Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (15 minutter siden):

Vi gjentar starten av forrige århundre. Men alt går mye raskere.

Pandemi, økonomisk depresjon, fascistisk diktator som erobrer nabolandet.

Og jeg tror det går med Putin som med Hitler: han kan ikke tape ansikt, selv når han vet han taper. Han kan bli avsatt/drept, begå selvmord eller dø av naturlige årsaker. Han vil aldri si unnskyld.

Han vil aldri si unnskyld, oddsene for det er omtrent 1/500.

Men mitt naive spørsmål er hva som i helvete foregikk i Kreml i dagene før 28. februar? En sak er at de muligens er idioter, noe ganske annet er at det er frakoblet virkeligheten.

Trodde virkelig Vladimir Putin, Sergey Lavrov og Dimitry Petskov at de først kunne ta Krim, deretter begynne å kødde litt med Donbass, for så ha ta hele Ukraina og deretter komme rett inn på Polen, Ungarn, Slovakia og Romania, alle NATO land, og at NATO bare skulle hilse de velkommen? 

Denne gjengen må jo ha manglende utviklede og varig svekkede skjelsevner.   

[Kalle Klo]

37 minutes ago, Windfarmer said:

Han vil aldri si unnskyld, oddsene for det er omtrent 1/500.

Men mitt naive spørsmål er hva som i helvete foregikk i Kreml i dagene før 28. februar? En sak er at de muligens er idioter, noe ganske annet er at det er frakoblet virkeligheten.

Trodde virkelig Vladimir Putin, Sergey Lavrov og Dimitry Petskov at de først kunne ta Krim, deretter begynne å kødde litt med Donbass, for så ha ta hele Ukraina og deretter komme rett inn på Polen, Ungarn, Slovakia og Romania, alle NATO land, og at NATO bare skulle hilse de velkommen? 

Denne gjengen må jo ha manglende utviklede og varig svekkede skjelsevner.   

Utrolig hva som går an i et ekkokammer med kun nikkedokker. Det er dette som tar rotta på mange despoter; ingen tør å si de imot, og de har null lyst til å høre på noen med motforestillinger. 

[Svein M]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Han vil aldri si unnskyld, oddsene for det er omtrent 1/500.

Men mitt naive spørsmål er hva som i helvete foregikk i Kreml i dagene før 28. februar? En sak er at de muligens er idioter, noe ganske annet er at det er frakoblet virkeligheten.

Trodde virkelig Vladimir Putin, Sergey Lavrov og Dimitry Petskov at de først kunne ta Krim, deretter begynne å kødde litt med Donbass, for så ha ta hele Ukraina og deretter komme rett inn på Polen, Ungarn, Slovakia og Romania, alle NATO land, og at NATO bare skulle hilse de velkommen? 

Denne gjengen må jo ha manglende utviklede og varig svekkede skjelsevner.   

Tror ganske sikkert at de ikke vil prøve seg på Nato land. Men å ta deler av Ukraina slik de har gjort nå kan de vel gjøre uten at noen blander seg inn militært. Men de får mye sanksjoner i mot seg, og Ukraina får våpen hjelp som vi ser. Så det blir et stort taps prosjekt for Russland. Skulle nesten tro at Putin var agent for et annet land som forsøker å kjøre Russland i grøften, ut i fra at siste 20 årene har vært en utvikling i feil retning. Men det er nok heller slik at når en diktator styrer så vil det gå dårlig.

Endret 1. juli 2022 av Svein M

[Windfarmer]

Vel, det er vel noe godt nytt;

Statsminister Jonas Gahr Støre er i Kyiv – lover 10 milliarder kroner i bistand | ABC Nyheter

I begynnelsen vill ikke Støre en gang sende hjelmer og skuddsikre vester til Ukraina, da dette kunne "tirre" Putin.

Etter mye om og men sendte de noen M72.

Etter en masse om og men har Støre nå forstått at den Norske Folkesjelen identifiserer seg med det norske folk i perioden 1940 - 1945, og at vi mener dette fra dypet av våre hjerter. 

[anon_83104]

Noe som er overraskende med krigen er at det er såpass mange flere soldater som er drept enn sivile. Slikt er sjeldent i moderne tider. 

Ca. 35.000 russiske styrker er drept, ca. 10.000 ukrainske, og 'bare' 4.500 sivile. 

 

Og det i en krig hvor krigshisseren har gått hardt inn for å gjøre så mye skade på de sivile som overhodet mulig. 

Ikke sagt for å bagatellisere de falne ... Snart 50.000 døde totalt pga. Putin. 

[SilverShaded]

.,. skrev (8 minutter siden):

Ikke sagt for å bagatellisere de falne ... Snart 50.000 døde totalt pga. Putin. 

Det er alt for mange mennesker, omtrent som en middels stor norsk by. Under amerikanernes okkupasjon av Iwo Jima i WWII, et av de blodigste slagene i krigen, var det "bare" litt under 30.000 som omkom, hvorav langt flest jaoanere.

[Windfarmer]

SilverShaded skrev (3 minutter siden):

Det er alt for mange mennesker, omtrent som en middels stor norsk by. Under amerikanernes okkupasjon av Iwo Jima i WWII, et av de blodigste slagene i krigen, var det "bare" litt under 30.000 som omkom, hvorav langt flest jaoanere.

Og det er bl.a. det som gjør den russiske krigen så meningsløs. Og da mener jeg mer enn meningsløs, men en total forakt for menneskeverd og forståelsen for at "Vlad" fra landsbyen "Tjerneko" kunne hatt et meningsfylt liv, han kunne ha fått seg et par barn og muligens noen barnebarn, der i det minste ett av de kunne "blitt til noe."

Men "Vlad" er nå sprengt i fillebiter i en utdatert T - 72 i Ukraina.

Krigen i Ukraina er muligens det beste beviset på at vi ikke stammer fra apene, apene hadde aldri funnet på noe så tåpelig. 

[SilverShaded]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Og det er bl.a. det som gjør den russiske krigen så meningsløs. Og da mener jeg mer enn meningsløs, men en total forakt for menneskeverd og forståelsen for at "Vlad" fra landsbyen "Tjerneko" kunne hatt et meningsfylt liv, han kunne ha fått seg et par barn og muligens noen barnebarn, der i det minste ett av de kunne "blitt til noe."

Men "Vlad" er nå sprengt i fillebiter i en utdatert T - 72 i Ukraina.

Krigen i Ukraina er muligens det beste beviset på at vi ikke stammer fra apene, apene hadde aldri funnet på noe så tåpelig. 

Krigen er virkelig meningsløsfor de fleste av oss, og garantert for dem som har mistet sine kjære. Desverre er den meningsfyllt for den eneste personen som egentlig teller her, Putin. Jeg gremmes av å spekulere over hva sluttallene vil vise.

Haha, stammer fra apene gjør vi jo ikke, vi er derimot en parallell utviklingsgren. 96% av vårt DNA har vi felles med sjimpansen, som også drar på jakt og dreper sine naboer.

[Thor.]

 

[amber]

Thor. skrev (30 minutter siden):

 

Russerne kaller det en 'gest av velvilje' - men det er også gjort for å frata ukrainerne flere unnskyldninger for ikke å utskipe korn. Den nyeste unnskyldningen er at det kan de stadig ikke gjøre for da må de peke ut sikre ruter gjennom minefelt og russerne kan da bruke dette til å angripe Odessa. Og så kan du vel ta med ukrainernes betydelige tap av erfarent personell og materiell i flere angrep på øya.

[amber]

10 000 falne ukrainere er nok et komisk anslag når de i lang tid har sendt utrent Volkssturm til fronten, gjerne gamle årsklasser, og nå skal begynne å skrive ut kvinner.

[shockorshot]

6 minutes ago, amber said:

10 000 falne ukrainere er nok et komisk anslag når de i lang tid har sendt utrent Volkssturm til fronten, gjerne gamle årsklasser, og nå skal begynne å skrive ut kvinner.

Volkssturm, virkelig? Er du faktisk innforstått betydningen og historien bak det ordet?

Folk som bruker det ordet på den måten du akkurat gjorde, gjør meg kvalm.

Endret 1. juli 2022 av shockorshot

[ABC@123]

Pro-ruZzere har gjort seg fortjent til forfølgelsesvanvidd. 

‘Inglorious Basterds’ ftw
=> 
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/07/01/195856160/flere-pro-russere-utsatt-for-attentatforsok-tyder-pa-okt-motstand-i-den-ukrainske-befolkningen

[Splitter]

.,. skrev (1 time siden):

Noe som er overraskende med krigen er at det er såpass mange flere soldater som er drept enn sivile. Slikt er sjeldent i moderne tider. 

Ca. 35.000 russiske styrker er drept, ca. 10.000 ukrainske, og 'bare' 4.500 sivile. 

 

Og det i en krig hvor krigshisseren har gått hardt inn for å gjøre så mye skade på de sivile som overhodet mulig. 

Ikke sagt for å bagatellisere de falne ... Snart 50.000 døde totalt pga. Putin. 

Var det ikke snakk om 20000 sivile døde bare i Mariupol?

[Snikpellik]

amber skrev (2 timer siden):

Og så kan du vel ta med ukrainernes betydelige tap av erfarent personell og materiell i flere angrep på øya.

Hvorfor finner du bare på ting egentlig?

Slangeøya var besatt av russerne siden invasjonens første dag, frem til nå. Ukrainerne de tok til fange i starten ble utvekslet.

Ukraina har ikke vært i land på øya siden.

[Snikpellik]

Splitter skrev (1 time siden):

Var det ikke snakk om 20000 sivile døde bare i Mariupol?

Byrådet i Mariupol sitt estimat er «minst 22.000» sivile døde, men at det reelle antallet trolig er høyere.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-24-22/h_95e94c548d8a5f49e0b97bc3415c9320

[Mannen med ljåen]

Ukraina anklager Russland for bruk av hvitt fosfor på Slangeøya
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/07/01/195856197/ukraina-anklager-russland-for-bruk-av-hvitt-fosfor-pa-slangeoya

Jeg er ikke ekspert, men hva er problemet med hvitt fosfor hvis alle mennesker er evakuert fra øya? Blir området giftig og farlig i lang tid, eller er det bare destruktivt i gjerningsøyeblikket?

Endret 1. juli 2022 av Mannen med ljåen

[anon_83104]

Splitter skrev (2 timer siden):

Var det ikke snakk om 20000 sivile døde bare i Mariupol?

Ca. 4.500 totalt i Ukraina i følge OHCR. 

https://www.ohchr.org/en/news/2022/06/ukraine-civilian-casualty-update-27-june-2022

 

Men det snakkes mer i bekreftede tall enn estimat. Så nedre linje med garanterte dødsfall ligger på ca. 50.000. Det reelle tallet er mao. en del høyere, for selvsagt så er ikke alle falne gjort godt rede for. 

Endret 1. juli 2022 av .,.
Presisering

[Serpentbane]

Så vidt jeg kan bedømme vil alle veier inn og ut av Lysychansk ha strekk som er kontrollert av Russland innen i morgen. De er allerede nær nok til å skyte på det som ferdes der med LOS våpen. 

Har ikke sett det bekreftet, men om bilder og videoer faktisk viser det "overskriften" sier, så har allerede de fleste ukrainske styrkene trukket seg ut av byen. 

Den russiske fremrykkingen har vært forholdsvis kjapp de siste dagene. Dette kan naturligvis skyldes topografien og det faktum at det stort sett er små landsbyer som må forseres sammenlignet med mange andre steder. Men, det kan også være en indikasjon på at ukrainske soldater ikke lenger bemanner forsvarsverkene. 

Selve Lysychansk skal ikke være helt tømt, enda. Hvorvidt man har tenkt å ha styrker der eller om disse trekker seg ut utenfor veiforbindelsene vites ikke. Men, byen ligger på en høyde som gir forsvareren en stor fordel, og det kan være de har etterlatt enheter som kan gjøre livet surt for Russerne, men som er i stand til å retrettere raskt gjennom terrenget om dette skulle bli nødvendig. 

Hvor lang kampen om byen blir avhenger av hvor mange som er der. Men foruten at den ligger på en høyde så er det ikke den beste infrastrukturen for forsvar og ikke minst for å unngå artilleri. Det er enklere bygg og få solide, og særlig underjordiske, bunkere/gjemmesteder. 

Jeg blir ikke overrasket om de i praksis overlater byen til Russland. 

[Outlier616]

Jeg synes det virker som om terrorbombing har vært strategien til russerne nærmest helt fra begynnelsen av. Hvert fall siden det ble klart at ikke alt gikk etter plan. Det var ikke mange dagene etter invasjonen begynte at Ted Cruz, lederen for det amerikanske senatets etterretningskomite, uttalte på Twitter at USA visste hvilke ordre russisk befal hadde fått fra Kreml, og at de advarte dem mot å gjennomføre dem, fordi de var krigsforbrytelser, og at USA og Verden ville svare på det med enorm støtte til Ukraina og straffeforfølgelse av de involverte. Få timer senere begynte klasebombene å regne over sivile nabolag midt i Kharkiv og Mariupol hvor det ikke stod noen som helst militære styrker.

Jeg fester personlig stadig mer lit til tanken om at Russland aldri har vært det landet vi trodde de var. Det vil si, et land med problemer, og autoritære tendenser. Men så viser det seg at de rett og slett befinner seg på en helt annen planet i form av mentalitet og verdenssysn, og at de ligner mer på Kina enn Europa. Mer Øst enn Vest.

Jeg begynner også å tro at den russiske journalisten som sa at Russlands traume rundt nazister ikke handler om å være imot nazister, men det faktum at Hitler forrådte dem.

I et spill som heter Stellaris er det en type imperie som heter "Hegemonic Imperialist". Og beskrivelsen er noe slikt som "This empire sees itself as the rightful ruler of the galaxy and will use any means at its disposal to achieve that goal." That's basically Russia. Det er en etterlevning av en svunnen tid. Jeg tror som jeg har sagt før at denne krigen blir Sovjets og det russiske imperiets siste krampetrekninger. Det er bare så utrolig tragisk at det vil koste så mange uskyldige liv.