Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Gibblay skrev (24 minutter siden):

Var endel støy på twitter om denne saken. Ukrainske soldater ble drept pga videoen, de ble lovet sladdede bilder av kart og personer er noe av det det gikk i. Tror ikke disse reporterne får nytt samkvem med Ukrainske styrker med det første.

https://mobile.twitter.com/IntelCrab/status/1541246294441746433

Jo, men foreløpig er dette en uttalelse fra en polsk journalist fra noe tid tilbake som bruker ord som tilsynelatende, har ikke sett noe annet på det. Tviler ikke på at det kan stemme altså, men bare at det kan være noe vi ikke vet. 

[neglesprett]

Albania skrev (17 timer siden):

Det stemmer, også har du debattanter som pakker dette inn som en salgs troverdig sannhet. Dette må slås knallhardt på og personlig mener jeg MOD har et ansvar, spesielt i krigstider. 

Ja, Defence Politics Asia er et veldig godt eksempel på 'troverdig' sannhet. Man må se igjennom endel materiale før man forstår dette er igrunn russisk propaganda. 

[Thor.]

Gigantiske eksplosjoner fra det som skal være et våpendepot ca 20-30km vest for byen Luhansk. Stor røyksky med svære ildkuler.

Video 1: https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vlpp0c/armed_forces_of_ukraine_attacked_an_ammunition

Video 2: https://old.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/vlqil0/in_the_occupied_area_of_zymogir_luhansk_region_on

============================

Ukrainske missiler har angrepet Russisk utstyr på Slangeøya/Snake Island.

"Operational Command "South" of the Ukrainian Armed Forces published a new video of hitting targets on Snake Island. They say there have been more than 10 successful hits, including one more anti-aircraft missile complex "Pantsir-C1""

Video: https://old.reddit.com/r/ukraina/comments/vltygw/operational_command_south_of_the_ukrainian_armed

Artikkel: "Ukraine's Black Sea Missile Attacks May Be An Attempt To Clear Sea Lanes For Grain Exports"

Endret 27. juni 2022 av Thor.

[Delvis]

Nå får det være slutt. Rakettangrep mot kjøpesenter full av sivile, hva er sånt for noe shit 
Dette er ren morderkriminalitet og det må stoppes. Krapylet putin må stoppes nå. Verden kan ikke lenger sitte å se på sånt.
Gå inn og stopp de nå.

 

 

[Outlier616]

3 hours ago, Gibblay said:

Var endel støy på twitter om denne saken. Ukrainske soldater ble drept pga videoen, de ble lovet sladdede bilder av kart og personer er noe av det det gikk i. Tror ikke disse reporterne får nytt samkvem med Ukrainske styrker med det første.

https://mobile.twitter.com/IntelCrab/status/1541246294441746433

Dersom dette skulle medføre riktighet, så bør disse journalistene stilles for retten for, i det minste, uaktsomt drap.

[:utakt]

Delvis skrev (2 minutter siden):

Nå får det være slutt. Rakettangrep mot kjøpesenter full av sivile, hva er sånt for noe shit 
Dette er ren morderkriminalitet og det må stoppes. Krapylet putin må stoppes nå. Verden kan ikke lenger sitte å se på sånt.
Gå inn og stopp de nå.

 

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/zeleskyj-rakettangrep-mot-kjoepesenter-med-flere-enn-tusen-sivile.-U_U_2uhK?utm_source=share-btn

Har ikke ord. 

[Gibblay]

Det er allerede snakk om over 100 døde. Om noe så viser det iallefall regimet til kreml i sin fulle prakt på en negativ måte. Etternølere når det gjelder våpenhjelp til Ukraina vil nå få fingeren ut.

https://mobile.twitter.com/JimmySecUK/status/1541423903712722944

[JK22]

Thor. skrev (22 minutter siden):

Gigantiske eksplosjoner fra det som skal være et våpendepot ca 20-30km vest for byen Luhansk. Stor røyksky med svære ildkuler.

Video 1: https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vlpp0c/armed_forces_of_ukraine_attacked_an_ammunition

Video 2: https://old.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/vlqil0/in_the_occupied_area_of_zymogir_luhansk_region_on

============================

Ukrainske missiler har angrepet Russisk utstyr på Slangeøya/Snake Island.

"Operational Command "South" of the Ukrainian Armed Forces published a new video of hitting targets on Snake Island. They say there have been more than 10 successful hits, including one more anti-aircraft missile complex "Pantsir-C1""

Video: https://old.reddit.com/r/ukraina/comments/vltygw/operational_command_south_of_the_ukrainian_armed

Artikkel: "Ukraine's Black Sea Missile Attacks May Be An Attempt To Clear Sea Lanes For Grain Exports"

Det blir bedre, en viktig jernbaneknutepunkt er gruslagt i Rodakove. Massevis av lagrede ammunisjon som skulle videre til feltskytsene i Severodonetsk-fremspringet. Det er helt sikkert flere ammunisjonsdepoter ved jernbanefasiliteter i Donbass, bare trist at ukrainerne ikke kan sette inn mer enn et batteri om gang, ettersom HIMARS må hente ammunisjon som ligger langt vekk etter hver angrep, for å bli så lite synlig som mulig.

Mye tyder på bruk av HIMARS. I motsetning til BM-30 som ikke er særskilt treffsikkert, og Tockha-U som kan stoppes med SAM, er GMRLS-rakettene for raskt og for unnvikende som russiske Pantsir-S operatører oppdager. Det finnes bare et mobilt SAM system ute på feltet som har ABM-kapasitet (Anti-Ballistisk Missil), og det er Pantsir-S, Buk er for sløv, Tor for lite fleksibelt og S-300/400 selvsagt er statiske SAM batterier. Bare et C-RAMS forsvarssystem kan stoppe rene rakettassisterte granater.

Og PzH2000 er nå på feltet, og ut fra hva opptaket vist, er trolig i Søndre Donbass-fronten. Der sliter russerne veldig sterk med å holde stand mot de angripende ukrainske styrkene som konsentrert seg for å ta ut holdepunkter ett for ett. Fra Khersonfronten ser det ut at noe skjer til sjøs, så langt vekk som Slangeøya har det vært intenst angrep, og det meldes om bruk av fly, til tross for at mange fly har blitt skutt ned der under krigen.

Et veldig interessant opptak vist at russerne sette inn SP artilleri på veldig kloss hold i Severodonetsk-fremspringet, samtidig som de fremrykkende angrepskolonner blir mindre og mindre, nå ned til bare en stridsvogn og et par panserkjøretøyer om gang. Dette tyder på at presset fra ukrainsk artilleri er voksende.

[Snikpellik]

Det der er ikke en krigshandling, det er terrorisme. Målrettede bombeangrep mot store ansamlinger sivile er terrorbombing.

Helt jævlig. Og det kan ikke annet enn å øke ukrainernes moral.

[Espen Hugaas Andersen]

Norske myndigheter må få ut fingeren og få sendt de resterende 33 stk M109, og ett av våre to NASAMS batterier. Og så få satt ut bestilling for å erstatte det vi gir. Russlands krigsforbrytelser blir bare verre og verre. Om ikke krigen avsluttes så raskt som mulig så vil utallige sivile dø.

[Outlier616]

Det er en greie jeg ikke forstår med russerne. Disse hevnbombingene. Det gjorde allerede tidlig i krigen at ukrainerne kom til den konklusjonen at de like godt kunne kjempe, for russerne ville drepe dem uansett. Enhver tanke Russland hadde om å ta Ukraina raskt, var allerede da en saga blott. Flere og flere etniske russere i Ukraina har også vendt seg vekk fra Russland. Russland har også vist, for fulle, at de ikke bryr seg om folkene i DPR og LPR, selv om det var dem de liksom skulle "redde". Det var hele unskyldningen for den "militære spesialoperasjonen". Blir ikke overrasket om folk i LPR og DPR går over på ukrainsk side på sikt dersom de får den sjansen. Om det er noen igjen av dem, da.

[superrhino]

 

excalibur på vei, ifølge rapportene

[Outlier616]

I retrospekt burde vi ha begynt å trene ukrainerne på utstyret vårt allerede i 2014. Vi burde allerede ha trent dem på F15, F16 og F18 fra ifjor høst av når styrkeoppbyggingen på grensen begynte.

Dette slår meg som en typisk "failure of imagination" for vår del.

[JK22]

Snikpellik skrev (42 minutter siden):

Det der er ikke en krigshandling, det er terrorisme. Målrettede bombeangrep mot store ansamlinger sivile er terrorbombing.

Helt jævlig. Og det kan ikke annet enn å øke ukrainernes moral.

Vi vet ikke om dette var målrettet. Det finnes flere fete krigsvitale mål i Krementjuk, deriblant fabrikkanlegg og basefasiliteter med veldige mange mobiliserte under trening. Men kjøpesenteret ligger litt for langt selv fra det nærmeste tiltenkte målet, og hele to treff tyder på en av tidens verste bomtreffene noensinne. Det kan skyldes tilstanden på kryssermissilene, det begynner tross alt å bli lite tilbake, og eldre eksempler kan være mer upålitelig enn de nyere.

Et kjøpesenter er en brannfelle fordi det er noe av det meste brennbare som finnes, og dermed kan bli svært dramatisk om den treffes med eksplosivvåpen. Over ett tusen sivilister var der, så langt ser det ut at flesteparten var evakuert tidsnok, blant annet med hjelp av sivilister og militære som kom til. Forløpende data om to bekreftede dødsfall og ni alvorlige skadde.

Det ser ut at dette kan være tilfelle, da Kh-55 kryssermissiler traff en boligblokk i Kyiv var dette i forsøket på å treffe et militært mål litt lengre vekk. Amerikanske observatører skjønner ikke hvorfor sivile var rammet i Kyiv, Kharkiv og Odessa der man så tydelige bomtreff mer gravende enn vanlig. Det kan tyder på alvorlige kvalitetsproblemer med de flybårne kryssermissilene enn normalt.

Endret 27. juni 2022 av JK22

[Penny]

23 minutes ago, Outlier616 said:

Det er en greie jeg ikke forstår med russerne. Disse hevnbombingene. Det gjorde allerede tidlig i krigen at ukrainerne kom til den konklusjonen at de like godt kunne kjempe, for russerne ville drepe dem uansett.

Minner om det britiske tankesettet under WW2. Toppene trodde at britisk bombing av tyske byer skulle knekke den tyske befolkningens vilje til å føre krig, samtidig som de kunne se at den tyske bombingen av britiske byer gjorde den britiske befolkningen mer innbitt og motivert.

De var klar over disse motsetningene, men mente at folkeslagene var så ulike (med britene langt bedre, så klart) at de derfor ville ha diametralt motsatt reaksjon på samme aksjon.

[Outlier616]

Hiroshima og Nagasaki knakk riktignok japanernes vilje til å kjempe, men det var visst bare med nød og neppe, og da sansyneligvis fordi det var et nytt våpen og man var redd for at USA hadde mange fler av dem 🤔

[JK22]

Outlier616 skrev (3 minutter siden):

Hiroshima og Nagasaki knakk riktignok japanernes vilje til å kjempe, men det var visst bare med nød og neppe, og da sansyneligvis fordi det var et nytt våpen og man var redd for at USA hadde mange fler av dem 🤔

Dette gjort det ikke, dette knakk en enslig mann - keiser Hiroshito som gjort bruk av hans guddommelige autoritet for å overkjøre det militære regimet, han benyttet denne som unnskyldningen for å presse gjennom for å få fred for enhver pris og for å overbevise hans folk om det nytteløse med å kjempe. Hans kapitulasjonstalen var den uerklærte tredje atombomben.

[Penny]

Den japanske regjeringen var splittet omtrent på midten til tross for å ha mottatt falsk informasjon fra en amerikansk pilot-POW som hevdet at USA hadde ytterligere 100 atombomber klare, og mange offiserer i hæren var innstilt på å fortsette, noen så heftig at de rett og slett forsøkte å begå statskupp da keiseren gikk inn for kapitulasjon.

I tillegg til atombombene var også Sovjet på vei inn bakdøren. At Japan kapitulerte da de gjorde, og kunne gjenoppbygges til et fritt, samlet og demokratisk land, er i veldig stor grad keiserens fortjeneste.

[Outlier616]

G7 lederne kommer med en plan på 600 miliarder dollar for å motvirke Kinas nye silkevei.

Men slik jeg forstår det er Kinas nye silkevei eller "Belt and Road", allerede feilslått.

Det hadde vel vært bedre å bruke disse pengene på Ukraina eller forsvar. Særlig fordi pengene som er brukt i andre land stort sett har forsvunnet i korrupsjon og "roads to nowhere", eller i dette tilfellet, havneporter og flyplasser uten trafikk.

Endret 27. juni 2022 av Outlier616

[JK22]

Det meldes om at 2400 tonn ammunisjon har blitt tatt ut av Hviterussland. Dette er ti dagers forbruk - fordi en 152mm granat medregnet ladning har en totalvekt på 85 kg, det kan mene "bare" 28,000 granater.

Til ingens nytte. For to ammunisjonsdepoter gikk opp i lufta, den ene i Rodakove ved byen Luhansk trolig hadde dobbelt så mye - det registreres brann og sekundære eksplosjoner flere kilometer fra nullpunktet! Helt sikkert masse av jernbanevogner som er forsvunnet ettersom det var et knutepunkt der med ledige fabrikkanlegg med mye lagringsplass. Ingenting skal være tilbake, hele tettsteder måtte rømmes opptil en mil bort.

Men dessverre er tidspunktet for å trekke seg ut av Lysychansk nå nær, for russerne brøt gjennom og klarte å når området med oljeraffineriet som beskytter den siste vegen ut til resten av fremspringet. Om ukrainerne ikke vil gjenvinne det tape, må de hente ut alle tyngre våpen snarest mulig til vest for Verkhnokamyanka og dermed trekke seg helt ut av Luhansk oblast. Fravær på seiertrofeer fra russiske vinninger er veldig snodig, men det kan være mulig at ukrainernes dyktighet i organiserte retrett er ikke redusert i det hele tatt.

Etter dette ser det ut at russernes neste mål er Bakhmut, selv om de fremdeles prøver å finne ut hvordan å komme seg til Slovjansk fra nord hvor terrenget gjør ethvert angrep for trangt.

Vestlig artilleri gjør et voldsomt innhugg i de russiske styrkene, men det er lite som kan gjøres i møte med menn som simpelt ikke brydd seg om egne liv og lem med en dødslengsel som synes å være sentralt i russisk mentalitet. Som forresten også åpner for barbariske hevnhandlinger uten mål og mening.

Det klokeste ukrainerne kan gjøre er å sette Popasna-frontavsnittet under ild, det er der russerne har konsentrerte sine beste styrker. Høydene i Lysychansk  reist seg nemlig mot øst, ikke vest. Ettersom elven i nord og øst er nå blokkert for russerne som ikke kan lansere overgangsoperasjoner i møte med ukrainsk artilleri, og ettersom fronten mot Slovjansk har et tøft terreng som gjør det ikke mulig å angripe i bredde som fra Popasna, betyr det at russerne nå er kun på et frontavsnitt.

Det kan være dette ukrainerne trenger mest. Med HIMARS kan de nå ta ut ammunisjonsdepoter, L/52 kan ta ut mindre depoter og eliminere russisk artilleri mens M777 og M109 kan angripe de russiske feltstyrkene. Om dette ikke bremse ned russerne, skyldes det bare en av to forklaringer; at russerne er ISIS-terrorister i mentalitet, eller at ukrainerne er komplett udugelig.