. Du kan også gå bakover i tid for å se hvordan frontene har forandret seg.

Ok. Har sett flere ekstreme både på venstre- og høyresiden i Norge på Facebook referere til deepstate/dyp stat.

Tenkte muligens det hadde sammenheng med det.

[SkyMarshall Arts]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Ja, de har ca tredoblet områdene de kontrollerer, fra 7% før denne krigen, til rundt 21% nå.

Det er så klart betydelig, men fortsatt ikke ekstremt imponerende. Russland er er land som har stormaktsambisjoner, og så sliter de så enormt med Ukraina. Det er fortsatt veldig mulig Ukraina vil klare å ta tilbake de okkuperte områdene. Ukraina har ikke noen grunn til å ikke fortsette krigen til de har tatt tilbake sine områder. Trusselen ved krigen i 2014 var at Russland ville sette inn alt de hadde av konvensjonelle styrker hvis Ukraina forsøkte å ta Krim tilbake, men den trusselen har de brukt opp, og det eneste de nå har å true med er atomvåpen. Og bruk av atomvåpen ville ganske sikkert få USA til å involvere seg tungt, så det er ikke en farbar vei til noe som ligner på seier.

Dette kan jo hende blir realiteten en gang. Men det er ikke realiteten nå. Nå ser det dårlig ut fra Ukrainerene. De taper store viktige slag med store unødvendige tap, og blir dyttet lenger og lenger inn i landet. Neste uke ser ut til å bli mer av det samme. Vi kan stille spørsmål ved Russisk tilstand, som det spekuleres i kontinuerlig - men hvordan går det på team gulblå? Har de brent opp sine beste i Donbas? Har de noe i bakhånd? Kommer det frem noe vestlig utstyr som kan gjøre en forskjell? Er det kun grønne karer som står klar i neste rekke? Kan noen av de bruke avansert utstyr? Er det kontroll overhodet? Hvordan ser logistikken ut for dem? Dette er europas største stående hær som slåss med 150k fra russisk hær. Ukraina har jo tapt flere soldater enn England har tilgjengelig. Hva er egentlig igjen av proffe karer? Det er ikke småtteri.

Samtidig kjølner blodlysten (og medieinteresse) i retorikken i vesten, og det hviskes om kompromisser.
Og mens alt dette foregår, fortsetter Russland og spise seg videre med hammer og sigd.

Endret 3. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Splitter]

ForTheEmperor skrev (3 timer siden):

Er 3000 kvadratkilometer mer enn hva Ukraina har klart. Er Kherson under ukrainske kontroll? Er Mariupol frigjort? Hvor er seirene til Ukraina da? Og nei, jeg er ikke pro-russisk eller pro-ukrainsk. Jeg synes krig er noe drit og vil at det blir slutt på det. 

Selvfølgelig er krig noe dritt. Men hva får deg til å tro at det blir noe bedre av at Ukraina ikke får flere våpen? Vi så alle skrekkbildene om hva som skjedde i de områdene som var okkupert av russerne. Dessuten vedder jeg hva som helst på at Moldova vil bli neste på listen om Putin får viljen sin i Ukraina. Etterpå står vel Georgia for tur, og hvem vet hva slags planer han har etter det? Poenget er at Putin må stoppes, og han må stoppes nettopp på grunn av at krig er noe dritt. For han kommer helt sikkert ikke til å stoppe av seg selv.

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Dette kan jo hende blir realiteten en gang. Men det er ikke realiteten nå. Nå ser det dårlig ut fra Ukrainerene. De taper store viktige slag med store unødvendige tap, og blir dyttet lenger og lenger inn i landet. Neste uke ser ut til å bli mer av det samme. Vi kan stille spørsmål ved Russisk tilstand, som det spekuleres i kontinuerlig - men hvordan går det på team gulblå? Har de brent opp sine beste i Donbas? Har de noe i bakhånd? Kommer det frem noe vestlig utstyr som kan gjøre en forskjell? Er det kun grønne karer som står klar i neste rekke? Kan noen av de bruke avansert utstyr? Er det kontroll overhodet? Hvordan ser logistikken ut for dem? Dette er europas største stående hær som slåss med 150k fra russisk hær. Ukraina har jo tapt flere soldater enn England har tilgjengelig. Hva er egentlig igjen av proffe karer? Det er ikke småtteri.

Samtidig kjølner blodlysten (og medieinteresse) i retorikken i vesten, og det hviskes om kompromisser.
Og mens alt dette foregår, fortsetter Russland og spise seg videre med hammer og sigd.

Hvordan så kartet ut de første ukene etter angrepet? Ukraina har jo ikke bare stoppet fase en av invasjonen, men de har gjenerobret enorme landområder allerede. 

Så har Russland omorganisert og startet en fase to, med en ny og brutal forsterket invasjon i øst. Og ja, de har noe framgang i Donbas. Men, dette er områder de kontrollerte mye av allerede før krigen, og så lang tid senere har de enda ikke klart å ta hele Donbas. 

Det er på ingen måte imponerende, det er derimot veldig imponerende at Ukraina har klart å holde dem tilbake og påført dem så store tap som de har gjort. 

Om noen forventer at en invadjonshær på denne størrelsen skulle kunne stoppes på grenseovergangene, da har man rett og slett veldig mangel på innsikt. 

Enn så lenge er utviklingen i favør av den Ukrainske hæren totalt sett. Tvillingene var taktisk vanskelig å holde med russiske styrker godt etablert i over tre av fire himmelretninger. Men, russerne ble påført enorme tap i kampen om dem. 

[Outlier616]

6 hours ago, ForTheEmperor said:

Jeg kjøper ikke nå at Russland har dårlig moral og svekket. Hvis de er svekket, hvordan i all verden har de klart å ta nesten hele Donbass området? Nå har den siste store byen i Luhansk falt for Russland. Så hva er poenget med å sende våpener til Ukraina?

Med 50.000 falne og 150.000 sårede, og ved å teppebombe sivile med ulovlige våpen og begå en endeløs rekke av krigsforbrytelser.

Som Borat sier: GREAT SUCCESS!

Krigen er ikke over fordi Russland har tatt Severodonetsk go Lysychansk. Hvorfor i all verden skulle Ukraina gi opp nå som krigen sansyneligvis er i ferd med å snu i deres favør igjen og favoriserer dem på sikt?

[Outlier616]

Merk at russerne heller ikke kontrollerer 21% av Ukraina. De kontrollerer 21% av veiene som leder til knutepunktene som gir dem noe kontroll over 21% av territoriet.

Hvis noen er imponert over det Russland har fått til i Ukraina, så er jeg imponert over hvor lite som skal til for å imponere dere

[Outlier616]

Ukraina opplyser at militærbasen ved Melitopol skal være mer eller mindre tilintetgjort. Dette bekreftes også av byens ordfører. Satelittkart ser også ut til å støtte påstanden i det aktuelle tidsrommet. Basen skal ha inneholdt kjøretøysdepot, ammunisjonsdepot og flybase. Nesten alt av utstyr skal ha gått tapt.

Dette er noe jeg har ventet på. At man skal angripe i dybden øst for Kherson, for å forsøke å avskjære byen så godt som mulig. Ser man på hovedveiene i området så er Melitopol strategisk viktig. Noen hevder at russerne der har trukket seg helt ut, som jeg finner usansynelig mtp. verdien av byen. Men de har kanskje forlatt hovedbasen fordi den er sårbar.

Endret 4. juli 2022 av Outlier616

[Espen Hugaas Andersen]

Det gir mening at Melitopol var et mål som Ukraina kunne angripe ganske effektivt. Melitopol falt tidlig i krigen med ikke veldig stor motstand. Altså da vil mye av infrastrukturen fortsatt være ganske intakt, og man kan forvente at russerne har tatt i bruk infrastrukturen. Og Ukrainerne har så klart veldig nøyaktig informasjon om hvilken infrastruktur som er verdt å treffe, og har nøyaktig posisjonsinformasjon.

Da er det relativt rett frem for Ukrainerne å bruke alle fire HIMARS til å fyre av f.eks 24 raketter samtidig mot alle mål av verdi.

[Outlier616]

 

 

 

• Kina beveger seg nå nærmere Russland
• NATO inviterte Sør-Korea, Japan, Australia og New Zealand til NATO-konferansen de nettopp hadde, hvor de betegnet Kina som en trussel for første gang. Mon tro om dette kan være begynnelsen på at globalt forsvarsinitiativ? Eller... GDI om man vil?
• Xi Jinping er visstnok rasende, og Kina kom med ekstremt krass retorikk
• Kina varsler økt økonomisk samarbeid Russland, særlig om olje og gass
• Heldigvis virker det ikke som om de er klare til å bryte sanksjoner ennå, men det kan hende de vil teste vannet etter hvert

 

[Serpentbane]

Kina er mye mer sårbar enn Russland, for mye av økonomien til Kina baserer seg på produksjon av "luksus" artikler folk ikke behøver, og som også kan og allerede produseres av andre land.

Selv om Kina også er råvareprodusent så vil ikke dette være nok til å redde økonomien slik den er i dag. 

Så det skal mye til før Kina selv bryter disse båndene selv. 

Det som kan være urovekkende ar naturligvis vestlige lederes uro over Kinas økonomiske og militære posisjon, og deres vilje til å forme verden slik de vil. Det kan være at vestige ledere nå vil bruke konflikten som nå pågår til å presse Kina til å bryte noen av disse båndene, og folk vil på bakgrunn av konflikten i Ukraina og Kinas støtte til Russland akseptere hardere tider med mindre og dyrere goder, hvis Russland og Kina får en torpedo for baugen. 

[lada1]

12 minutes ago, Serpentbane said:

Kina er mye mer sårbar enn Russland, for mye av økonomien til Kina baserer seg på produksjon av "luksus" artikler folk ikke behøver, og som også kan og allerede produseres av andre land.

Kan en tenke seg at næringsliv utafor Kina kan tjene godt på en boikott av Kina? Altså at det finnes næringsinteresser som kan tenkes støtte boikott ut fra egen-interesse (og at en i Kina forstår dette)?

Jeg for min del skal klare meg uten kinesiske nille-varer og juletre-pynt på Plantasjen 🙂

Endret 4. juli 2022 av lada1

[Outlier616]

Det jeg frykter er at kalkylen for hva Kina er forberedt på å gjøre, ikke tar i betraktning at kommunistpartiet vil gjøre omtrent hva som helst for å overleve. Nesten hele partiets legitimtet er basert på økonomisk fremgang.

Kina har nå hatt flere år på rad med systemiske problemer som

• Covid lockdowns
• Matmangel
• Korrupsjon
• Inflasjon
• Bankløp
• Hjerneflukt
• Kapitalflukt
• Problemer i eiendomsmarkedet som ligner på USA i 2008
• Naturkatastrofer

Og dette er bare "off the top of my mind" som de sier.