Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Kan ikke se for meg annet enn at russerne må være veldig tynne nå ved Kherson. Med så høy konsentrasjon i spesielt Luhansk vil det ikke være mulig for dem å holde Kherson stort lengre.

[Windfarmer]

Svein M skrev (8 timer siden):

Her står det litt om våpene som er gitt til Ukraina, og hvilke land som har gitt sine bidrag.

https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218

Og da blir jeg litt rørt. Denne oppstillingen syns å vise militær bistand der Norge er på 5. plass. Og det uavhengig av folketall, eller per capita som det heter.

I tillegg yter Norge en masse annen bistand, vi kaller det humanitært eller ett eller annet, men dette er rene pengeoverføringer der Ukraina kan benytte pengene til akkurat hva de vil, eksempelvis å kjøpe våpen.  

Endret 2. juli 2022 av Windfarmer

[JK22]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Kan ikke se for meg annet enn at russerne må være veldig tynne nå ved Kherson. Med så høy konsentrasjon i spesielt Luhansk vil det ikke være mulig for dem å holde Kherson stort lengre.

De topografiske forholdene tillatt ikke store styrkekonsentrering og ved å ha bare to broer - som begge nå er innenfor rekkevidde for HIMARS - er det simpelt ikke mulig å sende store styrker til fronten med altfor sårbare og begrensede logistikk, det går ikke jernbane mellom Krim-halvøya og Kherson fordi den tar en meget lang omvei rett mot Søndre Donbass. De gjort det samme som tyskerne i 1916, konsentrerte mesteparten av de deployerte styrkene i de fremskutte posisjoner - som raskt ble omgjort til isolerte øyer med løse kommunikasjoner imellom.

Dypt avhengige av taktiske forsyningsbaser som nå blir skutt i filler, og deretter sentrale logistikksentre - som Kherson flyplass som dels er lagt i ruiner etter ammunisjonsdepoteksplosjonen. Det er for mye tomrom i russernes rygg i et altfor åpent og flatt landskap, som fra nord og nordvest trues av nylige ukrainske erobringer mens hele forsvaret foran byen Kherson sveves i "løs luft", som kan raskt kollapse om de ukrainske angrepene bli for mye.

I den okkuperte Ukraina er partisanvirksomheten i full gang, misnøyen er å føle og ta på blant innbyggerne som har kommet til å hate russerne, og fra Donbass virker det som at befolkningen har blitt presset inntil randen av åpen reisning, bortføring av menn, trakassering av kvinner, tyveri og lovløse tilstander samtidig som de ukrainske angrepene blir mer intenst - og man får hundrer av kister på retur - var alt dette de ikke hadde forutsett. Patriotismen bar ikke langt under slike forholder. Og fra Russland er det åpenbart at en undergrunnsbevegelse er i full gang med å organisere et generelt opprør i verste fall. Mange ser nå forskjell mellom tyver og patrioter, og Putinsregimet består mest av tyver.

Ukrainerne har nå det de trenger. Siversk-Bakmut forsvarslinjen kan falle, men nå er ukrainerne i en mye bedre posisjon enn før, da kampene om Severodonetsk-fremspringet startet hadde tapet av Izium tvunget dem inn i en umulig strategisk situasjon med altfor lange frontlinjer med dårlige kommunikasjoner som ikke kunne holdes med utilstrekkelige styrker. Nå er frontlinjen mye, mye mindre enn før, der hvor det var flere hundre kilometer, er det nå bare tjue til tretti kilometer. Fremspringet var uholdbart pga. tapet av Izium som hindret ukrainerne fra å sikre et effektiv forsvar.

Men Izium er snart direkte truet av ukrainerne som nærmere seg fra vest, og kommer sannsynlig til å falle, etterfulgt av skogene nord for Slovjansk og deretter Popasna-området. Ved å avansere på begge sider av Donetskelven kan ukrainerne gjenvinne det tapte og ved å ta tilbake Popasna kan de omsider tvinge seg dypt inn i Luhansk Oblast. Det er notert technicals og beskyttede lastevogner som settes inn, hvilken tyder på at ukrainerne har planer om en gjenopptakelse av motoriserte militæroperasjoner for å komme dypt inn blant russerne. Det er flere millioner bilkjøretøyer i Ukraina - og de har 700,000 soldater.

Den andre og verste fasen av Severodonetsk-slaget er over; nå kommer den den tredje og siste fasen.

Russerne har blitt sprengt som en sprengridd hest. Nå er 150,000 155mm granater på vei - og det var allerede sendt en halv million granater fra før. I Canada har det kommet fram at man sender erstatningsløp for 4 M777 skyts som var sendt til Ukraina, fordi de er snart nådde enden av levetiden på 2,500 skudd - hvilken er meget. Og det vil være 23 MRLS systemer deriblant flere HIMARS ganske snart. I Pentagon har man blitt overrasket over suksessen med HIMARS.

Det tok lengre tid enn ønsket fordi militærsleveransene fram til midten av juni var utilstrekkelig og dels sabotert på flere steder, men nå har det brutt gjennom, dessuten gir vestlige våpen ukrainerne fordelen ved å kunne trekke ut og gjenreise utslitte våpensystemer som kan settes inn sammen med ammunisjon fra Øst-Europa i et senere tidspunkt. Russerne har ikke annet enn eldre reservemateriell å sette inn. Og de stadig prioritert galt, et stort antall SAM våpen er ødelagt på Slangeøya, hvor artilleri også var der.

Kh-22 rakettvåpen duget simpelt ikke, de er for lite treffsikkert og for ineffektivt, men det er også blitt langt færre kryssermissiler enn før; dette merkes også på feltet i Donbass.

Kort sagt; militært sett har Russland overstrekket seg og gjort seg veldig alvorlig svekket. De kan ikke vinne en utmattelseskrig ved å ha gammeldaglig militærsdoktrine som var adoptert i mars-april i møte med ukrainernes kvalitative forsvarsevne, hærens karakter som en spesialisert hærorganisasjon med hovedvekt på overlegne ildkraft er egentlig dypt uegnet for å holde et land. Dette hadde amerikanerne innsett under Koreakrigen da kineserne simpelt utmanøvrert og overvelde dem.

Tiden har løpt ut for Putin.

[Windfarmer]

Jeg synes at Støres besøk i Ukraina er strekt underkommunisert her på forumet. Jeg er ingen fan av Jonas Gahr Støre, men jeg er nordmann, og har vært knallhard i kritikken mot den norske tilnærmingen. Der de først skulle "respektere" våpeneksportforbudet fra 1959, deretter sendte de noen vester og noen hjelmer, så sendte de noen avdankede M - 72.

Deretter ble det stille en lang stund.

Så lekket det ut at vi muligens hadde sendt noen M-103, og der er rykter om at muligens noen eldre Penguiner er sendt, eller at Ukraina endog nå er i besittelse av noen NSM, plassert på noen Scania Vabis lastebiler (som system:)

Den er i hvert fall delvis norsk og vil sørge for at Svartehavsflåten er full av angst. Og jeg vet ikke en gang om Ukraina har mottatt NSM, men ryktet eller mistanken om at de har gjort det, er i seg selv verdt et par destroyere.

Så tilbake til det norske bidraget:

Statsminister Støre på besøk i Ukraina – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Jeg er som nevnt ingen stor fan eller tilhenger av Gahr Støre, men han er vår Statsminister og vår representant i Ukraina, så hold fingeren i sporet.

[Penny]

I samme oppstilling er det også slående å se Estland og Latvia så høyt plassert. Små land, hhv 1.3 og 1.9 millioner innbyggere, ikke er de spesielt rike heller, og likevel donerer de like mye som de ~10 ganger mer folkerike landene Hellas og Tsjekkia, og betydelig mer enn de regionale stormaktene Frankrike og Italia. Estland og Latvia vet nøyaktig hvordan det er å bli styrt fra Moskva, og hvor "fornøyd" med de var med den tilværelsen gjenspeiles tydelig i hvor mye de gir.

Om man ser på totale overføringer som andel av BNP blir bildet enda tydelige. Topp 4, med god margin ned til resten, har alle fått føle på Moskvas "omsorg" i et halvt århundre.

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (20 minutter siden):

Statsminister Støre på besøk i Ukraina – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Jeg er som nevnt ingen stor fan eller tilhenger av Gahr Støre, men han er vår Statsminister og vår representant i Ukraina, så hold fingeren i sporet.

Synes Norge, Støre og regjeringen egentlig har håndtert krigen i Ukraina forbilledlig. Det tok litt tid i starten av flere grunner, både å forsikre om demokratisk grunnlag på Stortinget her hjemme for å støtte Ukraina med våpen, praktiske ting og hemmelighold. Vi var den første nasjonen til å øremerke milliardsummer til Ukraina, vi opererer sykehusfly, og vi er nå blant nasjonene som har bidratt mest med våpen. Vi er svært aktive pådrivere og tydelige i internasjonale fora som FN til tross for at vi er en liten nasjon, og Støres tale i NATO var utrolig god. Støre er forsåvidt helt på hjemmebane når det kommer til internasjonal politikk, som tidligere utenriksminister - den lengstsittende i rollen siden 70-tallet. Det har nok gitt mange gode relasjoner.

Endret 2. juli 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Penny skrev (10 minutter siden):

I samme oppstilling er det også slående å se Estland og Latvia så høyt plassert. Små land, hhv 1.3 og 1.9 millioner innbyggere, ikke er de spesielt rike heller, og likevel donerer de like mye som de ~10 ganger mer folkerike landene Hellas og Tsjekkia, og betydelig mer enn de regionale stormaktene Frankrike og Italia. Estland og Latvia vet nøyaktig hvordan det er å bli styrt fra Moskva, og hvor "fornøyd" med de var med den tilværelsen gjenspeiles tydelig i hvor mye de gir.

Om man ser på totale overføringer som andel av BNP blir bildet enda tydelige. Topp 4, med god margin ned til resten, har alle fått føle på Moskvas "omsorg" i et halvt århundre.

Jeg tror at vi grunnleggende er enige. Norge er ikke med på listen siden det du har limt inn gjelder EU landene,og vi ikke er medlem i EU.

Kanskje Ukraina konflikten kan bidra til å skille hvem som har baller og ikke. At tyskerne er tilbakeholdne kan jo forstås, men at franskmennene ligger så langt bak, er et problem.

 

[Penny]

10 minutes ago, Windfarmer said:

Og jeg vet ikke en gang om Ukraina har mottatt NSM, men ryktet eller mistanken om at de har gjort det, er i seg selv verdt et par destroyere.

...som er en skipsklasse Russland ikke har vist noen evne til å bygge selv siden Sovjets fall, altså kan ikke tapene erstattes.

Lurer på om Putin overhodet tenker på i hvor stor grad hans krig tapper landet for komplekst materiell som er uerstattelig i overskuelig fremtid. Teknologisk kan Russland etter krigen bli et Nord-Korea 2.0, helt avhengig av diverse fordunklet triks og fiks for å få tak i små mengder teknisk materiell som resten av verden i stor grad tar for gitt.

[Penny]

8 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg tror at vi grunnleggende er enige. Norge er ikke med på listen siden det du har limt inn gjelder EU landene,og vi ikke er medlem i EU.

Kanskje Ukraina konflikten kan bidra til å skille hvem som har baller og ikke. At tyskerne er tilbakeholdne kan jo forstås, men at franskmennene ligger så langt bak, er et problem.

 

Vi er med i datasettet, i likhet med EU-ikkelandene USA og UK, men det som alltid er et problem når vi deltar i sammenligninger som går på andel av BNP er at norsk BNP er så latterlig høy, så selv om vi donerer mye i absolutte tall blir det ikke imponerende som andel av vår oppblåste BNP. Det er forsåvidt også en av flere svakheter ved NATOs 2 %-mål, at NATO-landene er så ulike i sin økonomi at en absolutt regel om 2 % gir veldig ulik forsvarsevne per capita fra land til land.

Man begynner å lure på hvor mye snusk Moskva har på diverse høye herrer i vesten når man ser hvordan disse gjør alt de kan for å ikke gjøre det som er rett.

[Outlier616]

Severodonetsk og Lysychansk er jo omtrent tomme for både mennesker og intakte bygninger, så det er bare snakk om et relativt ubetydelig territorielt tap for Ukraina. Riktignok er det en propagandaseier for Putin, men en som har vært så kostbar at det vil hindre Russlands videre sjanser i krigen.

Jeg tipper vestlig og ukrainsk etterretning har nådd konklusjonen om at når Russland konfiskerer all ammunisjonen til Hviterussland, så er det fordi de selv begynner å se bunnen av lagrene sine. Og da velger Vesten og Ukraina å bruke HIMARS og annen MLRS til slå til mot russiske depoter. Jeg blir ikke overrasket om tempoet og volumet på russisk artilleri plutselig avtar. Russland har enormt mye mer artilleri enn Ukraina og NATO, men dersom de slipper opp for ammunisjon, så er jo artilleristykkene verdiløse.

Når det gjelder Kherson, så har den sørlige russiske kontigenten vært svekket i lengre tid. Styrker ble også sendt fra Krim opp til Kherson-området for flere uker tilbake. For Ukraina å ta tilbake Kherson, ville være en helt enorm moralsk booster, og gjøre det klart at Russland faktisk er på vikende front.

Denne 100GB harddisken. Er det 100GB data, eller er hele disken faktisk bare på 100GB og et faktisk HDD diskdrev? For siste gang vi brukte noe slikt var vel herrans mange år siden, selv om det skulle være en SSD eller lignende 😄 Flashdrive kanskje?

[Outlier616]

https://www.express.co.uk/news/world/1634370/putin-news-russian-navy-black-sea-fleet-ukraine-war-latest

Putin humiliated as Russian navy sinks its OWN ship in latest calamity

Reports suggest that a Black Sea Fleet landing craft was blown up after hitting a Russian mine near Mariupol.

One social media user wrote: "Woohoo, The Russians are gonna help clear the mines in the Black Sea, they’re off to a great start."

[Serpentbane]

En fordel med de harde kampene og Russlands taktikk med å bruke lokale krigere i Severodonetsk og områdene rundt, er at mange av disse har blitt drept. 

Det betyr at når Ukraina tar tilbake områdene, og Russland trekker seg ut, så er andelen pro-russiske seperatister som kan kjempe kraftig redusert, og det vil være lettere å ha kontroll på områdene. 

Etter krigen vil det ikke være akseptert at man er like hard og asymmetrisk i krigføringen, samt at aksepten for sivile tap også vil falle dramatisk. Altså fra det internasjonale samfunnet. 

[Hoppsannsei]

https://www.nytimes.com/2022/07/02/world/europe/russia-ukraine-war-volunteers.html

[<generisk_navn>]

Vet ikke om det har vært nevnt her i tråden tidligere, men Norge har så vidt jeg har fåttmed meg donert 3 stk MLRS ( vi har 12 stk i møllposer siden 2007 elns ) som skal sendes til Storbritannia. De norske MLRSene trenger en del oppgraderinger etter ca 15 år på lager, og UK overtar disse tre for dermed å kunne sende 3 av sine egne mer moderniserte vogner til Ukraina.

Videre skulle Norge også donere ytterligere 5000 artillerigranater til Ukraina.

Donasjonene blir håndtert gjennom samarbeidsgruppen av giverland.

[Outlier616]

Jeg tror det blir enda verre enn som så for Russland. Ingen land i verden med noen troverdighet kommer til å godkjenne en annektering eller løsrivelse av DPR, LPR og eventuelt Novorossiya. Dersom regimet ikke kollapser og en ny regjering ber Ukraina og verden om unskyldning og straffer de skyldige som måtte være igjen, så kommer Russland til å forbli en paria i generasjoner.

Krigsforbrytelser, bortførelser og etnisk rensing og folkemord vil også bli etterforsket i mange tiår fra nå av. Dette er noe Russland, som Tyskland, ikke vil klare å leve ned på lang, lang tid, selv om de skulle endre kurs, og foreløpig er det ingenting som tyder på det. De risikerer dermed å bli et Super-Nord-Korea.

Russland i skrivende øyeblikk er en bensinstasjon med atomvåpen. Når olje og gass- prisene til slutt faller er Russland ferdig. Da kan de fort begynne å true verden med atomvåpen for å få tilgang på ressurser, akkurat slik Nord-Korea gjør.

[Theo343]

7 hours ago, Outlier616 said:

https://www.express.co.uk/news/world/1634370/putin-news-russian-navy-black-sea-fleet-ukraine-war-latest

Putin humiliated as Russian navy sinks its OWN ship in latest calamity

Reports suggest that a Black Sea Fleet landing craft was blown up after hitting a Russian mine near Mariupol.

One social media user wrote: "Woohoo, The Russians are gonna help clear the mines in the Black Sea, they’re off to a great start."

Og linket fra samme side.

Quote

https://www.express.co.uk/news/world/1634252/putin-news-russia-drone-shot-down-forpost-uav-ukraine-war-zelensky-snake-island

'Glory to Ukraine!' Putin nightmare as Zelensky's troops shoot £5m recon drone out of sky

VLADIMIR PUTIN has been smashed by another tactical humiliation in Ukraine after Volodymyr Zelensky shot down a recon drone - estimated to be worth an eye-watering £5million.

By PAUL WITHERS

00:00, Sat, Jul 2, 2022 | UPDATED: 00:07, Sat, Jul 2, 2022

 

 

Aka "Russian Forpost-R UAV"

Endret 3. juli 2022 av Theo343

[Theo343]

Ellers igjen, at vi har rett man på rett post.

 

Quote

Nyhetsanalyse
Nato-toppmøtet i Madrid
Stoltenbergs spesialøvelse: Å pleie store egoer. Det funket denne gangen også.

MADRID (Aftenposten): Den historiske avtalen som bringer Sverige og Finland inn i Nato, er Jens Stoltenbergs verk. Igjen lyktes han med å pleie Nato-alliansens største egoer.

https://www.aftenposten.no/verden/nyhetsanalyse/i/Wjr2EL/stoltenbergs-spesialoevelse-aa-pleie-store-egoer-det-funket-denne-gangen-ogsaa?fbclid=IwAR25F-X9a9TXxicybB2cDWGliRl5BSF_tu_RinLnK2O7hF_kI7s1fWN_SA4

Endret 3. juli 2022 av Theo343

[Windfarmer]

Theo343 skrev (34 minutter siden):

Ellers igjen, at vi har rett man på rett post.

 

https://www.aftenposten.no/verden/nyhetsanalyse/i/Wjr2EL/stoltenbergs-spesialoevelse-aa-pleie-store-egoer-det-funket-denne-gangen-ogsaa?fbclid=IwAR25F-X9a9TXxicybB2cDWGliRl5BSF_tu_RinLnK2O7hF_kI7s1fWN_SA4

Den samme avisen sår tvil om hvor bestemt Erdogan er;

Men nå kan det tyde på at Recep Tayyip Erdogan er klar for omkamp. På sin avsluttende pressekonferanse truet han med nekte å sende avtalen til ratifisering i det tyrkiske parlamentet. Nå hevdet han at Sverige hadde lovet å utlevere 73 potensielle terrorister til Tyrkia. Et tall som var helt nytt for alle.

– Vi får se om de holder løftene, tilføyde Erdogan.

Det kan gå mot et mørk høst før et eventuelt «Nordisk merkevare» åpenbarer seg i Nato.

Vil et nytt «nordisk merkevare» i Nato trigge Putin? (aftenposten.no)

[Theo343]

At Erdogan er vanskelig å ha med å gjøre er det ingen tvil om.

[Outlier616]

Jeg synes faktisk Stoltenberg har blitt en stor statsmann. Han har også den uvanlige evnen for en politiker å kunne endre mening med ny informasjon. Fra å være anti-NATO aktivist i Norge til å bli en av NATOs beste generalsekretærer gjennom tidene er fanken ikke dårlig. Håper han kommer tilbake og tar opp ledervervet i Arbeiderpartiet igjen når han er ferdig internasjonalt.